Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Doch Norbert, das ist eindeutig schön reden.

Man könnte meinen er wurde zum Erwerb der LG E6 OLED "Schrottkiste" gezwungen? Geschichten gibt es.

Viele Grüße

Na dann können wir wenigstens Schönrederei, wärend Du griesgrämig vor deiner Schrottkiste hockst. ;-))

Servus

norbert.s Schrieb u.a..

Ohne MCFI und BFI schlägt der OLED jeden LCD bei der Bewegungsdarstellung. Also bei Waffengleichheit.

Im Prinzip ja ......

Das gilt jedoch nur, wenn er seine extrem kurzen und sauberen Reaktionszeiten auch an hohen nativen Bewegtbildraten grösser/gleich ca 50Hz ausspielen kann.

Bei nativen Bewegtbildraten deutlich unterhalb 50Hz wird seine sehr exacte und schnelle zeitliche Darstellung zum temporär scheinbaren "Nachteil" .
Nachteil insofern , als dass jedes deutlIch lansamere LCD-Display auch diese an sich geringen nativen Bildraten verschmiert darstellt und dabei zB das native 24p-juddern weichzeichnet, was sich dann als scheinbarer Vorteil für einige hier äussert.
Mit zus. BFI wird die Abwägung zwischen Judderhärte, Schmieren, und Hold-Type-Effekt im Auge bei normal schnellen , aber dabei dennoch langsamen Displayreaktionszeiten nochmals ein wenig akzeptabler von der subj. Gesamtempfindung dieser 3 Faktoren wahrgenommen.

Man muss sich darüber bewusst sein:
Erst wenn höhere native Bildraten anstehen kann der OLED seine eigentlichen Trümpfe visuell bewertet ausspielen. !

Fur ZB native 24p-Darstellung ist er prinzipbedingt als suboptimal anzusehen, weil er die glättenden Dreckeffekte der langsamem LCD nicht mitbringt .
Auch eine BFI am OLED würde das kaum relativiern können. Und der 5:5-Pulldown auf 120Hz bringt keinerlei visuellen Effekt , weil er der nativen 24p-Dastellung visuell bewertet gleich kommt.

Der OLED braucht regelecht hohe native Bildraten, damit im Mix der Effekte sich die Qualität des Bewegtbildeindruckes subjektiv für Ihn zum dann deutlich besseren umkehrt.

Also entweder native Bildraten grösser/gleich ca 50Hz. Und je näher man dabei an seine eigene Grenzfequenz von derzeit 120Hz herankäme, um so besser.
Sind die nativen höheren Bildraten nicht vorhanden, bietet sich die MCFI als Mittel der ersten Wahl an, um die Bewegtbildrate in einen für den OLED günstigen Arbeitspunkt zu bringen.

Dass diese nie Perfekt bezüglich anderer Dreckeffekte arbeiten kann ist allg. bekannt. Hier muss jeder sein individuell sinnvolles Mass finden.

Aus allem obigen ergibt sich, dass die vollständige Abschaltung der MCFI bei geringen nativen Framerates wie 24p das grösste Desaster ist, was man einem OLED antun kann.
Denn er zeigt dann diese Bildraten"ungeschönt" durch jeglich "zufällig" glättenden Dreckeffekte technisch "zu perfekt" an. (s.o.)
Er wirkt dann extrem 24p-juddrig .

Technisch gesehen hat der OLED die perfekteste Bewegtbilddarstellung aller bisherigen TV-Geräte.
Seine Zielesetzung liegt hiebei aber in der Darstellung höherer moderner Bildraten.
Für die Darstellung niedrigerer nativer Bildrarten unter ca 50Hz wird für ein gutes Bewegtbildergebnis , die vorherige Aufbereitung dieses Materials zu höheren pseudonativen Bildraten vorrausgesetzt, damit das Gerät das machen kann was es hervorragend kann:

Material mit vernünftigen Bildraten mit geringsten Dreckeffekten auch in Bewegung knackscharf darstellen !
Und DAS kann er dann deutlich besser, als jede Andere der bisherigen kommerziellen TV-Technologien.
Der Flaschenhals liegt dan in der Schärfe des urerzeugten Einzelbildes, resp. seiner Belichtungszeit bei Bewegung.

Wer diese Voraussetzung missachtet, oder praktisch ignoriert, wird mit der jetzigen LG-OLED-TV-Technik nicht wirklich glücklich werden, so denn die Darstellung von klassischem Filmcontent im Vordergrund stehen soll, und gleichzeitig Wert auf eine gute Bewegtbildqualität gelegt wird.


mfg pspierre

@ Muchacho11

Mir ging es wie dir mit meinem ec930v oled , es hilft nur verkaufen.
Du hast recht das die spitzen lcd ein besseres bewegtbild wie die lg oled bieten weil sie mcfi mit bfi kombinieren.
Die einzige technik die ohne mcfi ein scharfes bewegtbild hat ist plasma , oled könnte es auch aber nicht mit lg.
Lg hat bis jetzt auch im lcd sektor noch nie an sony und samsung heran gereicht.
Sie haben zwar das beste panel mit den oleds aber die bildverarbeitung hinkt sony und samsung weit hinterher.
Ich habe mich 4000 stunden mit meinem oldd gequält , nie wieder lg !!!!!
Und nochwas , wer behauptet der lg oled hätte eine ebenbürtige bewegungschärfe ohne mcfi wie der zt60 plasma hat schlicht keine ahnung.
Lg oled 300 zeilen ohne mcfi / zt60 mindestens 1080 zeilen ohne mcfi

Danke, endlich mal eine fundierte Aussage.

Nach pspierre's Aussage nach, wäre OLED gerade für Kino-Enthusiasten, die falsche Wahl. Denn was gucken die meisten OLED Besitzer? BD 24p.
Demnach wäre ja ein LCD die eigentlich bessere Wahl.

Lg oled 300 zeilen ohne mcfi / zt60 mindestens 1080 zeilen ohne mcfi

Kein Wunder ist das Bewegtbild bei LG OLED so schlecht!

pspierre (Beitrag #910) schrieb:

Wer diese Voraussetzung missachtet, oder praktisch ignoriert, wird mit der jetzigen LG-OLED-TV-Technik nicht wirklich glücklich werden, so denn die Darstellung von klassischem Filmcontent im Vordergrund stehen soll, und gleichzeitig Wert auf eine gute Bewegtbildqualität gelegt wird.

Da muss ich Dir sogar beipflichten, denn da ich weiß dass es besser geht, werde ich irgendwann wieder in ein paar Jahren einen neuen Fernseher kaufen, der höheren Anforderungen beim Bewegtbild entspricht. Also z.B. ein OLED mit BFI oder - falls es den je geben wird - mit perfekter und fehlerfreien MCFI.
So gesehen bin ich nicht "glücklich", sondern nur "zufrieden" mit dem Bewegtbild. Für mich ist der aktuelle OLED eine kompromissbehaftete Entscheidung nach Abwägung vieler Vorteile und ein paar wenigen Nachteilen. Was ich allerdings vor dem Kauf gemacht habe und daher auch kein Schönreden nötig habe.

Servus

pa-freak2 (Beitrag #912) schrieb:

Und nochwas , wer behauptet der lg oled hätte eine ebenbürtige bewegungschärfe ohne mcfi wie der zt60 plasma hat schlicht keine ahnung.

Ich. Ich habe beide im Direktvergleich. Du sprichst aber von der 2015er OLED Reihe. Also mal Ball flachhalten.

3. und (das Wichtigste!) - MCFI, was bei LCD und OLED für Lösung bei 1 und 2 sorgt, schlechter als anderswo funktioniert

Systemisch funktioniert die MCFI am OLED Prima. Sie ist sogar fest vorausgesetzter Bestandteil der Funktion im heutigen Filmcontent- Umfeld.

Die Dreckeffektfreiheit ist das , wo sinnvoll Kritik geltend gemacht werden kann.

Gerade weil sie für 24p basierte Filme auf den OLED-Geräten an sich in wenigstens minmaler Instanz für ein anschaubares Ergebnis bezüglich unvermeidbarem 24p-Judder unverzichtbar ist.

mfg pspierre

pa-freak2 (Beitrag #912) schrieb:

Und nochwas , wer behauptet der lg oled hätte eine ebenbürtige bewegungschärfe ohne mcfi wie der zt60 plasma hat schlicht keine ahnung. Lg oled 300 zeilen ohne mcfi / zt60 mindestens 1080 zeilen ohne mcfi

Dieser Test mit den Zeilen hört sich krasser an als er ist:
http://www.hifi-foru...ad=37&postID=732#732

Trotzdem ist natürlich ein Plasma schärfer (ohne MCFI, aber mit Dunklpahsen - also Quasi-BFI):
http://www.hifi-foru...=59&postID=4285#4285

Servus

@norbert es hört sich jedoch nach schönrederei an.
So viel Geld liegen lassen für um dann auch noch so viele Kompromisse besonders in der Bewegtbilddarstellung eingehen zu müssen.

pspierre (Beitrag #916) schrieb:

3. und (das Wichtigste!) - MCFI, was bei LCD und OLED für Lösung bei 1 und 2 sorgt, schlechter als anderswo funktioniert Systemisch funktioniert die MCFI am OLED Prima. Sie ist sogar fest vorausgesetzter Bestandteil der Funktion im heutigen Filmcontent- Umfeld. Die Dreckeffektfreiheit ist das , wo sinnvoll Kritik geltend gemacht werden kann. Gerade weil sie für 24p basierte Filme auf den OLED-Geräten an sich in wenigstens minmaler Instanz für ein anschaubares Ergebnis bezüglich unvermeidbarem 24p-Judder unverzichtbar ist.

Was ich meinte ist, dass sie bei LG OLED wohl schlechter funktioniert, als bei anderen Herstellern (von LCDs). Für mich ist sie überall gleich fehlerbehaftet.
Systemisch funktioniert sie aber überall.

Servus

DarkS0ul (Beitrag #918) schrieb:

@norbert es hört sich jedoch nach schönrederei an. So viel Geld liegen lassen für um dann auch noch so viele Kompromisse besonders in der Bewegtbilddarstellung eingehen zu müssen.

In diesem Sinne kann ich Dir ebenso Schlechtrederei unterstellen. :-)

Kauf ich mir eine andere Kiste, dann muss ich an anderer Stelle Kompromisse eingehen. Es gibt keine kompromissfreie Kiste.
Ich habe mir vorher die Kisten (VTW60, JS9590, EF9509 und E6) genau angeschaut und dann erst entschieden.

Servus

frsa (Beitrag #915) schrieb:

pa-freak2 (Beitrag #912) schrieb: Und nochwas , wer behauptet der lg oled hätte eine ebenbürtige bewegungschärfe ohne mcfi wie der zt60 plasma hat schlicht keine ahnung. Ich. Ich habe beide im Direktvergleich. Du sprichst aber von der 2015er OLED Reihe. Also mal Ball flachhalten.

auch der 2016er hat nur 300 zeilen , erkundig dich vorher bevor du was behauptest , jeder 300 euro lcd hat auch 300 zeilen , im prinzip ist das sample@hold pur.

Hier der test der das beweißt , dieselbe wie 2015 und 2014er oleds

http://www.hdtvtest.co.uk/news/oled55e6-201604274285.htm

"Motion resolution650 with [TruMotion] engaged; 300 otherwise"

Angeblich wurde ja die härte des 24p Judders 2015>2016 etwas relativiert.

Die technische Realisierung lässt letzlich jedoch nur wenig Spielraum.

Entweder es wurden an sich unewrwünsche systemische "Dreckeffekte" hinzugefügt, die bei höheren nativen Biuldatenm wieder von Nachteil wären, oder es wurde an den Bildframes selbst, oder v.a. ihrer nativen Abfolge herumgepfuscht.

Letzlich muss dazu das "Orginal" verfälscht werden.

Die 24p-Alles-Orginal-Filmkunstverfechter sollten entwerder ihre Doktrin lockern, oder sich damit abfinden das wenn sie es nicht selbst aufweichen, Andere das für sie tun, und es ihnen ungefragt unterjubeln.

Ach was tun mir die Künstler leid, die da was ganz indivuduelles und werttvolles geschaffen hatten, und nun eingestehen müssen, das andere ihre Kunst verbessern müssen, damit sie marktfähig bleibt.........


mfg pspierre

Die reaktionsschnelligkeit eines oled panel bei puren sample@hold hat keinen spürbaren einfluss bei 24p und puren sample@hold , das sind nuancen die kaum bis gar nicht warnehmbar gegenüber einen schnellen lcd va panel sind.
Bleibt doch bitte mal realistisch , plasma ist gewaltig schärfer und auch der samsung oled mit bfi war viel bewegungsschärfer , sicher hat die schärfe im plasma andere fehler verursacht aber denoch , hier war alles klar scharf auch bei schnellsten bewegungen und schwenks.

@ pa-freak
300 Zeilen makelloser purer Sample & Hold VS >1080 Zeilen BFI, mit RBE und FC.
Der "Patt" von dem manche Plasmabesitzer sprechen kommen vom RBE und FC.

Dieses Thema ist echt zu etwas grausamen mutiert.

Hast du einen ZT neben einem 2016er OLED gesehen? Ich schon. Und wir reden rein von Rucklern oder Microrucklern.....

Hier auch noch ein paar Kommentare von Norbert, der den VTW60 vergleicht.

http://www.hifi-foru...=59&postID=4288#4288

http://www.hifi-foru...=59&postID=4285#4285

@nui

Ich sage ja plasma hatte andere bewegungsfehler , aber welche die für mich z.b voll ertragbar sind.

pspierre (Beitrag #922) schrieb:

Letzlich muss dazu das "Orginal" verfälscht werden.

Korrekt.
Nur scheinst Du davon auszugehen, dass bei den Modellen von 2015 alles "richtig" gemacht wurde. Vielleicht ist es aber genau anders herum?
Wir können beide nur spekulieren.

Achja - falls ich mit meiner Spekulation recht hätte, auf die Du ja ansprichst, dann würde beispielsweise die Kiste beim 5:5 Pulldown 4x das Original-Frame anzeigen und 1x ein Übergangs-Frame aus real existierenden, aber reduzierten (Schärfe) oder vermischten (Nachfolge-Original-Frame) Informationen.
Aber wie gesagt, alles nur Spekulation.

Servus

frsa (Beitrag #925) schrieb:

Hast du einen ZT neben einem 2016er OLED gesehen? Ich schon. Und wir reden rein von Rucklern oder Microrucklern..... Hier auch noch ein paar Kommentare von Norbert, der den VTW60 vergleicht. http://www.hifi-foru...=59&postID=4288#4288 http://www.hifi-foru...=59&postID=4285#4285

Es bedarf keine zusätzliche kommentare um zu sehen und zu wissen das der zt60 bewegungsschärfer ist obwohl er dafür fehler hat die im lg oled nicht vorkommen .
bewegungstechnisch ist der lg oled in der flachbild steinzeit , sowas 2016, nein danke.

pa-freak2 (Beitrag #926) schrieb:

..plasma hatte andere bewegungsfehler , aber welche die für mich z.b voll ertragbar sind.

Schön für Dich, aber eventuell weniger schön für andere?
Und schon sind wir wieder bei einem kompromissbehafteten Abwägen von verschiedenen Eigenschaften.

Servus

Sagt mal, fällt euch nicht auf das ihr die immer gleiche Diskussion mit muchacho wie schon vor Wochen führt?
Resettet ihr euren Cache so gründlich? Ihr seid kein Stück weiter mit muchacho.
Irgendwie nicht mehr nachvollziehbar da hier doch einige mit Verstand unterwegs sind. Warum setzt der in diesem Falle so aus?

Muchacho soll das Gerät verkaufen, alternativ mal bei einem forenmitglied in der nähe vorbei schauen ob sein empfinden dort auch so ist (wenn ja liegt es an muchachos sensorik, wenn nein hat seit gerät ein bug/defekt).
Es ist doch sinnlos hundertmal zu betonen das sein oled ruckelt andere geräte bei ihm nicht und ihr geht immer wieder drauf ein.

@Norbert.s

Du sagst es norbert, so ist es , nur kann ich die behauptung von "fsa"nicht so stehen lassen das plasma und oled ident wären , das stimmt einfach nicht.
Aber klar hedes auge sieht anders , ich perslnlich liebe die plasmas , ich weiß nicht ob ich mich nochmal auf einen oled einlasse von einen anderen hersteller.

Lg

pa-freak2 (Beitrag #931) schrieb:

....ich weiß nicht ob ich mich nochmal auf einen oled einlasse von einen anderen hersteller.

Mit BFI sicher doch. :-)
Dauert nur noch, bis man so eine Kiste auch kaufen kann.

Servus

bitjaeger (Beitrag #930) schrieb:

Ihr seid kein Stück weiter mit muchacho. ....ob sein empfinden dort auch so ist (wenn ja liegt es an muchachos sensorik, wenn nein hat seit gerät ein bug/defekt). Es ist doch sinnlos hundertmal zu betonen das sein oled ruckelt andere geräte bei ihm nicht und ihr geht immer wieder drauf ein.

Genau das haben wir aber aus meiner Sicht gerade in der letzten Diskussionsrunde deutlich geklärt. Gerade auch die Begrifflichkeiten, da Muchacho11 da sehr konfus war. Daraus geht klar hervor, dass weder bei ihm persönlich noch beim Gerät etwas defekt ist.

norbert.s (Beitrag #911) schrieb:

Zumindest haben wir die Begrifflichkeiten weitestgehend geklärt. Dich stört: 1. durch das Quellmaterial indizierte Ruckeln (Judder 24/25p und 50i/p) 2. durch das Hold-Type-Display indizierte Unschärfe im Auge 3. und (das Wichtigste!) - MCFI, was bei LCD und OLED für Lösung bei 1 und 2 sorgt, bei LG schlechter als anderswo funktioniert Fazit: Du hast für deine Anforderungen den falschen Fernseher gekauft. Was aber inzwischen keine neue Erkenntnis mehr ist.

Für mich ist das Thema damit geklärt und abgeschlossen.

Servus

norbert.s (Beitrag #932) schrieb:

pa-freak2 (Beitrag #931) schrieb: ....ich weiß nicht ob ich mich nochmal auf einen oled einlasse von einen anderen hersteller. Mit BFI sicher doch. :-) Dauert nur noch, bis man so eine Kiste auch kaufen kann. Servus

Ja wann denn? Man weiß ja nicht mal, ob Samsung OLEDs herstellen wird, bzw. wann, oder? Die gehen wohl eher in die QLED Richtung?!
Wann plant Panasonic eigene OLED Displays herzustellen? Oder gar nicht?

In meinen Augen beginnt die 4K Ära nun mit UHD Blurays und immer mehr Amazon/Netflix Stoff. Jahre lang warten halte ich mit meinem Plasma kaum aus ^^

pa-freak2 (Beitrag #931) schrieb:

@Norbert.s Du sagst es norbert, so ist es , nur kann ich die behauptung von "fsa"nicht so stehen lassen das plasma und oled ident wären , das stimmt einfach nicht. Aber klar hedes auge sieht anders , ich perslnlich liebe die plasmas , ich weiß nicht ob ich mich nochmal auf einen oled einlasse von einen anderen hersteller. Lg

Die ganze Diskussion seit gestern ging um Muchachos Behauptungen bzgl. Rucklern ohne ZBB. Das kann der 2016er LG OLED genau so gut wie der ZT60 von Pana.
Die Bewegungsschärfe, da haben wir vielleicht einmal zu viel aneinander vorbeigeredet, ist beim ZT minimal besser. Mir fällt es nur hin und wieder auf und ist für mich das kleinere Manko.

Supermax2004 (Beitrag #934) schrieb:

Jahre lang warten halte ich mit meinem Plasma kaum aus ^^

Dann hast Du ein Problem beim Kauf. Das nennt sich LCD.
Ich dachte Du bist bereit bereit bereit bereit bereit bereit bereit bereit bereit bereit .... ;-)

Servus

Aja sicher, ich will nen Oled! Würde nä. Jahr aber einer mit besseren Bewegtbildeinlagen kommen, dann würde man ins Grübeln kommen. Kommt aber eher nichts, oder?

Es sieht für mich aktuell nicht aus, als würde demnächst ein OLED mit BFI für <=2500 Ötzen erscheinen. Metz und Loewe oder wer auch immer demnächst einsteigt verwendet ja scheinbar eh nur LG Panel und werden sicherlich eh zu teuer. Und bis es weitere OLED Hersteller gibt dauert auch noch ein "bisschen".

Muchacho11 (Beitrag #873) schrieb:

Mein LG OLED schmiert aber auch. Habe ich glaub schon oft erwähnt.Und das in einer so heftigen Art, die mir bei noch keinem anderen Tv so heftig aufgefallen ist. Sehr schön zu sehen bei Netflix Serie Stranger Things. Schmieren auf höchstem Niveau.

So.Habe gerade Stranger Things Teil 1 auf Netflix nochmal angeschaut mit Muchchos TM Einstellungen 5/10.
Datenrate Wlan 47 MBit. Kein Ruckeln und kein (bei extremen Schwenks minimalstes !) Schmieren. Plasma ebenbürtig.
Mit TM aus und echtes Kino an das übliche Geruckele.
Da ich und die meisten hier bei Blu Rays und TV sowieso zufrieden sind,vermisse ich meinen Plasma nicht und geniesse das 4K HDR Bild.
Aber Streaming PQ ist tückisch und kann sich zu Stosszeiten ändern.
DAFÜR IST DER OLED NICHT SCHULD.

Supermax2004 (Beitrag #937) schrieb:

Würde nä. Jahr aber einer mit besseren Bewegtbildeinlagen kommen, dann würde man ins Grübeln kommen. Kommt aber eher nichts, oder?

Warte doch mal bis die Loewe(n) und Metz(ger) am Start sind. Die haben zwar LG Panels und werden sicher auch kein BFI haben, aber vielleicht haben die eine bessere Bildverarbeitung an Bord. Und der China-Böller CHiQ 3 soll ja auch zur IFA kommen. Mal abwarten und schauen.

So werde ich es handhaben und genieße bis dahin meinen "superscharfen" FHD Plasma aus der letzten Plasma-Serie von Samsung. Gerad am Samstag noch das olympische Tennis-Match von Angelique Kerber darauf gesehen - ein Genuss an Bewegtbildschärfe.

Bremer (Beitrag #940) schrieb:

Warte doch mal bis die Loewe(n) und Metz(ger) am Start sind.

Die spielen aber nicht in seiner preislichen Liga.

Servus

Ganz genau so isses. Sind wieder überteuerte Kisten, die bis nä. Jahr kaum im Preis fallen werden. Das ist keine Option. Entweder B6 oder bis Mitte/Ende nä. Jahres warten, dann kommen neue LG Kisten, die sjcher direkt 2500-3000 kosten werden. Nur ob da TM besser sein wird....fraglich die ganze Geschichte. Wobei ich bei meinem Plasma sogut wie nie Bewegungszeug aktiviere. Brauch ich eigentlich nicht Nur darf TM bei ruckelfreiem Sat Stoff keine Ruckler erzeugen auf Stufe 1-4 das macht keinen Sinn. Das wäre billigste 2005er Qualität.

Wahrscheinlich entstehen aber auch gar keine Ruckler. Das sind nur anti-Oled Muchacho Debatten.

Dein Plasma verfügt technologiebedingt aber bereits über BFI. Deshalb könnte TM für dich doch zum Thema werden. Aber natürlich könnte LG nächstes auch mit BFI ankommen

Da LG OLEDs bei HDR mit den Leuchtdichten und mit Farbsättigung zu kämpfen hat (simple Tatsache, aber über deren Sinn und Unsinn kann man dann im HDR-Thread diskutieren), würde ich bei der Philosophie von LG vermuten, dass BFI so schnell nicht kommen wird.

Ich bin aber parteiisch.
Denn ich habe 2016 zugeschlagen, weil ich BFI nicht vor 2018 erwarte. Kommt eine (sinnvoll funktionierende) Implementierung schneller als von mir gedacht, hätte ich mich quasi verspekuliert.

Servus

Mhh bis 2018 würde ich niemals aushalten. Das ist völlig unmöglich. Da entgeht einem zuviel 4k Stoff.

uzf (Beitrag #939) schrieb:

......... So.Habe gerade Stranger Things Teil 1 auf Netflix nochmal angeschaut mit Muchchos TM Einstellungen 5/10. Datenrate Wlan 47 MBit. Kein Ruckeln und kein (bei extremen Schwenks minimalstes !) Schmieren. Plasma ebenbürtig. ........ .

Hab ich Gestern ebenfalls probiert - zu verschiedenen Uhrzeiten :
Schärfen auf 10 (!) geht mal garnicht auf dem EF65 : Artefakte ohne Ende und die TM kommt dabei so richtig ins schleudern...
Ich habs auf 6 (Entruckeln) und 3 (Schärfen) geschaut!
Hatte zudem nicht das Gefühl, daß die Datenrate zur "Stoßzeit", ergo Primetime einbrechen würde (Stream mit angesetzten 2160p) .

uzf (Beitrag #939) schrieb:

Kein Ruckeln und kein (bei extremen Schwenks minimalstes !) Schmieren. Plasma ebenbürtig. .

-kann ich, mit den von mir genannten Einstellungen, unterschreiben ( auf 'nem EF - ansonsten alle Verschlimmbesserer auf "aus"!)

@ norbert.s

Hab gestern noch mal bewusst ÖR720p Olympiade life , hier wiederum Hockey, diesmal bewusst mit TM-Off geschaut.

Ich kann selbst bei höchster Konzentration kein Artefakt erkennen, was auf eine fiktive oder reale Wandelung 60i/p zu 50p entstanden sein könnte.

Alles Glatt im Ablauf, auch bei schnelleren und langsamen Schwenke über zB Feldlinien.
Keine Hänger, keine Stotterer, keine unregelmässigkeiten , ….einfach nur wirklich gut.

Auch ist bei dem content so gut wie kein Unterschied zwischen TM-Off und TM-Flüssig auszumachen. (Interner und Externer Tuner)
Wenn mir jemand heimlich beim Bier holen dabei "Flüssig auf "Off" setzen würde, ….ich würde es wohl nicht bemerken .
……………………….


Ich weiss nicht wie die ÖRs das technisch vor Ort machen , bzw mit welchem Bildsignal als Quelle die dort weiterarbeiten müssen bevor das OTA nach Europa geht ..………Ich weiss nur, dass die ÖRs gemeinsam jede Menge Technik da rüber geflogen haben.

Könnte es sein, dass es dort Vor Ort Kameratechnik gibt, die simultan versch. gewünschte Ur-Formate für die die Spätere Distributionsfrequenz in den Weltstandards 50/60Hz erzeugt ?
ZB 1080i/p50 und 1080i/p60 gleichzeitig simultan von gleichen Chip ….kann sowas gehen ?


An der Bewegungsqualität aus Brasilien ist auf jeden Fall nichts auszusetzen, …und wenn die wirklich 50p aus 60x konvertieren müssen, frag ich mich wirklich wie die das so perfekt hinbekommen .


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #947) schrieb:

An der Bewegungsqualität aus Brasilien ist auf jeden Fall nichts auszusetzen, …und wenn die wirklich 50p aus 60x konvertieren müssen, frag ich mich wirklich wie die das so perfekt hinbekommen .

Das lässt für viele deiner Aussagen tief blicken.
Achte einmal auf alles, was eine ballistische Kurve vollzieht. Wenn Du es dann immer noch nicht siehst, dann ist echt Hopfen und Malz verloren.

Servus

Ist doch schön, wenn der OLED mal was hinbekommt. Es muss ja nicht alles immer ruckeln wie verrückt.

Der spierre bekommt es hin, der Fernseher nicht. Da besteht schon ein gewisser Unterschied. ;-)
Was aber alle Fernseher betrifft, OLED wie LCD wie Plasma. Wie man die Effekte der Konvertierung von 60Hz auf 50Hz nicht sehen kann, erst recht wenn man danach sucht, ist mir schleierhaft.

Oder er sitzt einfach zu weit weg dafür.

Servus

Ich werd mir dann gerne auch noch mal ein paar Bälle anschauen. Könnte ja sein dass Linien dabei ggf wirklich nicht so ideal sind …. je nach Richtung zur Bewegung …wobei eine zum Bildschirm senkrechte Linie bei langsamen und schnellen seitlichen Schwenkks an sich so ungeeignet nicht sein sollte. Aber ok, ein Bewegungsvektor diagonal zum BS könnte sensibler ausfallen .

An meiner Urteilsfähigkeit diesbezüglich Zweifle ich dennoch nicht , da ich bei Konzentration idR jeden Mist sehen kann, wenn ich ihn sehen will.

So kann ich ZB in den indiv. Dejudder-Settings eindeutig festmachen, dass die Erkennungsgrenze für echten 24p-Judder bei mir eindeutig zwischen der Einstellung Dejudder 7>8 für sehr schnelle Schwenks liegt . Individuell würde ich normal Dejudder 7 wählen, weil ohne Sensibilisierung hier bereits jede Bildsituation unauffällig bleibt.
Auch der Differenzierung zwischen TM-Induzierten Rucklern, und anderweitig induzierten Ablaufstörungen fühle ich mich fähig.
Von Erkennen eines 3:2 Pulldown-Desaster ganz zu schweigen.

Ich werde auch noch mal bewusst näher ran gehen, da ich mich ansonsten auf einen Abstand von derzeit ca 280cm bis 310cm auf 55" beziehe.
Am Visus mit Brille bei ca 120% sollte es auch nicht liegen können.

Und dass es bezüglich TM oder 60<50Hz-Konvertierung dernassen grosse Serienstreuungen an den TV-Geräten selbst geben sollte, dass man deshalb elementar aneinander vorbeireden könnte , würde ich eig. auch ausschliessen wollen.


mfg pspierre

Serienstreuung hat damit nichts zu tun.
Es liegt ausschließlich an der Wahrnehmung.

Bei Hockey ist zusätzlich der Ball klein und macht selten ballistische Bewegungen. Meistens rollt er hoppelnd über den Platz. ;-)

Servus

Das ganze Problem ist auch schön zu sehen beim Hammerwerfen, Speerwerfen oder Diskus....

Diskus war der Hammer. Da war klar zu sehen, dass bei der Konvertierung mehr als nur Frame-Dropping betrieben wird.
Der Diskus hatte im Landeanflug immer ein "Schleifchen umgebunden", dessen "zwei Enden im Wind flatterten". Ein Ende vor dem Diskus, ein Ende hinter dem Diskus. Ich wähle diese Analogie, weil ich genau das beim ersten Flug des Diskus dabei dachte - was hat der Kerl da an den Diskus gebunden? Oder löst sich da ein Klebeband?

Servus

Also ich schaue auf meinem Plasma sehr viel Golf. Da häufen sich die ballistischen Kurven nur so. Ganz oft verfolgt die Kamera den Ballflug von der Seite, wobei der Kameraschwenk meist etwas langsamer ist als der Ballflug, so dass der Ball auch noch eine horizontal-ballistische Bewegung über den Bildschirm macht. Der Plasma läuft mit TM auf klar und sowohl die Bewegungsschärfe beim Ballflug als auch bei schnellen Kameraschwenks gibt mir keinen Anlass zu irgendwelchen Klagen. Quelle ist Sky Sport HD über die VU+ Solo 4K (DVB-S), die das Signal so ausgibt, wie sie es empfängt. Die Skalierung von 1080i auf 1080p übernimmt der Plasma.

Ich kann nun wirklich noch nicht beurteilen, wie das bei einem OLED wäre. Nach der IFA werde ich aber mal eine Aufnahme von einem Golfturnier auf einen USB Stick spielen und testen wie das auf den OLEDs aussieht. Wenn die bei solchen Aufnahmen deutlich wahrnehmbare Ruckler oder Schlieren produzieren würden, wäre das ein Problem für mich, weil ich als passionierter Golfer fast jede Woche Golf im TV schaue. Wobei das einzige für mich relevante Kriterium sein wird, ob ich solche Störungen wahrnehme oder nicht. ob sie dennoch da sind ist mir wurscht, denn was ich nicht wahrnehme stört mich auch nicht. Beim Plasma jedenfalls nehme ich weder Ruckler (außer bei 24p Filmen von BD) noch schlieren wahr.

Das Thema ist unabhängig von OLED/LCD/Plasma.
Ich habe Olympia jetzt schon auf LCD und OLED gesehen und der Effekt ist quasi gleich.
Und die Fußball-WM vor zwei Jahren aus Brasilien hatte auf meinen Plasma den gleichen Effekt.

Ich schaue immer ohne MCFI.
Durch MCFI wird der Effekt etwas verändert, ein Unterschied ist aber zwischen 50Hz-Produktion und 60Hz-Produktion auf 50Hz konvertiert auch dort klar zu erkennen.

Servus