OLED - Die Zukunft?

norbert.s (Beitrag #16540) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #16539) schrieb: ...denn ein OLED kann technisch bedingt gar kein Detailverlust im Bereich von dunkelgrau bis schwarz haben wenn der Film korrekt gemastert ist... Witzbold. Klar kann er das haben: http://www.hifi-foru...ead=117&postID=41#41 http://www.hifi-foru...d=117&postID=143#143 Und auch technologiebedingt: http://www.hifi-foru...d=117&postID=113#113 Servus

Deine beiträge kann ich zu 100% nachvollziehen und bestätigen , super tiefschwarz aber viele details die nahe schwarz untergehen , details die der pioneer referenz plasma schon 2008 korrekt darstellte.
Damit ist der fullhd plasma in dunklen szenen detailreicher und schärfer als der kalibrierte 4k oled , sehr schade , konnte es fast nicht glauben , ist aber so.
Man kann die marke lg hochjubeln wie man will und samsung verteufeln aber samsung hat schon 2013 einen lupenreinen oled in fullhd präsentiert mit sauberen panel und toller bewegungsschärfe
Samsung kann zwar momentan gar nicht prodzuzieren aber lg schafft es nicht einen oled mit der qualität des samsung oled aus dem jahr 2013 abzuliefern.
Wer das abstreitet verdrängt leider die bittere wahrheit , ich wünsche mir auch einen oled aber keinen in lg qualität.
Dann lieber den alten plasma weiter benutzen und abwarten.

"Eishölle" hatte ja einen tollen vergleich aller lg oleds mit seinem samsung oled , im endeffekt blieb nur der samsung oled bei ihm.

Ist doch Gelaber von Samsung, was die Gründe angeht, den OLED Markt nicht wieder zu betreten. Wenn man sich LCD und Plasma anschaut, dann dürften die aus Sicht von Samsung doch nie produziert werden, weil die noch ganz andere Probleme haben Haltbarkeit haha, als ob mancher LCDs 5 Jahre hält oder nicht neu gekauft würde, bevor was kaputt geht.

oled1000 (Beitrag #16542) schrieb:

super tiefschwarz aber viele details die nahe schwarz untergehen, details die der pioneer referenz plasma schon 2008 korrekt darstellte. Damit ist der fullhd plasma in dunklen szenen detailreicher und schärfer als der kalibrierte 4k oled, konnte es fast nicht glauben, ist aber so.

Bei einem altes Modell mit minimaler Randabdunkelung kann man doch nicht sagen, dass das ganze Bild Detailverlust in dunklen Bereichen hat !
Das sind maximal links und rechts 5% bei 16:9 Vollbild aber wie gesagt nur wenn das Panel den Fehler hat. Bei den Aktuellen ist das nicht mehr.
Darauf basierend Argumente aufzubauen sowie Falschaussagen zu machen und das auch noch öffentlich in einem Forum zu posten ist peinlich.

Man kann die marke lg hochjubeln wie man will und samsung verteufeln aber samsung hat schon 2013 einen lupenreinen oled in fullhd präsentiert mit sauberen panel und toller bewegungsschärfe Samsung kann zwar momentan gar nicht prodzuzieren aber lg schafft es nicht einen oled mit der qualität des samsung oled aus dem jahr 2013 abzuliefern. Wer das abstreitet verdrängt leider die bittere wahrheit , ich wünsche mir auch einen oled aber keinen in lg qualität. Dann lieber den alten plasma weiter benutzen und abwarten. "Eishölle" hatte ja einen tollen vergleich aller lg oleds mit seinem samsung oled , im endeffekt blieb nur der samsung oled bei ihm.

Die Händler hatten reihenweise aufgrund von Qualitätsproblemen Samsung den OLED-TV zurückgegeben. Samsung hat am Ende kostenfrei die Geräte bei allen Händlern freiwillig zurückgenommen. Das habe ich von diversen Händlern gehört, auch Berichte aus dem Ausland bestätigen diesen Umstand. Selbst wenn es keinen Nachfolger gibt, weil die Produktion gegenüber der Konkurrenz zu teuer ist, zieht kein Hersteller bereits in den Handel ausgelieferte Geräte vorzeitig vom Markt zurück. Samsung ist sich definitiv nicht zu Schade Hochpreisprodukte zu verkaufen. Samsung hatte beim ersten OLED-TV massive Qualitätsmängel, die sie zu diesem Schritt gezwungen haben. Das ist die bittere Wahrheit.

Auch gibt es bis heute kein nachvollziehbares Graubild von 1-5% von Samsung Besitzern mit vergleichbarer Belichtungszeit. Es gibt hingegen Leute die die Near-Black-Thematik mit AMOLED-Smartphones getestet haben und ebenfalls von Banding berichteten. Je feiner und engmaschiger die TFT-Leiterbahnen werden, desto anfälliger werden die Geräte für diese Thematik. Auch die Sony-Profimonitore haben mit diesem Problem zu kämpfen. Sony hat auch hierfür wie LG einen entsprechenden TFT-Spannungsausgleich zum Gegensteuern integriert.

@oled1000

Dir ist der Grund bekannt, warum Samsung ausgestiegen ist, die verwendete Technologie zur Herstellung der OLED Panel war schlicht zu teuer.

Ich vermute mal, dass Samsung nun die Investitionskosten für den Umstieg auf die RGB Drucktechnik, ebenfalls zu hoch sind, daher versucht man weiter billig mit dem Q-Dot LCD über die Runden zu kommen.

Sollte es allerdings dazu kommen, dass LG seine RGB Drucktechnik Testanlage ins laufen bringt und erfolgreich in die Serienproduktion überführen kann, könnte dies Samsung teuer zu stehen kommen, zumal noch ein ganz anderer Player in das OLED TV Panel Geschäft einsteigen dürfte, die Firma Panasonic mit JOLED.

Viele Grüße

@celle

Das Samsung solche Qualitätsprobleme hatte war mir nicht bekannt, gut zu wissen. Da hat der gute eishölle mit seiner Kiste wohl mächtig Glück gehabt.

Viele Grüße

@ celle
Gut zu wissen, dass selbst die Sony Monitore darunter leiden. Schlagen die sich denn besser als die Geräte von LG? Dank der Größe der Monitore hinkt der Vergleich vielleicht etwas, aber würde mich dennoch interessieren.

@Nui

Ja, die sind schon perfekt (hab selber schon einen gesehen) kosten aber auch deutlich mehr und werden per Hand kontrolliert und teilweise zusammengeschraubt. Da ist die Qualitätskontrolle sehr hoch um weiten höher als bei professionellen Studiomonitoren.

Ist übrigens auch ein Grund wieso die ganzen Majorlabels in den USA umgeswitcht sind auf OLED.

Ist zumindest schon mal gut zu wissen, dass es geht, auch wenn ich nicht daran gezweifelt hatte. Dann muss es nur noch günstiger gehen

Wie bist du dazu bekommen, dir so ein Teil anzuschauen?

Das Problem ist ja nicht, dass andere keine OLEDs o.ä. bauen können (könnten), sondern welche Kosten, Aufwand und Ausbeute sich bei Einsatz einer bestimmten Fertigungstechnologie damit verbindet.
Hersteller sind ja keine selbstlosen "Gutmenschen", sondern die machen das ja nur, um Gewinne mit entsprechender Preisgestaltung und Stückzahlen unter Berücksichtigung der Gestehungskosten zu erzielen. Wenn sich aber daraus ein Ungleichgewicht ergibt, das eher auf Verluste oder zu hohen Aufwand hindeutet, dann wird das entweder gleich ganz gelassen oder wieder eingestellt. Das gilt insbesonder für sog. "Volumen-"Hersteller und weniger für die "Boutique-"Labels.

von_Braun (Beitrag #16547) schrieb:

@celle Das Samsung solche Qualitätsprobleme hatte war mir nicht bekannt, gut zu wissen. Da hat der gute eishölle mit seiner Kiste wohl mächtig Glück gehabt. Viele Grüße

Definitiv
Und ich werde mir das auch nicht von Leuten die noch nie den Samsung OLED bzw. geschweige denn überhaupt einen OLED TV besessen haben, madig reden lassen Die Leute erlauben sich dann nämlich auch allen ernstes über die Ferne ein Urteil darüber was an der Quelle liegt und was nicht bzw. was am TFT- Algorithmus liegt und was nicht. Das ist ja das witzige daran, es gibt mittlerweile von allem eine Erklärung/Entschuldigung von celle - nur ändert das an der Tatsache und Störungsfaktor Null. Er soll sich erstmal einen OLED zum Premiumpreis für ein ein paar Monate ins Wohnzimmer stellen und dann schauen wir weiter ob er das alles immer noch so locker sieht Ich bleibe bei meiner Aussage, dass der Samsung hier in einer anderen Liga spielt.

Dass der Samsung auch seine Probleme hatte steht außer Frage aber LG hat es bis heute noch nicht geschafft diverse Dinge einzubauen/verbessern die es bei Samsung schon 2013 gab. Aber definitiv nicht im Bereich Panelhomogenität.

Nui (Beitrag #16550) schrieb:

Ist zumindest schon mal gut zu wissen, dass es geht, auch wenn ich nicht daran gezweifelt hatte. Dann muss es nur noch günstiger gehen Wie bist du dazu bekommen, dir so ein Teil anzuschauen?

In den US Headquarter von Sony gibts da teilweise so Rundgänge für Besucher da wurde uns einer mal präsentiert wurde die erste Staffel von "The Blacklist" mit gemastert. Leider war Bilder machen verboten.

Cool

DarthVader1981 (Beitrag #16553) schrieb:

Leider war Bilder machen verboten.

Was solls, Fotos würden das doch eh kaum widerspiegeln können.

Ray-Blu (Beitrag #16544) schrieb:

oled1000 (Beitrag #16542) schrieb: super tiefschwarz aber viele details die nahe schwarz untergehen, details die der pioneer referenz plasma schon 2008 korrekt darstellte. Damit ist der fullhd plasma in dunklen szenen detailreicher und schärfer als der kalibrierte 4k oled, konnte es fast nicht glauben, ist aber so. Bei einem altes Modell mit minimaler Randabdunkelung kann man doch nicht sagen, dass das ganze Bild Detailverlust in dunklen Bereichen hat ! Das sind maximal links und rechts 5% bei 16:9 Vollbild aber wie gesagt nur wenn das Panel den Fehler hat. Bei den Aktuellen ist das nicht mehr. Darauf basierend Argumente aufzubauen sowie Falschaussagen zu machen und das auch noch öffentlich in einem Forum zu posten ist peinlich.

Nimm mal einen kalibrierten oled und einen referenzplasma ala pioneer kuro oder den panasonic vtw60/zt60 her (beide nach norm kalibriert) , stelle die geräte nebeneinander und spiele ihnen ein dunkle szene von einer bluray quelle zu , du wirst staunen und vom lg oled entäuscht sein.
Und was redest du da von öffentlichen forum , darf man hier seit neuestens keine eigenen erfahrungen posten , bist nicht du die person die im beitrag 16539 einen völligen quatsch gepostet hat.

Ich erwarte mir für meinen 4400 euro die ich für den ef9509 gezahlt habe qualität und keine halben sachen.

Das erste was ich sehen würde geruckel bei den Plasmas (dank der super duper Bewegungsschärfe) dann False Contouring und grünen/rot/blauen Matsch bzw. Nachzieher (Phosphor Trails) + RGB Blitzer.

Ich hatte einen Plasma (GTW60), nie wieder! Von den unzähligen Nachleuchtern gerade bei Cinema Scope Filmen fang ich erst gar nicht an. Ich hatte meinen EC930V direkt neber einem JS9590 stehen und da ist nichts abgesoffen auf Helligkeit 52-54 war alles super zu erkennen.

Vielleicht hatte der "tolle" Kalibrierer auch einfach nur keine Ahnung?

Edit:

https://www.youtube.com/watch?v=5Zqkm_5Y3D8

So hat das bei mir auch ausgesehen 1:1.

Und ich werde mir das auch nicht von Leuten die noch nie den Samsung OLED bzw. geschweige denn überhaupt einen OLED TV besessen haben, madig reden lassen

Deine Anfeindungen und Unterstellungen kannst du dir sparen, ich hatte selbst mit den Händlern gesprochen und mir wurde das so mitgeteilt.
Da ich durch meinen Job, wenn auch in einer anderen Branche, auch mit Verkauf, Vertrieb und Außendienst unserer Lieferanten zu tun habe und weiß dass Verkäufer auch an Schulungen teilnehmen müssen um bestimmte Produkte überhaupt verkaufen zu dürfen, kann ich dir auch sagen, dass die Leute im Verkauf durchaus Bescheid wissen über Handelsstrategien deren Partner. Die denken sich das also nicht einfach aus. Der Außendienst informiert die Händler und deren Verkäufer über jegliche Probleme der angebotenen Produkte. Auch bezeichnend, dass der angeblich so perfekte Samsung weichen musste, der LG aber in den Ausstellungen verweilen durfte. Die Probleme die die Händler hatten, gab es beim Samsung und nicht bei LG.

Im engl. AV-Forums gab es auch einen User, der die gleiche Aussage gepostet hatte, mit dem Nachsatz er wisse aber nicht ob das nur für den UK-Vertrieb galt. Also damit ein deutliches Zeichen, dass das weltweit ein Thema war. Poste doch einmal ein Graubild von 1-5% bei 2-3 Sekunden Belichtungszeit, ob der Samsung wirklich so perfekt ist. Die AMOLED-Displays sind es jedenfalls nicht.

Das mit dem TFT-Algo bei OLEDs ist auch schon lange bekannt. Ich sage nur IGNIS MaxLife und FarmerG hat es hier auch schon zu Genüge erörtert, dafür braucht man keinen OLED zu besitzen und 1080p und UHD-Auflösung sind nochmals unterschiedliche Belastungen für das TFT-Backplane...

DarthVader1981 (Beitrag #16556) schrieb:

Das erste was ich sehen würde geruckel bei den Plasmas (dank der super duper Bewegungsschärfe) dann False Contouring und grünen/rot/blauen Matsch bzw. Nachzieher (Phosphor Trails) + RGB Blitzer. Ich hatte einen Plasma (GTW60), nie wieder! Von den unzähligen Nachleuchtern gerade bei Cinema Scope Filmen fang ich erst gar nicht an. Ich hatte meinen EC930V direkt neber einem JS9590 stehen und da ist nichts abgesoffen auf Helligkeit 52-54 war alles super zu erkennen. Vielleicht hatte der "tolle" Kalibrierer auch einfach nur keine Ahnung? Edit: https://www.youtube.com/watch?v=5Zqkm_5Y3D8 So hat das bei mir auch ausgesehen 1:1.

Was hat der FALD LCD js9590 und der 2014erEC930V mit einem kalibrierten EF9509 und einen pioneer lx5090 zu tun , genau nichts.

oled1000 (Beitrag #16555) schrieb:

Nimm mal einen kalibrierten oled und einen referenzplasma ala pioneer kuro oder den panasonic vtw60/zt60 her (beide nach norm kalibriert), stelle die geräte nebeneinander und spiele ihnen ein dunkle szene von einer bluray quelle zu, du wirst staunen und vom lg oled entäuscht sein.

Du kannst auch noch einen Referenz LED dazu nehmen und das Ergebnis bleibt das gleiche. Beim Plasma hast du in dunkler Umgebung
in dunklen Szenen kein echtes Schwarz, beim LED hingegen schon aber minimalen Detailverlust wenn das Dimming zu agressiv arbeitet
Nur der OLED zeigt genau das was auf dem Master gespeichert ist da du zwischen dunkelgrau und schwarz nun noch Abstufungen hast.

@oled1000

Ja doch, weil der EF9509 deutlich verbessert wurde, es gibt zwar auch Modelle die total daneben sind (siehe Bilder im anderen Thread) aber die meisten Geräte waren gut.

Wieso sollte bei einem 4K OLED plötzlich Schwarz absaufen aber beim Full HD Modell nicht? Die benutzen die selben Algorithmen + verbesserte Software, nur die Near Black Thematik ist mal mehr und mal weniger pro Gerät verschieden (Randabdunklungen + Banding). Wie gesagt mir muss keiner was von den "tollen" Plasmas erzählen hatte selber einen hier stehen. Nie wieder da würde ich sogar einen 500 € LED eher nehmen als die grottigen Dinger.

Viel eher hat sich der "tolle" Kalibrierer wahrscheinlich wieder mal nur an veraltete Software gehalten (kommt ja öfters vor) und das Ding totkalibriert. Schaffen die Leute im AVSForum auch öfters.

Ray-Blu (Beitrag #16559) schrieb:

oled1000 (Beitrag #16555) schrieb: Nimm mal einen kalibrierten oled und einen referenzplasma ala pioneer kuro oder den panasonic vtw60/zt60 her (beide nach norm kalibriert), stelle die geräte nebeneinander und spiele ihnen ein dunkle szene von einer bluray quelle zu, du wirst staunen und vom lg oled entäuscht sein. Du kannst auch noch einen Referenz LED dazu nehmen und das Ergebnis bleibt das gleiche. Beim Plasma hast du in dunkler Umgebung in dunklen Szenen kein echtes Schwarz, beim LED hingegen schon aber minimalen Detailverlust wenn das Dimming zu agressiv arbeitet Nur der OLED zeigt genau das was auf dem Master gespeichert ist da du zwischen dunkelgrau und schwarz nun noch Abstufungen hast.

Weitere diskussionen sinnlos , ich gebe es auf.

DarthVader1981 (Beitrag #16560) schrieb:

Wieso sollte bei einem 4K OLED plötzlich Schwarz absaufen aber beim Full HD Modell nicht?

Norbert meinte nur den Detailverlust bei einem Panel mit Randabdunklung. Logisch, dass man in diesen Bereichen weniger sieht.
Aber nur weil man bei einem Testbild den "Schwarzpunkt" zwischen Helligkeit z.B. 53 und 54 nicht genau trifft bedeutet das nicht,
dass man bei 53 Detailverlust und bei 54 eine Aufhellung hat. Das ist total praxisfern da viele Filme und Serien davon abweichen.

Genau das meinte ich mit den "tollen" Kalibriern Ich hatte selber schon mal das vergnügen mit so einem "Experten" zu diskutieren bei einem LED von einem Freund.

Lustigerweise sahen meine Einstellungen danach besser aus als seine. Wenn auch nicht komplett Normgerecht sondern nur nach "Augen". Aber mein Freund war ebenfalls der Meinung. So kann man eben auch Geld verbrennen

Wie gesagt mein EC930V ist zwar nur Full HD aber bei 54 hab ich eine perfekte Durchzeichnung. Bringt nur nichts, wenn dann Filme/Serien die zu hell gemastertet wurden schlecht aussehen. Deswegen steht meiner auf 52 und das ist ein guter Kompromiss und passt so ziemlich bei allem.

Bei den Schwankungen in der Produktion haben im Prinzip beide Seiten mehr oder weniger recht.
Subjektive Bewertung vom Near Black Bereich (drei Geräte mit Randabdunklung und eine Gerät mit leichter Randaufhellung):
http://www.hifi-foru...d=117&postID=146#146
(und die Beiträge darüber...)

Ray-Blu (Beitrag #16562) schrieb:

Aber nur weil man bei einem Testbild den "Schwarzpunkt" zwischen Helligkeit z.B. 53 und 54 nicht genau trifft bedeutet das nicht, dass man bei 53 Detailverlust und bei 54 eine Aufhellung hat.

Doch. Genau das bedeutet es. Und genau dafür sind die Test-Pattern da. Nur dass es eben wenige Prozente vom realen Material in der Praxis trifft. Diese Prozente trifft es aber unwiderruflich.

Servus

Deine Anfeindungen und Unterstellungen kannst du dir sparen, ich hatte selbst mit den Händlern gesprochen und mir wurde das so mitgeteilt.

Das mag auch der Wahrheit entsprechen aber zur CES 2014 gab's halt immer noch die Aussage, dass der S9C weiter erhältlich sei.... Es gab anscheinend vereinzelt Probleme mit Einbrennern. Die habe ich aber bei der Konkurrenz auch wenn ich 10h/Tag das selbe Material mit statischen Inhalten laufen lasse. Geht gar nicht anders. Das Thema hatten wir auch schon.

Auch bezeichnend, dass der angeblich so perfekte Samsung weichen musste, der LG aber in den Ausstellungen verweilen durfte. Die Probleme die die Händler hatten, gab es beim Samsung und nicht bei LG.

Die Tester von hdtvtest, AVForums und wer noch nicht alles, kamen zu diesem Ergebnis. Man erinnere sich auch an das deutsche Magazin die im Sommer gar keinen EA9809 erhalten haben weil für die kritische Redaktion noch kein geeignetes Gerät von LG Deutschland vorzeigbar war, wir erinnern uns: Ein kurzer Flashback ins Jahr 2013....

Eine Überraschung war das schon: Samsung hat es vor LG geschafft, ein testfähiges Serienmuster seines OLED-TVs in die Redaktion zu bringen. Auf das angekündigte Konkurrenzmodell von LG warten wir dagegen seit Mitte des Jahres vergebens. Eine Verschiebung des Liefertermins folgte leider der nächsten. Selbst nach dem offiziellen Verkaufsstart des Fernsehers gab es im Pressepool lediglich "Vorseriengeräte mit diversen Macken" "für die kritische audiovision noch nicht testfähig" hieß es von Seiten LGs. Umso erstaunlicher ist die außergewöhnlich gute Bildleistung des Samsung, der eindrucksvoll beweist, dass OLED das Zeug zur Qualitätsführerschaft hat.

und das welches sie dann bekommen haben, hatte im Gegensatz zum Samsung OLED Nachleuchten ohne ende die vorerst nicht mehr weg gingen. Und weil es so schön ist, hier nochmal zur Erinnerung aus 2013:

Leicht schockiert hat uns, dass der LG schon nach den Labormessungen Memory-Effekte in dunklen Sequenzen zeigte. Die viel genutzten Pixel sind dabei nicht eingebrannt (verschlissen), sondern scheinen heller. Dieser Effekt verschwindet meist, wenn das Display abgekühlt ist; bei kritischen Testbildern war er aber am Folgetag noch schwach vorhanden - vielleicht als eine Art Einspielverhalten. Der Samsung zeigte diesen Makel nicht.

http://www.pc-magazi...09-test-1696462.html

Naja egal das wars jetzt von mir endgültig zu diesem Thema. Ist eh sinnlos, weil bei LG hat ja von Anfang an alles prima funktioniert. Blieb ja schließlich im Verkauf. Genug mit Ironie....

Was die da festgestellt hatten war bzw ist einbtrivk um den verschleiss zu mildern bzw den ungleichen. So lassen sie einfach schwach genutzte bereiche etwas staerker leuchten, damit sie im schnitt eine gleichmaessigere Abnutzung haben.

Diese Diskussin um LG und Samsung OLED könten wir dann auch mal wieder lassen.
Fakt ist doch, dass Samsung (aus welchen Gründen auch immer) z.Zt keine OLEDs anbietet und LG schon.
Samsung wird seine Gründe gehabt haben.
Was nützt es, wenn der OLED von Samsung besser gewesen ist, aber die Kosten zu hoch waren oder man Probleme hatte?
Wäre alles nach Plan gelaufen, wäre man sicherlich nicht wieder ausgestiegen.
Fakt ist aber leider auch, dass OLED bisher nicht die Entwicklung genommen hat, die ich mir seit Jahren erhofft habe.
Ist schon witzig, wenn man mal die erste Seite hier wieder liest.
Bis ein 75er UHD bezahlbar wird, dauert mir das einfach zu lange.
Keine Lust mehr zu warten, bei mir wird es nun einer der neuen LCDs.
Hoffe mal, dass OLED in den nächsten 3 Jahren durchstartet, von wem der auch immer dann kommt.

MfG

norbert.s (Beitrag #16564) schrieb:

Doch. Genau das bedeutet es. Und genau dafür sind die Test-Pattern da. Nur dass es eben wenige Prozente vom realen Material in der Praxis trifft. Diese Prozente trifft es aber unwiderruflich.

Wenige Prozente können es nicht sein da du von 0 bis 100 regeln kannst also liegt zwischen 53 und 54 nur 1%
Wenn der optimale Schwarzpunkt für das Testbild bei 53,5 liegt dann ist es eine Abweichung von genau 0,5%

Selbst auf 54 dürfte das Bild immer noch einen besseren Schwarzwert haben als des beste Plasma denn der ist
gar nicht in der Lage ein Gesamtbild wie des OLED mit Helligkeit 53 darzustellen und somit geht kein Vergleich.

Mit einem kalibrierten Fernseher hat man vermutlich in 50% aller Serien und Filme den optimalen Schwarzwert
aber beim Rest ist das Bild zu hell. Darum ist die Standardeinstellung 50. Ich passen die Helligkeit jedesmal an.

Mit wenigen Prozenten meinen Norbert den Anteil von Bildmaterial indem dieses Problem relevant ist. Um wieviel % relativ zur gesamten Regelweite der optimale Wert nicht erreicht werden kann ist völlig irrelevant. Interessant ist wie weit der beste Regelpunkt optisch vom optimum entfernt liegt und das hat norbert in seinem verlinkten Post (technisch) beschrieben.

Und ich hoffe deine Schätzung bezüglich 50% liegt total daneben. Das klingt ja gruselig

Naja egal das wars jetzt von mir endgültig zu diesem Thema. Ist eh sinnlos, weil bei LG hat ja von Anfang an alles prima funktioniert. Blieb ja schließlich im Verkauf. Genug mit Ironie....

Die Testleute kannten den TFT-Prozess da noch nicht und sorry, der Samsung wurde laut Händler wegen irreparablen Schäden wieder abgeholt, das TFT-Nachleuchten ist hingegen reversibel. Ein EA8809 lief zudem gut 2 Jahre problemlos in der Ausstellung bei dem gleichen Händler der den Samsung wieder abgegeben hat. Wären Samsung und die Händler von dem Gerät so überzeugt gewesen, dann wäre er unabhängig des Preises auch im Verkauf geblieben und ehrlich, auf die Testaussagen gebe ich nichts. Die kritische Prozedur die die LGs mittlerweile hinter sich ergehen lassen müssen, blieb dem Samsung mangels in den Umlauf gebrachter Verkaufsexemplare weitesgehend erspart. Von aussagekräftigen Langzeiterfahrungen liest man deshalb auch so gut wie nichts.

Bis ein 75er UHD bezahlbar wird, dauert mir das einfach zu lange.

Zu der Zeit waren auch 75" LCD-TVs noch Utopie und 65" noch keine marktrelevante Größe. Die Ansprüche sind also mit der Zeit zu früher überproportional angestiegen.

Ja es geht um die Prozentpunkte von betroffenen realem Filmmaterial wo man es sehen kann.

Und es geht darum, dass ganze Graustufen komplett verschwinden. Mal mehr mal weniger, da ich das Near-Black-Thema in der Gesamtheit betrachte und dazu gehört mehr als nur der nicht zu treffende Schwarzpunkt. Das kostet dann schon wieder Extra-Graustufen in einzelnen Bildbereichen.

Und Nein - die Geräte die ich testen durfte haben ab der ersten und kleinst möglichsten Aufhellung keinen besseren Schwarzwert mehr als der beste Plasma. Aber das ist Haarspalterei und sicherlich nicht auf alle Geräte gleich übertragbar.

Und Ja - man hat bei eventuell 50% den optimalen Schwarzwert (nicht zu verwechseln mit dem optimalen Schwarzpunkt). Aber nur weil man sich zum Verzicht auf 17 oder partiell auch 18 entschlossen hat und damit lebt. Das ist die Konsequenz der von mir getesteten und kalibrierten 4 OLEDs. Das ist die Definition von "Absaufen", auch wenn es nur ein sehr kleiner Bereich ist.

Aber das geht ein wenig am Thema des Thread vorbei. Wer da weiter diskutieren will, der ist hier besser aufgehoben:
Der große EF9509/EG9609 Kalibrierungsthread (und Einstellungsthread)

Zur Zukunft - die Geräte von 2016 werden es hoffentlich (in Durchschnitt) besser können.

Servus

Plasma? Gibts nicht mehr?! Also wen interessieren noch Plasmas? Während ihr euch weiter die Köpfe ein Haut muss ich heute Abend Star Wars 7 nochmals ertragen. Viel viel schlimmer

Waren Euch die UVP-Preise der neuen OLEDs von LG schon bekannt?

http://www.audiovideohd.fr/actualites/11365-Prix-LG-TV-OLED-Ultra-HD-et-TV-LED-IPS-Super-UHD-2016.html

Was ist denn der Signature und der G Signature?

Ein Markenname von LG. LG will Signature-Produkte als Premium-Produkte vermarkten.
Also im Prinzip Schall und Rauch.
http://www.heise.de/...77-Zoll-3062082.html

Servus

Sonophil (Beitrag #16573) schrieb:

Waren Euch die UVP-Preise der neuen OLEDs von LG schon bekannt? http://www.audiovideohd.fr/actualites/11365-Prix-LG-TV-OLED-Ultra-HD-et-TV-LED-IPS-Super-UHD-2016.html

55B6 kostet 3.999 in D

oled1000 (Beitrag #16542) schrieb:

norbert.s (Beitrag #16540) schrieb: Ray-Blu (Beitrag #16539) schrieb: ...denn ein OLED kann technisch bedingt gar kein Detailverlust im Bereich von dunkelgrau bis schwarz haben wenn der Film korrekt gemastert ist... Witzbold. Klar kann er das haben: http://www.hifi-foru...ead=117&postID=41#41 http://www.hifi-foru...d=117&postID=143#143 Und auch technologiebedingt: http://www.hifi-foru...d=117&postID=113#113 Servus Deine beiträge kann ich zu 100% nachvollziehen und bestätigen , super tiefschwarz aber viele details die nahe schwarz untergehen , details die der pioneer referenz plasma schon 2008 korrekt darstellte. Damit ist der fullhd plasma in dunklen szenen detailreicher und schärfer als der kalibrierte 4k oled , sehr schade , konnte es fast nicht glauben , ist aber so.

Kannst du genauer erläutern, um welche Details es hier geht?
Ich will den OLED gar nicht in Schutz nehmen, aber ich habe selber die untersten Graustufen sowohl bei OLED, als auch bei Referenzplasmas genauer betrachten können.

Von den vier 9G Kuros, die ich sehen konnte (mein 5090H eingeschlossen) kann kein einziger die Stufe 17 so darstellen, dass man sie von 16 unterscheiden kann.
Stufe 18 ist bei manchen (durch Pixelrauschen) zu erahnen, aber von korrekter Darstellung kann hier nicht die Rede sein.
Dies bestätigen auch zahlreiche Kuro Besitzer in der Welt.

Die letzte Generation der Panasonic Plasmas kann dies.

Der EC940V OLED, den ich genau untersuchen konnte, hat Stufe 17 schon auflösen können.
Die 4K-Gerät Kalibrierungen von norbert zeigen zudem auch, dass maximal Stufe 18 verschluckt wird, bei richtiger Kalibrierung geht es auch mit Opfern von nur Stufe 17.

Du hast also entweder einen Zauber-Kuro, der als einziger gar keinen blackcrush hat, oder dein OLED war tatsächlich nicht korrekt eingestellt.

norbert.s (Beitrag #16575) schrieb:

Ein Markenname von LG. LG will Signature-Produkte als Premium-Produkte vermarkten. Also im Prinzip Schall und Rauch.

Wenn man die offizielle Vorstellung der Signature-Produkte live verfolgt hat, weiß man, dass die LG Signature-OLEDs von Dolby "persönlich" (durch deren Vertreter auf der Bühne) als Dolby Vision Referenz-Bildschirm ausgezeichnet wurden. Diese Anforderungen übersteigen das, was die kommende UHD-Blu-ray vorerst nur liefern kann (HDR10, 10 Bit Farbtiefe), bei weitem. Wenn das "Schall und Rauch" sein soll, können wir hier die Qualitäts-Diskussion gleich einstellen...

Das freut mich zu hören, wenn es mehr als nur Schall und Rauch ist.
Dolby Vision Referenz bedeutet eigentlich 4000 Nits und 12bit Panel. Beides hat der OLED nicht.
Übrig bleibt ein möglicherweise besseres Mapping der HDR-Daten auf das Panel, das 10bit und eventuell bis 600 Nits kann:
http://www.trustedre...tv-have-dolby-vision
...Dolby Vision’s dynamic metadata did a better job of mapping the HDR images to the OLED TV’s screen characteristics than HDR 10 feeds, especially when managing the LG OLED’s potential to lose black-level response when displaying content containing just-above-black image content...

Servus

Hier noch ein schöner Artikel zu Dolby Vision Referenz und OLED:
http://www.flatpanel...owfull&id=1453967327

Man wäre ich froh, wenn die Kiste schon einmal wenigstens Quellmaterial in 8bit durchgängig ohne Probleme darstellen würde.
Jetzt geht es schon um Quellmaterial in 12bit. Na da bin ich mal gespannt.

Servus

Das freut mich zu hören, wenn es mehr als nur Schall und Rauch ist. Dolby Vision Referenz bedeutet eigentlich 4000 Nits und 12bit Panel. Beides hat der OLED nicht. Übrig bleibt ein möglicherweise besseres Mapping der HDR-Daten auf das Panel, das 10bit und eventuell bis 600 Nits kann:

Selbst LC-Monitore für extrem anspruchsvolle Aufgaben in der grafischen Industrie verfügen oft noch über Panels mit 8bit Paneltreibern (maximal 10bit). In der Nomenklatur der Hersteller verschwimmen die Grenzen ohnehin, da hier meist die Nutzdatenfarbtiefe der Schnittstelle zum Panel herangezogen wird (heute i.d.R. LVDS/ eDP mit 10B12B Kodierung). Ausgehend von der hohen internen Präzision professioneller Geräte (bis zu 16bit pro Farbkanal) gelingt die Farbtiefenreduktion via FRC Dithering visuell faktisch verlustfrei. Das leichte Rauschen in dunklen Tonwerten ist harmlos, zumal entsprechende Ansätze eben auch bei echten 10bit Panels greifen.

Hier ein typisches Beispiel:
http://www.avnet-emb...ay_LM240WU9-SLA1.pdf

Gruß
Denis

Nur ist das völlig irrelevant, wenn Norbert beklagt, dass der LG bereits Probleme hat 8bit Material korrekt darzustellen.

Die Problematik möchte ich gar nicht wieder aufwühlen - da wüßte ich auch gar nicht, wo ich anfangen sollte. Hier kommen sowie noch ganz andere Wirkzusammenhänge zum Tragen. Insofern bezog ich mich nur auf die vermeintliche Quintesssenz, dass für HDR nun unbedingt Panels (technologieunabhängig) mit enorm präzisen Paneltreibern eingesetzt werden müssten. Aber möglicherweise auch einfach überinterpretiert. Mea culpa.

Gruß
Denis

Ich will auch deiner Aussage garnicht widersprechen, weil ich dir glaube.
Norbert hatte nur festgestellt, dass seine beobachteten Geräte bereits Probleme haben 8 bit Eingaben vollständig aufzulösen. Da ist es - wie ich finde - nur berechtigt anzuzweifeln, dass 10/12 bit in der Eingabe die Ausgabe in den Problembereichen verbessert.

Die OLEDs können Dolby Vision, da war doch der Chef von Dolby Vision selbst auf der LG Präsentation.

Da ist es - wie ich finde - nur berechtigt anzuzweifeln, dass 10/12 bit in der Eingabe die Ausgabe in den Problembereichen verbessert.

Das ist richtig.

Betreffs der Near-Black-Problematik könnte ich mir ggf. vorstellen, dass es mit OLED-Zellen vielleicht nicht ganz so einfach ist, den Übergang zwischen "aus" und "minimal angeregt" sauber hinzukriegen.

Aber was anderes: ich erinnere mich, dass in der Vergangenheit über OLEDs von LG berichtet wurde, dass 1.) die 20p-Kontrolle Probleme bereiten soll (verursacht Color-Banding bzw. sichtbare Stufen im Grau-Gradient), und schlimmer noch, dass 2.) genau das gleiche sogar beim 2p-Weißabgleich auftritt.
Ist das noch immer so, oder wurde da mit einem FW Update etwas gefixt? Weil, WENN da ein solches Problem in der internen Bildengine besteht (oder bestand), dann könnte das auch eine Erklärung für schlechte Near-Black Durchzeichnung sein.

-Didée- (Beitrag #16587) schrieb:

Betreffs der Near-Black-Problematik könnte ich mir ggf. vorstellen, dass es mit OLED-Zellen vielleicht nicht ganz so einfach ist, den Übergang zwischen "aus" und "minimal angeregt" sauber hinzukriegen.

Ja. Hier ein Beitrag von FarmerG zu dem Thema
http://www.hifi-foru...d=117&postID=113#113

Oha, danke. Den Thread sollte man wohl doch mal lesen, sieht interessant aus, und 4 Seiten sind eher zu wenig als zu viel.

-Didée- (Beitrag #16587) schrieb:

Ist das noch immer so, oder wurde da mit einem FW Update etwas gefixt?

Diese Problematik mit dem CMS wurde mit einem Firmware-Update deutlich verbessert.

-Didée- (Beitrag #16587) schrieb:

Weil, WENN da ein solches Problem in der internen Bildengine besteht (oder bestand), dann könnte das auch eine Erklärung für schlechte Near-Black Durchzeichnung sein.

Ich teste diese Near-Black-Problematik immer vor und nach einer Kalibrierung. Daher ist das CMS, bzw. die Kalibrierung als Verschlimmbesserer sicher auszuschließen (zumindest bei mir).

Servus