Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Netflix und Prime sind beide absolut flüssig im Sinne von 24p und ohne Pulldown Judder. Ansonsten würde es auch kaum Sinn machen, dass Real Cinema anwählbar ist. Man braucht sich nur das Universal Logo oder das Paramount Logo anzuschauen, mit 3:2 Pulldown sind die ja unerträglich - hier einwandfrei.

@frsa es war kein Sarkasmus.

Ich hatte jetzt fast ein Jahr lang ein 9209 und mit der neuen Generation habe ich mich auch schon beschäftigt. Also ausreichend Erfahrung gesammelt. Meiner Meinung nach taugen die OLEDs nicht, sind richtige Blender.

Ich hab noch kein beamer bild gesehen das was taugt , ist egal in welchen kino , bewegungstechnisch underirdisch wie die lg oleds und vom schwarzwert eine katastrophe. Die einzige faszination bleibt das riesen bild.....

@frsa

Doch die 2016er LG OLED können ohne TM ein sauberes Bewegtbild darstellen. Schon mal einen 2016er OLED von LG live gesehen, oder beziehst du dich auf die Aussage von Muchacho und glaubst dieser?

Nein das können sie auf keinen Fall.
Gestern habe ich extra nochmal mit TM auf aus getestet.

Ergebnis:
Bei jedem Kameraschwenk Ruckelt der Hintergrund. Ganz deutlich zu sehen und ist sehr störend. Und da du das ja als normales Kino Judder bezeichnest ist es doch sehr verwunderlich das dieses Ruckeln auch bei 50hz Sendungen bei HD+ zu sehen ist. Ist das dann auch normales Kinojudder obwohl es gar kein kinofilm in 24p ist ? Nennt man das dann normales shoppingqueen judder oder normales 50hz judder?
Also ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen wie du sowas als ABSOLUT SAUBERES Bewegtbild bezeichnen kannst.
Und da wir beide eine identische Zuspielung über eine Solo 4k haben, denke ich auch nicht, das es bei mir zu sehen ist und bei dir nicht.

Muchacho11 (Beitrag #857) schrieb:

...ist es doch sehr verwunderlich das dieses Ruckeln auch bei 50hz Sendungen bei HD+ zu sehen ist. Ist das dann auch normales Kinojudder obwohl es gar kein kinofilm in 24p ist ? Nennt man das dann normales shoppingqueen judder oder normales 50hz judder?

Der Unterschied im TV zwischen Produktionen mit 24p (25p dank Speepup für TV) und Produktionen in 50i ist deutlich zu sehen. Alle Aussagen bei mir immer ohne MCFI. Produktionen in 50i (bei den Öffentlich Rechtlichen eventuell auch teils in 50p) haben doppelt so viele Bewegungsphasen.

Das für das TV überraschend viel in 24/25p produziert wird, ist ein anderes Thema:
http://www.hifi-foru...027&postID=7666#7666
Der Unterschied ist aber so oder so sofort zu sehen.

Servus

Klar ist ein Unterschied zu sehen. Bei TM aus gibt es aber trotzdem das Ruckeln bei Kameraschwenks. Is nunmal so. Daher frage ich mich, wie man da von normalem Kinojudder sprechen kann, obwohl es gar kein Kinofilm ist der in 24p gedreht wurde. was ist das dann ?

Und natürlich hat man auch bei 50 Bewegungsphasen einen sichtbaren symmetrischen Judder. Aber eben nur halb so viel wie bei 25 Bewegungsphasen.

Servus

Also gibt es einen normalen 24p judder und einen normalen 50hz judder bei TM aus. Und das nennt man dann absolut sauberes Bewegtbild ?

Definiere sauber. ;-)
Das Problem ist, dass hier jeder etwas anderes unter sauber versteht.

Für mich ist sauber, wenn der Fernseher keine Fehler zum Quellmaterial hinzufügt.
Für Dich ist sauber, wenn der Fernseher das Bild flüssig ohne Judder darstellt. Was aber nur mit MCFI funktionieren kann, da Du dazu deutlich mehr als 50 Bewegungsphasen brauchst.

Servus

@Muchacho

Nun hast du es von mehreren Stellen fachlich und technisch erklärt bekommen.

Ich sag es dir mal mit deiner Ausdrucksweise: Vielleicht machen deine Samsung LCD's einfach nur Murks und rechnen von vorn herein etwas ZBB mit drauf und veräppeln somit alle....Vermutlich würde es diejenigen, die ohne ZBB schauen, einfach nur übel mit dem Samsung werden...

Die 2016 OLED von LG können sehr gutes Bewegtbild mit 24p und 50i Quellen ohne ZBB.

Genau da liegt wohl das Problem, in der Definition
Deshalb reden hier auch alle aneinander vorbei und jeder behauptet das Gegenteil.

Richtig, für mich ist sauber ein flüssiges Bewegtbild ohne judder. Da der LG OLED aber eine mieserable Zwischenbildberechnung hat, bekommt er kein flüssiges Bewegtbild auf die reihe. Die nebeneffekte sind beim LG OLED einfach zu heftig. Doppelbilder, schmieren usw. Und das ist für einen Tv in dieser Preisklase einfach unakzeptabel. Denn jeder 1000 Euro LCD bekommt das wesentlich besser hin.

Und den TV ohne MFCI zu betreiben ist für mich keine option, denn da macht selbst mein 450 Euro billig Samsung eine gute Figur.
Der Unterschied ist dabei auf keinen Fall so, dass man sagen könnte, ohh das macht der LG aber um Welten besser. Es Ruckelt einfach, fertig.

Man betreibt also einen 7500 Euro Tv ohne jedliche Verbesserung und bekommt damit das selbe Ergebnis wie mit einem 450 Euro billig Tv. Nur das halt die Farben und der kontrast, Blickwinkel besser aussehen.

Wieso hast Du den E6 überhaupt gekauft? Sag jetzt aber nicht, Du hast ihn blind gekauft oder nur nach Demoschleife.
Denn was Du bemängelst hätte man alles vorher feststellen können.

Servus

Ja ich hab keinen Oled, dennoch würde ich sehr gerne mal wissen, wie Kollege Muchacho auf das Bewegtbild von nem regulären LCD und Plasma reagiert, ohne Bewegtbildverbesserungen mit 24hz und 50hz. Deutlich besser als beim Oled? Oder überlebst du nur im Allgemeinen mit Bildverbesserern, Muchacho?

Bei irgendnem aktuellen Samsung Lcd wars besser oder wie?

frsa (Beitrag #863) schrieb:

@Muchacho Nun hast du es von mehreren Stellen fachlich und technisch erklärt bekommen. Ich sag es dir mal mit deiner Ausdrucksweise: Vielleicht machen deine Samsung LCD's einfach nur Murks und rechnen von vorn herein etwas ZBB mit drauf und veräppeln somit alle....Vermutlich würde es diejenigen, die ohne ZBB schauen, einfach nur übel mit dem Samsung werden... Die 2016 OLED von LG können sehr gutes Bewegtbild mit 24p und 50i Quellen ohne ZBB.

Ich sehe das aber aus eine ganz anderen Perspektive.
Mit MFCI bekommt jeder LCD ein sauberes Flüssiges Bewegtbild auf die reihe, was der LG OLED nicht schafft.
Ohne MFCI ist ebenfalls jeder LCD in der Lage das selbe oder sogar ein besseres Bewegtbild abzuliefern wie der LG OLED.

Die 2016 OLED von LG können auf keinen Fall ein sehr gutes Bewegtbild mit 24p und 50i darstellen, denn sie haben das selbe judder wie jeder 08/15 LCD auch. Was genau soll da besser oder sehr gut sein ?

Ohne MCFI und BFI schlägt der OLED jeden LCD bei der Bewegungsdarstellung. Also bei Waffengleichheit.
Nur haben manche Geräte mehr und bessere Waffen. Diese kann man einsetzt, muss man aber nicht. ;-)
Den Samsung JS9590 kenne ich übrigens persönlich.

Was die HDTVTest.uk beim 65E6 aktuell bemängelt (ohne Waffen) ist für mich noch ein offenes Thema, wo weitere Ursachenforschung nötig sind. Nachvollziehen kann ich es so nicht bei meinem E6.

Servus

DarkS0ul (Beitrag #855) schrieb:

@frsa es war kein Sarkasmus. Ich hatte jetzt fast ein Jahr lang ein 9209 und mit der neuen Generation habe ich mich auch schon beschäftigt. Also ausreichend Erfahrung gesammelt. Meiner Meinung nach taugen die OLEDs nicht, sind richtige Blender.

Echt kein Sarkasmus???? Apple ist also ein Premiumhersteller und baut Premiumprodukte? lassen wir das, ist eh OT.

Blenden tut der OLED natürlich, wenn man ihn mit einem Beamer vergleicht.

Allgemein und pauschal zu sagen dass die Produkte nichts tauen - sorry, aber geh in die Kneipe, dort kann man mit deiner Aussage vielleicht etwas anfangen.

norbert.s (Beitrag #865) schrieb:

Wieso hast Du den E6 überhaupt gekauft? Sag jetzt aber nicht, Du hast ihn blind gekauft oder nur nach Demoschleife. Denn was Du bemängelst hätte man alles vorher feststellen können. Servus

Ich habe ihn blind gekauft auf Vorbestellung. Ich habe mich im Forum im LG OLED 2015 Thread informeirt und dort gab es die selben Diskussionenn wie hier, mit Leuten die Pro und Contra waren. Leider war ich zu blauäugig und wollte die negativen Erfahrungen nicht wahr haben und dachte , so schlimm wirds wohl nicht sein. Tja, leider falsch gedacht, es ist genau so schlimm , auch bei den 2016er Modellen.

norbert.s (Beitrag #868) schrieb:

Ohne MCFI und BFI schlägt der OLED jeden LCD bei der Bewegungsdarstellung. Also bei Waffengleichheit.

Tatsächlich ? Ich konnte das im direkten Vergleich mit einem 450 Euro samsung nicht feststellen. Dann muss der Unterschied so gering sein, das man schon ganz genau hinschauen muss oder ihn nur mit messgeräten feststellen kann. Und das ist für mich dann kein Argument für eine sehr gute Bewegtbilddarstellung.

Dass Dir "ein 450 Euro billig Tv" (ohne Waffen) besser gefällt ist klar nachvollziehbar. Im Gegensatz zum OLED und einigen Top-LCDs haben diese Billig-LCDs ein schmierendes Panel (black trails/smearing) und kaschieren dadurch den Judder merklich. Da Du den Judder nicht gerne sehen magst, gefällt Dir das dann auch besser.

Servus

Mein LG OLED schmiert aber auch. Habe ich glaub schon oft erwähnt.Und das in einer so heftigen Art, die mir bei noch keinem anderen Tv so heftig aufgefallen ist.
Sehr schön zu sehen bei Netflix Serie Stranger Things. Schmieren auf höchstem Niveau.

Muchacho11 (Beitrag #867) schrieb:

Ich sehe das aber aus eine ganz anderen Perspektive. Mit MFCI bekommt jeder LCD ein sauberes Flüssiges Bewegtbild auf die reihe, was der LG OLED nicht schafft. Ohne MFCI ist ebenfalls jeder LCD in der Lage das selbe oder sogar ein besseres Bewegtbild abzuliefern wie der LG OLED. Die 2016 OLED von LG können auf keinen Fall ein sehr gutes Bewegtbild mit 24p und 50i darstellen, denn sie haben das selbe judder wie jeder 08/15 LCD auch. Was genau soll da besser oder sehr gut sein ?

Mir ist MCFI schnuppe und habe auch noch nie darüber gesprochen, da ich diesen Quatsch nicht nutze. Darüber diskutiere ich auch nicht, da ich es bisher noch auf keinem TV aktiviert hatte und ich somit auch keinen Vergleich habe.
Mein letzter LCD, der Sony HX925 hatte damals zumindest kein besseres Bewegtbild. Aber das ist schon ne Weile her und war nur ein kurzes Gastspiel.

Mehrere "bedeutende und erfahrene" User aus dem Forum haben dem OLED eine gute Bewegungsdarstellung bescheinigt - und das hat er auch.

Eine andere Frage:
Was machst du eigentlich im Kino ohne ZBB???

Und wieder gibt es Probleme bei der Definition.

Du meinst vermutlich mit Schmieren das Sample&Hold-Thema im Auge. Und/oder Schmieren mit MCFI.
Ich meine mit Schmieren das tatsächliche Schmieren am Panel direkt. Bei LCD eben "black trails/smearing".
Das OLED-Panel schmiert in keiner Weise. Deren Reaktionsgeschwindigkeit ist schneller als Plasma und LCD.

Auch hier sind meine Aussagen wieder wie immer ohne MCFI (und BFI).

Servus

Beispiel zum Schmieren:
black trails/smearing


Servus

Und was schmiert dann beim OLED? Die schnellen Reaktionszeiten in Ehren, helfen aber dennoch nicht bei der subjektiven Wahrnehmung. Das OLED Panel schmiert trotzdem.

@frss einfach mal andere Meinungen akzeptieren.
Habe besseres zu tun als in Kneipen abzuhängen.

Mir ist MCFI schnuppe und habe auch noch nie darüber gesprochen, da ich diesen Quatsch nicht nutze. Darüber diskutiere ich auch nicht, da ich es bisher noch auf keinem TV aktiviert hatte und ich somit auch keinen Vergleich habe.

Das würde auch erklären wieso du diese Ruckelparty als sauberes Bewegtbild siehst Du solltest echt mal in den MM gehen und dir dort Tv content bei einem Top Samsung oder Sony mit leicht zugeschaltetem MCFI ansehen. Du wirst Augen machen zu was diese Dinger heutzutage in der Lage sind ohne die von dir prognostitzierten heftigen Nebeneffekte.
Dann hättest du auch mal einen Vergleich.

Mein letzter LCD, der Sony HX925 hatte damals zumindest kein besseres Bewegtbild. Aber das ist schon ne Weile her und war nur ein kurzes Gastspiel

Naja, also hatte der Sony damals schon das gleiche Bewegtbild wie der 2016er 7500 Euro LG OLED . Da ist es doch berechtig zu fragen was diesen aufpreis rechtfertugt, wenn das schon dein damaliger Sony auf die reihe gebracht hat. Und genau das sage ich ja die ganze Zeit. Jeder normale LCD bekommt das Bewegtbild genau so hin wie der LG OLED.

Mehrere "bedeutende und erfahrene" User aus dem Forum haben dem OLED eine gute Bewegungsdarstellung bescheinigt - und das hat er auch.

Also solche Aussagen sind immer mit vorsicht zu geniessen. Denn auch ich habe mich auf solche Ausssagen gestützt und vertraut und wurde eines besseren belehrt. Zumal man nie weiss wer genau sich hinter diesen angeblich "bedeutenden und erfahrenen" Usern verbirgt. Ist ja keine seltenheit, dass sich in solchen Foren hinter solchen Usern ein Marketingmanager verbirgt Keine Ahnung, ich kenne diese Person nicht und der kann mir viel erzählen bis der Tag lang ist.

Am Ende zählt das was ich bei mir zuhause sehe und das stimmt auf keinen Fall mit dem überein was mir "bedeutende und erfahrene" User weiss machen wollen.

Ich akzeptiere sehr wohl andere Meinungen. Aber ich mag keine Pauschal-Aussagen die nicht stimmen und unbegründet sind.

Das was Muchacho als schmieren bezeichnet und uns als Bildmaterial dargelegt hat, ist bereits im Quellmaterial enthalten und wird vom OLED nur dargestellt.

Das OLED Panel schmiert trotzdem.

Nein, tut es nicht. Dein Sehapparat ist dafür verantwortlich -> Sample&Hold. Das betrifft auch jeden LCD ohne BFI.
Der restliche sichtbare Motionblur ist quellenbedingt und da kann kein TV etwas für.

norbert.s (Beitrag #876) schrieb:

Beispiel zum Schmieren: black trails/smearing Servus

Genau so sieht das bei meinem OLED aus. und das zeimlich oft. Das macht mich echt Wahnsinnig.

DarkS0ul (Beitrag #877) schrieb:

Und was schmiert dann beim OLED? Die schnellen Reaktionszeiten in Ehren, helfen aber dennoch nicht bei der subjektiven Wahrnehmung. Das OLED Panel schmiert trotzdem.

Bewegungsunschärfe bei OLED, bzw. allgemein bei Sample&Hold per OLED und LCD:
http://www.blurbusters.com/faq/oled-motion-blur/

Nur mit MCFI (mehr Bewegungsphasen) und/oder BFI (klare Abgrenzung der Frames durch Dunkelphasen) wir es dann "schärfer" oder wie ihr gerne so sagt "weniger schmierig".

Servus

celle (Beitrag #880) schrieb:

Das OLED Panel schmiert trotzdem. Nein, tut es nicht. Dein Sehapparat ist dafür verantwortlich -> Sample&Hold. Das betrifft auch jeden LCD ohne BFI. Der restliche sichtbare Motionblur ist quellenbedingt und da kann kein TV etwas für.

Wie kommst du zu dieser behauptung ? Hast du zuhause ein OLED und hast das mal getestet?

Muchacho11 (Beitrag #881) schrieb:

norbert.s (Beitrag #876) schrieb: Beispiel zum Schmieren: black trails/smearing Servus Genau so sieht das bei meinem OLED aus. und das zeimlich oft. Das macht mich echt Wahnsinnig.

Das war doch klar, dass die Aussage kommt Norbert, großer Fehler

norbert.s (Beitrag #882) schrieb:

DarkS0ul (Beitrag #877) schrieb: Und was schmiert dann beim OLED? Die schnellen Reaktionszeiten in Ehren, helfen aber dennoch nicht bei der subjektiven Wahrnehmung. Das OLED Panel schmiert trotzdem. Bewegungsunschärfe bei OLED, bzw. allgemein bei Sample&Hold per OLED und LCD: http://www.blurbusters.com/faq/oled-motion-blur/ Nur mit MCFI (mehr Bewegungsphasen) und/oder BFI (klare Abgrenzung der Frames durch Dunkelphasen) wir es dann "schärfer" oder wie ihr gerne so sagt "weniger schmierig". Servus

Ja also, und der OLED kann das nicht. Dann hat man also ein schmieriges Bild und das betrachtet ihr dann ernsthaft als das non plus ultra was man derzeit auf dem Markt bekommen kann ?

Muchacho11 (Beitrag #881) schrieb:

Genau so sieht das bei meinem OLED aus.

"Genau so" ist schlicht unmöglich.
Denn OLED hat kein "black trails" und kein "smearing".

Wenn, dann schaut es bei Dir so aus:


Servus

OLED bietet beste Schwarzwerte und Farben, nicht die beste Bewegungsdarstellung, quasi.

Wie kommst du zu dieser behauptung ? Hast du zuhause ein OLED und hast das mal getestet?

Weil es wissenschaftlich bewiesen ist und ich selbst genügend TVs gesehen, eingestellt und besessen habe und selbst einen Sony mit hochgelobten MotionFlow besitze und keinster Weise deinen Aussagen folgen kann.

PS: Danke für das Bild, Norbert. Dass habe ich gesucht, denn niemals schaut es so aus wie er es vorgibt.

Verstehe wissenschaftlich bewiesen. Quelle?

frsa (Beitrag #879) schrieb:

Ich akzeptiere sehr wohl andere Meinungen. Aber ich mag keine Pauschal-Aussagen die nicht stimmen und unbegründet sind. Das was Muchacho als schmieren bezeichnet und uns als Bildmaterial dargelegt hat, ist bereits im Quellmaterial enthalten und wird vom OLED nur dargestellt.

Warum hat mein Samsung das dann nicht so dargestellt ?Und warum kann mein LG OLED das nicht kombensieren und so darstellen das ich ein flüssiges sauberes Bild habe ? Und warum ist das dann ganz toll, obwohl er nicht in der Lage ist das zu können ?

norbert.s (Beitrag #886) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #881) schrieb: Genau so sieht das bei meinem OLED aus. "Genau so" ist schlicht unmöglich. Denn OLED hat kein "black trails" und kein "smearing". Wenn, dann schaut es bei Dir so aus: Servus

Ernsthaft jetzt Norbert? Und das sieht jetzt total anders aus und natürlich viel besser ? Sorry , aber das ist doch der selbe murks in grün.
Es kann mir keiner erzählen, das man mit dem blossem Auge im laufenden Tv betrieb einen Unterschied zwischen diesem schmieren und dem anderen erkennen kann. es sieht aus wie schmieren. Fertig.

Edit hgdo:Bitte nicht mehrere Beiträge direkt nacheinander erstellen! Du kannst einen Beitrag bearbeiten und ergänzen. 3 Beiträge zusammengefasst

Muchacho11 (Beitrag #885) schrieb:

Dann hat man also ein schmieriges Bild und das betrachtet ihr dann ernsthaft als das non plus ultra was man derzeit auf dem Markt bekommen kann ?

Es ist das Beste, was ich für meine Anforderungen kaufen kann. Ich habe mich vorher genau informiert und die Geräte in fremden Wohnzimmern mehrfach genau unter die Lupe genommen und mich bewusst im Wissen aller Schwächen und Stärken der OLEDs dafür entschieden.

Ich hätte gerne noch BFI beim OLED (MCFI ist mir Schnuppe), da es aber beim OLED nicht zu haben ist, musste ich darauf verzichten.
Non-Plus-Ultra ist für mich ein OLED mit BFI. Gibt es aber noch nicht.

Dass Du andere Anforderungen an das Bewegtbild hast steht außer Frage. Denn BFI macht kein flüssiges Bild.

Servus

Ich bin immernoch relativ heiß auf den B6 und dann werd ich mich hier direkt äußern, da kenn ich nix.

Supermax2004 (Beitrag #893) schrieb:

Ich bin immernoch relativ heiß auf den B6 und dann werd ich mich hier direkt äußern, da kenn ich nix.

Ich denke mal jetzt bist du bereit. Er möge kommen.

@ Muchacho

Du sagst es, man weiß nie wer sich hinter einem Account verbirgt. Nicht wahr...... Man kann aber vieles ableiten und in meinem Fall weiß ich sehr wohl, wer sich hinter diesen besagten Accounts befindet.

Mein damaliger Sony hatte, aus der Erinnerung heraus, ein ähnlich gutes Bewegtbild wie der OLED. Und klar hat der Sony das damals schon sehr gut gemacht. Aber was soll der LG noch besser machen, wenn es schon sehr gut ist? Das werden vermutlich auch andere TV's mit dieser Technik in Zukunft nicht besser machen.
Und nochmals, ich spreche immer ohne ZBB. Nicht vergessen.

Muchacho11 (Beitrag #891) schrieb:

Es kann mir keiner erzählen, das man mit dem blossem Auge im laufenden Tv betrieb einen Unterschied zwischen diesem schmieren und dem anderen erkennen kann. es sieht aus wie schmieren. Fertig.

Ich mir schon klar, dass Du dass so siehst und meinst.
Ohne gute MCFI wirst Du nie glücklich. Und die bietet der LG eher nicht und Samsung oder Sony eher schon.

Servus

@Muchacho11

Was regst du dich so auf? Du bist doch mit deinem Händler im Gespräch zwecks Rückgabe? Danach gibt es wohl den ZD9 und Ruhe ist.

Es gibt allerdings eben auch Kunden, die nicht auf das technologisch, minderwertige LCD Foliengeraffel mit Bling Bling Backlight stehen und daher einen Selbstleuchter in Form der verfügbaren LG oder Panasonic OLED bevorzugen. Ab September kommen Metz, Loewe dazu und die erste China Bude folgt nun auch.

Jeder bekommt was er will.

Viele Grüße

Verstehe wissenschaftlich bewiesen. Quelle?

Displaymate-Artikel und schau dir das Foto von Norbert an.

Response Time and Motion Blur Motion Blur is a well known issue with LCDs. It arises because the liquid crystal, which is the active element within an LCD, is unable to change its orientation and transmission rapidly enough when the picture changes from one frame to the next. OLEDs, as solid state emissive devices, have very fast Response Times: LG specs the OLED Response Time at 0.1ms, which is more than a factor of 10 faster than LCDs. For a simple test of Motion Blur we photographed a DisplayMate Test Pattern moving at a very fast 1352 pixels per second using a Nikon DSLR camera with a shutter speed of 1/250th second, which is less than the display’s 120 Hz refresh cycle time. Figure 4 has a screen shot for the OLED TV and a similar screen shot for an LCD TV from a 2011 study. Both TVs have a 120 Hz Refresh Rate. On the LCD TV screen shot it is possible to make out latent images from more than 5 prior refresh cycles. The OLED TV screen shot shows a single sharp image. See our LCD Response Time and Motion Blur article for more details. OLED TV Test Result: The OLED screen shot shows no visible Motion Blur or latent images from any previous refresh cycles, so the Response Time is visually indistinguishable from zero with no visible display based Motion Blur.

http://www.displaymate.com/LG_OLED_TV_ShootOut_1.htm

Lass es einfach gut sein, du versuchst uns hier die Erde als Scheibe zu verkaufen...
Deine Aussagen sind auch so widersprüchlich, erst sind es störende Ruckler und nun wieder Panelschmieren. Man kann dir einfach nicht sinnvoll folgen, geschweige denn sinnvoll argumentieren. Man hätte ja noch verstehen können, dass du extrem penibel auf quellbedingte Ruckler reagierst, die bei LCD durch panelbedingte Nachzieher für deinen individuellen Sehapparat weniger stark ausgeprägt erscheinen könnten als bei OLED mit schnelleren Schaltzeiten, aber nun sind auch plötzlich wieder Nachzieher ein Thema und das auch ohne aktivierte MCFI... Es führt zu nichts. Sei zufrieden mit deinem Billig-LCD und all den Schwächen, weswegen für Leute hier im Thread nie ein LCD in Frage käme und verkaufe deinen OLED und werde glücklich.

Der Motion Blur auf dem geliebten Samsung Topmodell aus 2016 ist kein Deut besser, wie man weiter unten im Test von rtings.com schön sehen kann. (ist zwar nicht das Ufo, aber im zeigt im Endeffekt die selbe Problematik auf).
http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/ks9500

Ist ja keine seltenheit, dass sich in solchen Foren hinter solchen Usern ein Marketingmanager verbirgt

Und du bist der Marketingmanager von Samsung oder von Sony?

celle (Beitrag #888) schrieb:

PS: Danke für das Bild, Norbert. Dass habe ich gesucht, denn niemals schaut es so aus wie er es vorgibt.

Für ihn schon.
Er ist stinksauer, weil er aus seiner Sicht für viel Geld eine Schrottkiste gekauft hat.
Soll er nun endlich einmal was kaufen, was ihm auch gefällt. Dann ist er glücklich und wir auch. ;-)

Servus

celle (Beitrag #898) schrieb:

Man hätte ja noch verstehen können, dass du extrem penibel auf quellbedingte Ruckler reagierst, die bei LCD durch panelbedingte Nachzieher für deinen individuellen Sehapparat weniger stark ausgeprägt erscheinen könnten als bei OLED mit schnelleren Schaltzeiten...

Das hört sich wieder gefährlich an, das reitet mich noch rein. Finde die Bewegtbilddarstellung meines 2009er Samsung Plasmas gut, die meines 2009er Toshiba LCDs ist auch gut, jetzt wirds gefährlicher?! Ich muss mir so eine Oledmühle von nahem ansehen!

Supermax2004 (Beitrag #901) schrieb:

Ich muss mir so eine Oledmühle von nahem ansehen!

Was denn sonst! Das sollt man immer vorher machen und nicht hinterher.
Oder willst Du auch so teure Geräte blind kaufen?

Du quakst hier tausend Beiträge herum und hast noch nie die Kiste von der Nähe gesehen? Ich dachte, Du bist bereit bereit bereit bereit bereit?

Servus

norbert.s (Beitrag #900) schrieb:

Dann ist er glücklich und wir auch. ;-)

Vor allem wir.

@Celle

Danke für die Ausführung. Genau so ist es und ich hoffe das Muchacho es endlich auch kapiert.

norbert.s (Beitrag #900) schrieb:

celle (Beitrag #888) schrieb: PS: Danke für das Bild, Norbert. Dass habe ich gesucht, denn niemals schaut es so aus wie er es vorgibt. Für ihn schon. Er ist stinksauer, weil er aus seiner Sicht für viel Geld eine Schrottkiste gekauft hat. Soll er nun endlich einmal was kaufen, was ihm auch gefällt. Dann ist er glücklich und wir auch. ;-) Servus

Es ist eine schrottkiste

Ich habe bei euch hier das Gefühl wie auf einem Automarkt wo eine Händlergrossfamilie mir einen schrottwagen als ein Top Auto verkaufen wollen und mir lauter Vorteile aufzählen die jeder andere Wagen auch hat, aber dieser eine es eben viel besser kann als alle anderen .

Ich finde die beiden bilder die du gepostet hast, machen sehr deutlich wie ihr hier versucht die Problematik schön zu reden.

LCD



OLED



Beides sieht im laufenden Betrieb aus wie schmieren. Wer da ersthaft behauptet, man sieht beim Bewegtbild einen deutlichen Unterschied, ist für mich absolut unglaubwürdig. Und das wollt ihr dann den Leuten, als das beste Bewegtbild das man auf dem Markt bekommen kann, verkaufen.

Das Problem dabei ist aber, das jeder LCD das schmieren in den Griff bekommt und ein sauberes flüssiges Bild auf den Bildschirm zaubert, während der LG OLED dazu absolut nicht in der Lage ist. Beim OLED muss ich mit einem schmierbild eben klar kommen und kann es nicht beeinflussen, oder verbessern.Mehr muss man denke ich nicht dazu sagen. Danke Norbert für die Bilder die das eindeutlig aufzeigen.