OLED - Die Zukunft?

Wo stehen denn die Ergebnisse.
Auf der Webseite direkt sehe ich es noch nicht.

bereft (Beitrag #20008) schrieb:

out of the box am besten Kalibriert.

Die sind ja alle vor dem Shootout kalibriert.
Wenn, dann ist es die Kalibrierbarkeit, die hier hiflt.

Ergebnisse hat ein Teilnehmer des Shootouts in nem Forum gepostet.
Morgen müssten die Ergebnisse offiziell erscheinen samt Video.

HicksandHudson (Beitrag #20011) schrieb:

Insgesamt dürften es alles Nuancen sein.....und damit völlige Geschmackssache, welches Gerät man kauft. Nicht mal ein ZD9 konnte irgendeine Kategorie gewinnen. LCD ist damit für mich null Thema mehr. Und das ist es, was zählt.

Das verschiebt sich aber deutlich hin zu LCD, wenn man die Preiskategorien heranzieht, die überwiegend Stückzahl-mäßig verkauft werden.
Da ist nach wie vor wegen der Preissituation und Marktpräsenz LCD weit Vorne. Samsung als größter Anbieter macht deswegen auch immer noch "gute Geschäfte" und hat im letzten Bilanzjahr eines seine besten Geschäftsjahre eingefahren. Das überwiegende Gros der Käufer kauft somit immer noch - trotz aller Unkenrufe - LCD...
Nicht jeder möchte eben eine größere Summe in einen TV investieren.

Die Rede ist aber vom Highendbereich, bei den Produktionszahlen von OLED ist nicht mehr drin, mehr als ein Ausverkauf aller OLED Fernseher ist nicht möglich.

OLED ist das bestimmende Thema, dass Samsung und Sony dieses Jahr keinen FALD präsentiert haben macht es umso schlimmer für LCD, wenn es so weitergeht mit jährlichen Modellen von Sony, Panasonic, LG, Philips, etc. dann wird es auch 2018 nur darum gehen welcher OLED der beste ist, der LCD darf als Aussenseiter ein bisschen mitspielen.

Nicht vergessen dass 2018 der große OLED Hammer geschwungen wird, ist ja nicht so als würden die OLEDs ab jetzt keine Fortschritte mehr machen. Vor 2016 gab es einfach zu wenige OLED Fernseher, OLED war ein Exot, jetzt aber ist es so dass es zumindestens für den Highendbereich reicht.

Wen interessieren denn speziell hier die unteren und mittleren Preis-Kategorien?

Samsung verliert seit diesem Jahr gewaltig Marktanteile. Außerdem ist Oled eben noch nicht jedem bekannt. Wir befinden uns ja gerade im Anfang der Umbruchphase. Das kann man doch jetzt wirklich noch nicht vergleichen.

Mich persönlich interessiert das sowieso nicht mit den Verkaufszahlen, ich will einfach nur das beste Bild zu einem möglichst akzeptablen Preis haben. Und da kommt einfach nur mal OLED in Frage, insbesondere als Plasma-Umsteiger.

Die potentiellen Käufer ...

Marktanteile in der Gesamtheit gehen wohl Samsung bis jetzt nicht in dem Umfang verloren, wie behauptet, eben weil im Verhältnis nur eine geringe Anzahl Käufer "teuere" OLED-TVs kaufen.
Man sollte bei seinem "Tunnelblick" nicht den Gesamtmarkt aus den Augen verlieren. Dazu schaue man einfach mal in gängige Elektro-Großmärkte... und sehe sich die entsprechenden Stückzahlen des Marktes an.
Der "Durchbruch" ist ja erst dann geschafft, wenn die entsprechende Marktbreite hergestellt wurde.

Ich versteh nicht, was dein Denken bezwecken soll.
Dass LCD die Masse der Leute immer noch "einnehmen" wird ist doch klar - die meisten geben eben nicht mehr als 800 Euro aus für nen TV und da geht eben nur LCD.

Aber wen interessiert das hier speziell in diesem Forum?
Hier tummeln sich mehr Leute, die bereit sind, 3000 Euro hinzulegen für nen TV als die, die nur 500 Euro zahlen wollen.

Es geht jetzt hier speziell rein um die Bildqualität und da kristallisiert sich nach und nach immer mehr heraus, dass LCD absolut keine Chance mehr hat.
Wie gesagt.....ein ZD9 (!!) gewinnt nicht mal die HDR-Kategorie......das werden die LCD-Boys natürlich teils nicht glauben können, aber technisch ist es logisch zu erklären.....es zählt eben nicht einfach die maximal mögliche Helligkeit.

Anbei:
http://www.avsforum....led-takes-top-prize/

Nun, es wird ja von hier immer von "OLED - Die Zukunft" gesprochen.

Das ist aber immer technologisch zu sehen und da spielt für den Gesamterfolg einer Technologie immer die Mehrheit (Stückzahlen) und Marktdurchdringung eine Rolle und nicht nur eine relativ kleine Minderheit, die zudem hinsichtlich der Display-Paneltechnologie bis jetzt (fast) nur von einem einzigen Anbieter bedient wird.
Das findet aber - siehe Dein Kommentar - offensichtlich (und erwartungsgemäß) keinen Niederschlag ...

solange alle OLED "Hersteller" all ihre Fernseher loswerden ist es nur eine Frage der Zeit, LG investiert immer noch hohe Summen in die OLED Produktion bzw. stellt die Produktion immer weiter auf OLED um und LG Display ist ja bald nicht der einzige Anbieter, worauf also willst du hinaus? Wenn man nicht mehr Produzieren kann, dann geht es eben ZURZEIT nicht. Glaubst du dass man deswegen OLED aufgeben wird? Das ergibt keinen Sinn.

LCDs sind schon wie lange auf dem Markt?

Wer weiß wie lange OLED bleiben wird, wenn erstmal spottbillig und im großen Stile produziert werden kann, da OLED perfektes Schwarz kann, steht dieser Technologie so gut wie gar nichts im Wege.(siehe auch Einsatzmöglichkeiten, Prototypen wie durchsichtige, biegsame Displays usw.)

= Die Zukunft kann absolut und ganz sicher OLED gehören.

@burkm:
Ja.... "Zukunft"....das ist nicht JETZT.

Oled muss halt von einer ganz anderen Basis ausgehen. LCDs waren in der Anfangsphase auch nicht bei den 800€ Teilen vorhanden. Wie lange haben die meisten noch CRTs gekauft? Oled hat aber etwas inzwischen geschafft, was zuvor Plasma z.B. nie erreicht hatte, denn Oled bedient das komplette Premiumsegment. Dort sind die Umsätze von Samsung massiv (ich glaube 70 oder 80%) zurückgegangen, während LG, Sony etc dort stark zugelegt haben. Nun werden nach und nach mehr Fabriken und damit mehr Kapazitäten kommen. Gleichzeitig werden die noch aktuellen Fabriken älter und schreiben sich ab. Gleichzeitig geht der Yield hoch und damit fallen die Preise und es können mit den größeren Fabriken für das Hochpreissegment mit den alten Fabriken dann auch günstiger und kleiner Produziert werden. Also einfach mal abwarten, was da kommen wird.
Ob dann Qled noch mitmischt ist da relativ egal, da die Fabriken für Oled im Verhältnis einfach auf Oled umzusetzen sind im Gegensatz zu LCD<->Oled

burkm (Beitrag #20020) schrieb:

Nun, es wird ja von hier immer von "OLED - Die Zukunft" gesprochen. Das ist aber immer technologisch zu sehen und da spielt für den Gesamterfolg einer Technologie immer die Mehrheit (Stückzahlen) und Marktdurchdringung eine Rolle und nicht nur eine relativ kleine Minderheit, die zudem hinsichtlich der Display-Paneltechnologie bis jetzt (fast) nur von einem einzigen Anbieter bedient wird. Das findet aber - siehe Dein Kommentar - offensichtlich (und erwartungsgemäß) keinen Niederschlag ...

Das sind schon sehr spezielle Ansichten

Das die Oled naturgemäß nur dort "gegen Konkurrenzprodukte" antreten können wo es auch welche liegt eigentlich auf der Hand?!?

Da es im Moment nur 2 "ernst zu nehmende" Größen bei den Oled gibt mit 55 und 65 Zoll ist klar das schon mal alles was darunter und auch darüber ist als Lcd verkauft wird...

Als nächstes sind die Oled allesamt im High End Bereich und sind deshalb natürlich auch nicht gegen günstige Lcd positioniert...

Das ist aber alles ganz normal und bei allen Produkten so, nicht nur bei Tv.

Xenon Licht oder jetzt Led Licht hatten am Anfang auch nur die teuren Fahrzeuge und nun ist es bald Standart...

Verglichen mit anderen Entwicklungen legt Oled ja fast einen Raketenstart hin und das obwohl es bisher nur LG gab als Panel Produzent.

hotred (Beitrag #20024) schrieb:

Verglichen mit anderen Entwicklungen legt Oled ja fast einen Raketenstart hin und das obwohl es bisher nur LG gab als Panel Produzent.

Das stimmt schon, wenn ich daran denke wie lange es immer nur Plasma-Prototypen auf der IFA zu sehen gab, die in stark abgedunkelten Räumen hingen.
Ist für mich auch nie eine aktuelle Technologie geworden - sprich ich hatte nie einen.

OLED als Technologie wird seit gut 30 Jahren untersucht, die Panel-Technologie selbst ist ja schon gut 10 Jahre am Markt.
Der "Raketenstart" ist da wohl eher gemütlicher Art

HicksandHudson (Beitrag #20022) schrieb:

@burkm: Ja.... "Zukunft"....das ist nicht JETZT. :D

Da hast Du irgendwie recht. In der Physik ist "jetzt" immer Vergangenheit... und der Beginn der Zukunft eigentlich die Gegenwart
Interessant, welche vorhersehbaren emotionalen Aufgeregtheiten so eine allgemeine Betrachtung des "Marktes" hier hervorruft

Zum Glück haben LCDs nur 100 Jahre gebraucht...

burkm (Beitrag #20027) schrieb:

HicksandHudson (Beitrag #20022) schrieb: @burkm: Ja.... "Zukunft"....das ist nicht JETZT. :D Da hast Du irgendwie recht. In der Physik ist "jetzt" immer Vergangenheit... und der Beginn der Zukunft eigentlich die Gegenwart Interessant, welche vorhersehbaren emotionalen Aufgeregtheiten so eine allgemeine Betrachtung des "Marktes" hier hervorruft 8)

Nur hat deine "allgemeine Betrachtung des Market" absolut null Aussagekraft wenn man die These aufstellt das Oled sich bisher nicht oder nicht gut gegen Lcd behaupten kann wenn es (bisher) nur in einem kleinen Teilbereich gegen Lcd antritt...

Das ist in etwa so sinnvoll als wenn man sagen würde das sich Elektrofahrzeuge nicht am Markt behaupten können gegen kraftstoffbetriebene Fahrzeuge - ohne zu berücksichtigen das es gemessen an der gesamten Modellauswahl erst wenige Elektromodelle gibt und zb. noch keine Elektro Lkw usw...

Aber gut, wenn Laune macht - jeder wie er mag

bereft (Beitrag #20016) schrieb:

dass Samsung und Sony dieses Jahr keinen FALD präsentiert haben macht es umso schlimmer für LCD

Was Sony angeht ist diese Aussage ziemlich falsch. Sony hat dieses Jahr den XE90 und den XE94 präsentiert, beides FALD-Geräte. Dazu kommt der XE93, der zwar genau genommen ein Edge-TV ist, da er aber 64 Dimming-Zonen hat, kann man ihn auch schon fast zu den FALD-Geräten zählen. Und der ZD9 ist ja auch noch ganz regulär verfügbar. Also hat Sony dieses Jahr vier vollwertige Local-Dimming-Modelle im Sortiment.

Gruß,

Hagge

Sony hat dieses Jahr alles, aber wirklich alles richtig gemacht in Sachen Modell-Politik.

Dass der ZD9 in keiner Kategorie gewonnen hat, finde ich überraschend aber dennoch bestätigend, dass auch die besten LCDs heutzutage nichts mehr gegen die OLED TVs ausrichten können. Größere Sprünge in Sachen LCD erwarte ich frühestens mit der Einführung von QDCF, wobei natürlich auch die OLED Entwicklung nicht still steht.

Das verschiebt sich aber deutlich hin zu LCD, wenn man die Preiskategorien heranzieht, die überwiegend Stückzahl-mäßig verkauft werden. Da ist nach wie vor wegen der Preissituation und Marktpräsenz LCD weit Vorne. Samsung als größter Anbieter macht deswegen auch immer noch "gute Geschäfte" und hat im letzten Bilanzjahr eines seine besten Geschäftsjahre eingefahren. Das überwiegende Gros der Käufer kauft somit immer noch - trotz aller Unkenrufe - LCD... Nicht jeder möchte eben eine größere Summe in einen TV investieren.

Hast du dir die letzten Zahlen angeschaut? Selbst bei TVs ab $1500 - also Mittelklasse, spielt Samsung keine große Rolle mehr. Nur noch so 13% Marktanteil. LG ist da schon bei 35% und sicherlich hat man das nicht mit den LCDs als Zugpferd geschafft, denn deren LCDs taugen nicht dafür.

http://www.hifi-foru...read=61&postID=71#71

Samsung konkurriert also aktuell hauptsächlich in der Preisklasse mit China . Im Premiumsegment spielt man nicht wirklich mit - die SUHD-Reihe war ein Flopp, QLED vermutlich auch. Ob das langfristig erfolgversprechend ist, darf bezweifelt werden und Entwicklungskosten holt man damit auch nicht rein.
Was nützt ein hoher Absatz im Ramschsegment, wenn der Gewinn ausbleibt? Ohne den Smartphone- und Monitorbereich würde es bei Samsung wohl nicht mehr so rosig aussehen.

https://www.mobiflip.de/samsung-oled-tv/

Apple wird OLED in der öffentlichen Wahrnehmung m.E. auch noch einmal einen riesen Push geben.

@ celle

Premiumsegment spielt man nicht wirklich mit - die SUHD-Reihe war ein Flopp, QLED vermutlich auch. Ob das langfristig erfolgversprechend ist, darf bezweifelt werden und Entwicklungskosten holt man damit auch nicht rein.

Würde ich so nicht sagen, dass die SUHD Reihe ein Flop war. Richtig bergab ging es eigentlich erst seit Anfang 2017.

Apple wird OLED in der öffentlichen Wahrnehmung m.E. auch noch einmal einen riesen Push geben.

Bleibt abzuwarten wie Apple das ganze vermarktet. Wenn sie es einfach nur "Infinity Screen" nennen und nur im Kleingedruckten erwähnen, dass es sich um einen OLED Screen handelt, oder wie bei der Apple Watch der Ball flach gehalten wird, dann weiß schon mal 75% der Käufer nicht, dass sie ein OLED Display haben. Typische Apple Jünger loben ja auch den madigen LCD Screen seit Generationen in den Himmel

Der letzte Link trifft es eigentlich zu 100% und sagt einfach wie es ist!

Kann es nicht auch so sein wie in der Automobilbranche? Dort gibt es ja auch Marken wie Dacia und
Daimler. Beide Firmen haben ihre Kunden und existieren davon, oder irre ich da?
Solange OLED Fernseher deutlich mehr kosten als die günstigsten LCD,s werden beide Techniken
nebeneinander her laufen, denke ich. Viele Leute die ich kenne sind NICHT bereit über 1k auszugeben.
Diagonale bleibt jetzt mal unbeachtet. Wenn ich diesen Leuten offenbare dass ich bereit bin 2,5k für einen TV auszugeben, ernte ich nur getippte an die Stirn. Nicht alles was besser ist, setzt sich durch, wie ihr wisst.

Klar hast du recht, Joachim.
So wird es erstmal sein.
Die "Holzklasse" der TVs wird weiterhin LCD sein - völlig klar.
Ob OLED jemals so günstig zu produzieren sein wird....keine Ahnung.

Premium-Klasse ist aber sozusagen jetzt schon weg vom Fenster für LCD.
Mitteklasse etc (da wo z.B. ein Pana EXW784 liegt), wird aber auch nach und nach von OLED verschlungen werden - da bin ich recht sicher.

Ja, aber Premium läuft ja oft nur nebenbei nach meinen Beobachtungen den TV,s betreffend.
Bei meinen nächtlichen Spionagetätigkeiten in der dunklen Jahreszeit stelle ich sehr oft fest, dass Leute mit großen teuren Häusern und scheinbar mit mehr Geld eher vor dem PC sitzen und im Hintergrund große Bücherregale stehen statt OLED Fernseher. Sind ja alles nur meine Beobachtungen, aber nur diese spiegeln für mich den ,, wirklichen Stand" der Dinge. / Egal, nur mal so nebenbei bemerkt./ beobachtet und

Ich vermute eher, dass die Leute mit großen Häusern und viel Geld nicht automatisch die sind, die viel Geld für nen TV ausgeben.
Ich denke eher, dass es Freaks wie hier sind bzw. jene Leute, die nicht unbedingt die Großverdiener sind, aber TVs und Filme als ein Hobby sehen und dafür auch gerne mal was hinlegen, um einfach Top-Qualität zu kriegen.

Da hast du wohl den Nagel auf............ getroffen. Heißt dann aber nicht das OLED die Zukunft ist, sondern
eher beide Techniken werden/ können die Zukunft sein. Ist eigentlich auch egal, wir werden sehen.

Die, die große Architektenvillas haben greifen eher aus Imagegründen zu Loewe und B&O... Natürlich bedeutet Premium eine kleine Nische, die am weltweiten TV-Absatz im einstelligen Prozentbereich liegt, aber es sind nun einmal genau die Nischenprodukte die auf der CES den Ton in den Pressekonferenzen angeben und das Image einer Firma prägen. Warum wollen wohl alle Hersteller sich zunehmend auf Premiumprodukte konzentrieren und nicht auf Geräte für 600€ (TV-Durchschnittspreis in D)? Bei den Kameras ist es doch durch den Druck der Smartphone-Generation genauso. So eine Kompaktkamera wie eine RX100V kostet doch auch schon 1000€? Vor wenigen Jahren noch undenkbar, soviel Geld für eine Kompaktkamera verlangen zu können. Bei den TVs sind nicht die Casual-User die gewinnbringenste Zielgruppe, sondern die Enthusiasten. Billig können die Chinesen einfach besser. Auf lange Sicht ein auswegloser Kampf mit denen im Niedrigpreissegment der Casual-Nutzer zu konkurrieren.

Bei (einigen) Leuten "mit großer Villa" ist auf TV auch einfach verpönt, da Unterschichtenfernsehen. In der Region gibt es eigentlich drei Typen. Typ 1: Theater und Bücher aber keine Filme also kein Fernseher, Typ 2: Cineast und eigenes Kino im Keller, Typ3: Premiumsegment TV
Wir werden z.B. vermutlich mit dem Ende des aktuellen Vertrages "normales" TV rausnehmen. Maximal eventuell noch Sky mit dem Entertainment Paket (kann man das eigentlich auch alleine Buchen?). Danach wird es dann nur noch BR und Streaming geben.

Noch mal zu den Tatsachen: LCD ist erst seit 2007 Platzhirsch. Bis dahin war es noch die Röhre. Der erste Serien LCD-"TV" kam 1983 (das erste TV-Heimgerät 2001, Monitore gabs davor schon). Die ersten Überlegungen zu LCD sind über 100 Jahre her. Also 100 Jahre alt, seit 35 Jahren am Markt und seit 10 Jahren Numero Uno.
Oled 1950 "entdeckt". 2004 erste Serien Oled TVs (erster in handelsüblicher Größe 2012). Also wenn Oled vor 2029 schafft mehr abzusetzen als LCD, dann sind sie immer noch schneller gewesen.
Man muss aber dazu sagen, dass es kein Rennen ist, sondern eher ein Marathon und es zählt nicht wer schneller auf den ersten 100 metern ist, sondern am Ende noch läuft ;-)

Wenn ein LCD nicht einmal mit höchstem Aufwand keine Wertung gewinnen kann, ist das Ende nah.
Sony hat umgeschaltet und OLED Displays gekauft...aus gutem Grund.
LCD, auch der ZD9, ist ein Flop und eine sinnlose Investition. Viel Geld für weniger Gegenwert.
LCD lebt nur im Billig Segment weiter, kommt aber aus Chinas Provinz mit allen dazu gehörenden Folgen....Einweg, schlecht und wenig haltbar.
Autos wie Dacia wird es auch immer geben, aber die Zukunft wird nie Dacia gehören...
LG verdient gut an OLED, warum sollten sie die Preise senken?
Als TV kann man alles nutzen, nur wer viel Geld für wenig Leistung ausgeben will, der kauft sich ZD9 und Co...aber es werden immer weniger werden.

Schaut man sich den W7 oder A1 ggü. Dem ZD9 an dann ist klar was in die Villa kommt

Design und Stil: OLED

Ganz so drastisch würde ich das jetzt auch nicht formulieren (edit: bezogen auf conferio), denn so gesehen versuch mal zu Verteildigen, ob ein Oled in 65Zoll (3.000€+) wirklich um einen Faktor drei besser ist als ein LCD in 65Zoll (ab ca. 900€). Natürlich wird der Oled dunkler und heller können. Aber ist er wirklich drei mal besser?
Du siehst, das Argument funktioniert auch anders rum und wird für 75Zoll sogar noch dramatischer.

Ich bin auch pro Oled, ohne Frage. Aber man muss es mal nicht übertreiben. China produziert auch sehr hochwertig, wenn du es bezahlst. Wenn du wenig bezahlst, bekommst du auch schlecht. Nicht anders als in Deutschland oder in irgend einem anderen Land. China=Billig war 1990, aber die Zeiten ändern sich. Wir sind sozusagen England und China Deutschland nur eben vor >~100 Jahren. Daher wäre ich vorsichtig mit solchen Aussagen.

Der ZD9 ist auch immer noch ein gutes Gerät. Wird vermutlich zu 95% mit Oled mithalten. Die letzten 5% machen hier den Unterschied. Das sieht man auch an den Gewinnern, denn letztendlich sind es alles drei die selben Displays nur mit leicht unterschiedlicher Ansteuerung bzw. Software dahinter. Daher sollte man es mal nicht zu krass sehen. Oled ist momentan mit der Nase leicht Vorne und das Premiumsegment gibt ihnen da recht. Aber es ist nicht so, dass sie "zwei Wagenlängen" Vorsprung hat.

Und egal mit welcher Argumentation hier losgelegt wird, die Zukunft bestimmt nun mal die Maße.
Auch Loewe ging als Premiumhersteller In die Pleite. Mir sagt dieser Umstand genug aus, sonst hätte ich
meinen ersten Text nicht losgelassen. Die Entwicklung lässt sich natürlich nicht aufhalten, Gott sei Dank.
Eines Tages fliegen wir mit unseren Autos zur Arbeit, also Zukunft. ///Bleiben die Preise hoch wird OLED
ein Teil der Zukunft sein, mehr nicht.

OLED hat das Potenzial sogar günstiger zu sein als LCD, man schaue sich nur mal an woraus der W7 besteht.

OLED kann stand jetzt nicht sooo günstig verkauft werden, LG pumpt abermillionen in die Fabriken und in die Entwicklung, die Saat muss erst gelegt werden, geerntet wird später. Abzuwarten bleibt eben auch die Umstellung der Herstellungsprozesses auf das "Druckverfahren" und ähnliches, wo dann auch größere Diagonalen von 85" aufwärts möglich sein werden.

Genau, dann ist die Zukunft ja auch erreicht, aber eben auch erst dann.

Joachim_drechsler (Beitrag #20046) schrieb:

Und egal mit welcher Argumentation hier losgelegt wird, die Zukunft bestimmt nun mal die Maße.

Das Maß aller Dinge ist momentan eben der Oled, auch wenn die Masse ihn noch nicht besitzt :-P

Dass sehe ich auch so. Auch ich werde mir in 2-3 Jahren einen OLED holen. Ich habe auch NUR gesagt dass die Zukunft der Technik nicht zwingend nur aus
OLED TV's bestehen muß. Die Preisentwicklung wird der bestimmende Faktor sein, mMn.

OLED erntet derzeit die Lorbeeren der Investitionen von LG und auch der intensiven wissenschaftlichen Forschung bei organischen LED, was sich auch ganz deutlich an der Zahl der Publikationen in der Fachpresse zeigt. Der Übergang zu anorganischen mikro-LED oder QLED ist im Forschungsbereich aber schon fließend. Daher kann man wohl sagen, daß insgesamt die "Selbstleuchter" den Markt spätestens in einer Dekade dominieren werden - vor allem auch, weil die Herstellung von Panels mit Druckverfahren technisch einfacher und weniger materialaufwändig wird.
Die noch wesentlichen OLED Einschränkungen (für den kritischen Betrachter) sehe ich mit dem Einsatz der TADFs zu lösen, so daß ich 2018/2019 für mich als ein realistisches Zeitfenster für einen neuen TV sehe. ...Aber die schwierigsten Prognosen sind ja bekanntlich diejenigen, die die Zukunft betreffen...

In 2018 steht für OLED-Fernseher weder TADF noch irgendein Druckverfahren zur Verfügung.

Und auch 2019 nicht. TADF scheint eine grundlegende Änderung der Panelstruktur (also auch beim TFT-Backplane)nach sich zu ziehen und die wird es nach 2018 erst 2020 wieder geben.
Dazwischen muss LG erst einmal wieder die Produktion hochfahren. Das geht schlecht, wenn ständig die Backplanestruktur und Emitter verändert werden. OLED-Displays sind eben kein Computerchip den man relativ einfach in ein bestehendes PC-Layout integrieren kann. Fertigung und R&D-Fortschritte bedingen sich bei OLED noch gegenseitig. UDC will ja bei den PHOLEDs auch noch Fortschritte gemacht haben. Altbewährtes bedeutet hier einfach ein geringeres Risiko. Noch ist die Yieldrate nicht bei 99%, also hat man hier immer noch Kinderkrankheiten in der Fertigung zu lösen.

2020 steht wie angekündigt 8K vor der Tür und TADF wäre wohl ein Dosenöffner dafür. Dazu passt dann auch der Produktionsstart der 10G-Farbrik, bei der eh ein zum aktuellen Standard optimiertes TFT-Panel zum Einsatz kommen muss, weil die bisherige WOLED-Produktion inkl. Vakkumverdampfer auf 8.5G-Standard beschränkt ist. Optimierung der Füllrate und Farbfilter kombiniert mit HFR sind 2018 das wahrscheinlichere Thema. Auch ohne TADF ist immer noch genügend Spielraum vorhanden um WOLED auf ein gänzlich neues Level zu heben.

Im kleinen Format - also bei Smartphones - kann das durchaus etwas schneller gehen, aber das liegt auch daran, dass LGD hier eh gerade noch an einer neuen Fertigungslinie (G6) arbeitet und man bisher in dem Segment eh noch nicht groß vorangeschritten ist und erst durchstarten und zu Samsung noch aufschließen muss.

Woher jetzt plötzlich die Annahme, dass das mit TADF vor 2020 nichts wird? Spekulation oder gibt's hierzu verlässliche Quellen?

In die Glaskugel zu schauen hat schon oft bewiesen, dass es dann doch ganz anders kommt.

Stand doch in dem Cynora-Link?

Interessant dazu:

Thanks for posting the link. The specs for Cynora's blue TADF have a long way to go to meet the color and lifetime requirements for a commercial display so for now any talk of inclusion in a commercial TV is just speculation by a company looking to raise funds and make an IPO. Universal Display had phosphorescent OLEDs with these specs 3 years ago and Kyulux has TADF emitters with as good or better specs. Regarding top emission, LG ordered pilot equipment for a test for the P10 facility. They are supposed to be able to make a decision on whether they can use top emission for P10 by the end of the year. So the first possibility of that being applied to a commercial LG TV is end of 2019, probably for a 2020 model. Top emission would be a big deal. It would probably mean twice the amount of light output per input voltage which allows for several possibilities. In the article they talk about extending the life of the materials likely by reducing the voltage and thus lower power consumption. That approach might make it possible for a phosphorescent or a better TADF blue than is available now. Or they could just make the displays brighter. Top emission is also likely required for 8K resolution. So if the top emission pilot test works the 2020 models will be a really significant upgrade. There will be upgrades for 2018 but I have no idea what they will be.

http://www.avsforum....68.html#post54447617

Cynora is looking at 2019 as the real milestone for production, with the expectation that if they have a product available in December 2017, both panel makers and then device makers will require at least 6 months to optimize their products to use TADF.

http://www.displaysu...n-tadf-blue-for-oled
http://www.kinews.net/news/articleView.html?idxno=109092
http://www.ddaily.co.kr/news/article.html?no=157803

Die Berichte zu TADF sind aktuell noch sehr verwirrend, mal liest man Ende 2017 mit Einführung 2018, dann wieder 2018 mit frühester Einführung 2019/20. Sollte es gravierende Änderung beim Backplane und der Panelproduktion erfordern und es 2018 nicht eingeführt werden, dann sehen wir es auch 2019 nicht in den OLED-TVs. Ich kann mir nicht vorstellen, dass LG mehrmals so kurzfristig die Panelstruktur überarbeitet, während man immer noch versucht gleichzeitig die Yieldrate zu steigern. Ein m.E. viel zu hohes Risiko. LGD hat ja selbst schon den 2-Jahresrhytmus bestätigt. Mit Ausblick auf die 10G-Produktion macht das auch absolut Sinn. Laut dem Insider "Ynotgoal" will man da eh gleich Top Emission etablieren und muss die Panelstruktur wieder komplett neu überarbeiten.

Übrigens sind die Aussagen im Netz vergleichbar zu Sharp´s OLED-TV-Einstieg. Auch hier sind 2018 eher spekulativ Seitens der Presse. Sharp hat selbst keine offizielle Aussage getroffen, außer, dass man in die OLED-TV-Panelproduktion investieren will und 2018 beginnt entsprechende Fertigungslinien aufzubauen. D.h. aber nicht dass man 2018 schon mit der Produktion beginnt. Entsprechend verwirrend sind die Berichte. Die einen berichten vom Produktionsstart 2018, die anderen reden Sharp/Foxconn hätte noch keine konkreten Terminangaben getroffen und alles wäre noch offen (z.B. HDGuru).

http://4k.com/news/s...-4k-tv-panels-20728/

According to reports in the Japan Times Friday, Sharp confirmed it could begin producing OLED TV panels at its Sakai factory in Osaka, Japan, in “coming years.”

Prior to Foxconn’s involvement, Sharp Corp. had previously announced plans to begin small to medium-sized OLED panel production for mobile devices and laptops, added to which the company now says will be larger panels for TV use. Exactly when the TV sized panel production will begin was not disclosed, but Sharp had planned to begin production of small size OLED panels by the end of 2018.

https://hdguru.com/r...production-in-japan/

Näheres zu den Fortschritten und weiterer Planung wird man wohl nächsten Monat auf dem TADF Kongress von Cynora in Frankfurt erfahren. LG und Samsung sind natürlich auch vertreten. TADFs lassen sich jedenfalls auch gut in die jetzige WOLED Struktur implementieren.
"Cynora is looking at 2019 as the real milestone for production, with the expectation that if they have a product available in December 2017, both panel makers and then device makers will require at least 6 months to optimize their products to use TADF." (Dr.A.Haldi, Cynora)

https://www.tadf-symposium.com/

UDC arbeitet ja auch stetig an der Verbesserung der blauen Emitter. Cynora muss auch erst einmal deren Fortschritte schlagen:

http://www.avsforum....70.html#post54579168

https://www.oled-inf...ults-progresses-blue

Samsung und LG investieren aber beide auch in Cynora:

https://www.oled-inf...-million-euro-cynora

Das ist richtig, denn UDC ist durchaus auch schon lange in der TADF Entwicklung und hält einige Patente.

Kan mal bitte einer kurz umreissen, was eigentlich "TADF" technisch ist

Danke

mfg pspierre

Einfach: Es ist ein anderes Material, was obwohl es hell ist bei guter Farbsättigung lange hält.

Kompliziert: https://www.energy.g...sanfrancisco2015.pdf

Einfach ausgedrückt: Ein fluoreszierender Emitter ohne Einsatz von Schwermetall der durch thermische Belastung zum verzögerten Leuchten gebracht wird
(Thermally Activated Delayed Fluorescence). Verzögert weil wohl ein bestimmter Molekülaufbau/Materialeinsatz die elektrische Belastung der Emitter reduziert und somit deren Lebensdauer und Effizienz steigert.

CYNORA entwickelt Materialien, welche die Tripletts durch thermisch aktivierte verzögerte Fluoreszenz (TADF) in Licht umwandeln können. Diese Materialien reduzieren eine elektrische Belastung der Emitter-Schicht und sind somit ideal für die Entwicklung eines effizienten blauen Emitters geeignet. TADF kombiniert die Vorteile von Phosphoreszenz (hohe Effizienz) und Fluoreszenz (Lebensdauer). Diese Technologie ermöglicht uns stabile und effiziente blaue Emitter herzustellen, was uns eine verbesserte Energieeffizienz und eine bessere Display-Auflösung gewährt.

https://www.cynora.com/de/de/technologie/tadf/