OLED - Die Zukunft?

NooXy schrieb:

wieso steht da was von TFT base panel, ich dachte die weißen OLEDs bekommen einfach eine entsprechende Farbschicht drüber. :?

Und ich habe immer gedacht das die "farbschicht" nur ein PR stunt war. Ich kenne keine Monitore die aus dem weißen Licht einfach alle Farben extrahieren können. Diese "Farbschicht" sind immer farbige Flüssigkristalle...

Der ist nicht quadratisch, sondern wurde nur aus schrägem Blickwinkel aufgenommen.

Wie schon vom Kollegen angedeutet, braucht jedes OLED-Panel auch Schaltkreise, damit die Pixel auch wissen wann und wo sie zu leuchten haben. Genau hier liegt auch der Schlüssel zur kostengünstigen Produktion. Man kann das gleiche Material wie bei LCD-TV's verwenden und damit bestehende LCD-Fabriken kostengünstig umrüsten. Damit sind die OLED-TV's endlich reif für die Massenproduktion, die nicht erst in zig Jahren startet sondern schon 2013.
Mit Flüssigkristallen hat das Oxide-TFT-Panel nichts zu tun. In LG's WOLED-TV ist kein einziger Flüssigkristall verbaut.

gottseidank, das beruhigt mich

nicht dass man sich erst auf OLED freut und dann kommt so eine Enttäuschung mit alter Technik.

gouvernator schrieb:

NooXy schrieb: wieso steht da was von TFT base panel, ich dachte die weißen OLEDs bekommen einfach eine entsprechende Farbschicht drüber. :? Und ich habe immer gedacht das die "farbschicht" nur ein PR stunt war. Ich kenne keine Monitore die aus dem weißen Licht einfach alle Farben extrahieren können. Diese "Farbschicht" sind immer farbige Flüssigkristalle...

Es gibt keine farbigen Flüssigkristalle,nur schwarz/weiss (und mind. 256 Zwischentöne) mit 3-farbigem Filter

Oder anders gesagt, jedes "weisse" Sub- (LCD) Pixel hat seine eigene R, G oder B Filterfolie vorgeschaltet.

celle schrieb:

Der ist nicht quadratisch, sondern wurde nur aus schrägem Blickwinkel aufgenommen. Wie schon vom Kollegen angedeutet, braucht jedes OLED-Panel auch Schaltkreise, damit die Pixel auch wissen wann und wo sie zu leuchten haben. Genau hier liegt auch der Schlüssel zur kostengünstigen Produktion. Man kann das gleiche Material wie bei LCD-TV's verwenden und damit bestehende LCD-Fabriken kostengünstig umrüsten. Damit sind die OLED-TV's endlich reif für die Massenproduktion, die nicht erst in zig Jahren startet sondern schon 2013. Mit Flüssigkristallen hat das Oxide-TFT-Panel nichts zu tun. In LG's WOLED-TV ist kein einziger Flüssigkristall verbaut.

Was möglich ist und was WIRKLICH auf die Menschheit losgelassen wird (zu normalen Preisen) sind zweierlei Paar Schuhe!

Schliesslich fahren wir ja auch noch mit Dampfmaschinen durch die Gegend,und dies ist wohl lange nicht der Weissheit letzter Schluss,richtig?

Nur weil Antigrav ein alter (ich meine uralter) Hut ist, heisst das nicht das wir sowas auch zu Gesicht bekommen werden...

LG und Samsung sind auf Masse gepolt. Mit High-End verdienen die nichts und diese Zielgruppe kauft nur exklusive Ware mit entsprechendem Image und hoher Preisstabilität. LG betont auch nicht umsonst in der Pressemitteilung dass der 55" dafür steht, dass man die hohen Kosten bei der Produktion von großformatigen Panels abwenden konnte. Die zielen einzig und allein auf den Massenmarkt. Zudem winken für den Ersten lukrative Marktanteile mit denen man den Displaymarkt der Zukunft mitbestimmen kann. Wer zu spät kommt hat hier schlechte Karten. Hat man ja schon bei den LCD-TV's gesehen. Viele traditionelle Firmen blieben auf der Strecke. Auch darf man China nicht unterschätzen.

Wie gesagt möglich ist viel,sehr viel,aber die Kuh (also wir) will gemolken werden

Und China vergiss mal ganz schnell.Kann aus dem Mountainbikebereich berichten das Taiwan (ja ich weiss nix China aber immer noch besser) nur so gute Rahmen zusammenschweisst weil die ausländischen Hersteller immer einen Abgesandten vor Ort haben der Qualitätskontrolle leistet.

Wenn diese Kontrollen nicht da wären würden die Chinesen/Taiwanesen auch nix für den Westen produzieren

Das ist klar - insbesondere bei der ersten Generation. Ich wäre aber nicht überrascht, wenn das Erstprodukt nicht mehr kostet als der LEX-8 zuvor.

Wenn OLED die Vorteile von CRT,LCD und Plasma + darüber hinaus vereinen würde...


...ja dann wäre ich SOFORT dabei

Ist der Fall. Mehr zum LG OLED gibt es übrigens hier:

http://www.hifi-foru...=145&thread=4386&z=4

Danke

Trotzdem ist er mehr Quadratisch als Rechteckig. Irgendwas stimmt mit dem Ding auf jeden Fall nicht.
Das Bild scheint perfekt auch wenn ich lange keine roten Rosen von innen gesehen habe oder was das ist für ne Pflanze.
Hätten sie da ne schachtel Marlboro oder ne dose Coca-cola abgebildet hätt ich mehr von gehabt,mehr erkannt.
Der da wirkt stark Quadratisch egal von wie schräg geknipst.

Ich tippe dass er ziemlich nahe an 16:9 ist

Bei 1080p auf 4k panel würden einfach 4 pixel des panels zusammen einen Pixel der Quelle darstellen.
Insofern also "verlustfrei" um eine bessere Bildqualität zu bieten müsste den Bildprozessor in der Lage sein diese 4 Pixel mit sinnvollem Inhalt zu füllen.

Dazu dürfte einiges an Leistung erforderlich sein, wenn man sich ansieht was aktuelle "Berechnungen" bei Zwischenbildern oder Skalierungen teilweise für einen Müll produzieren.
Gern können sie sich aber schon an einer solchen Funktion versuchen, solange man die abstellen kan...

OLED kann wirklich was werden, aber vor der 2013 Generation werden sich auch beim über Preisknaller seitens LG für mich nicht erschwinglich

Ein Bildprozessor wird nie in der Lage sein, interpolierte Pixel mit sinnvollem Inhalt zu füllen.
Der denkt sich doch nicht einfach bilddetails aus, die nicht vorhanden sind.
die pixelverdopplung ist wohl die einfachste alternative, ansonsten werden wie aktuell mittelwerte gebildet, wodurch wiederum der detail und kantenkontrast leidet.

Hab gestern nochmal recherchiert. Laut den Mitteilungen im Netz (angefangen von 2008) wollten doch aller Hersteller bis Ende 2011 30"er auf den Markt bringen ?!?

Kennt jemand den Grund für die Verzögerung?

@gouvernator

Sag mal, was hat dein 15EL9500, 100Hz Truemotion oder 200Hz Truemotion?

LG Deutschland 100Hz
http://www.lg.com/de...-lcd-tv-15EL9500.jsp

LG Portugal 200Hz
http://www.lg.com/pt/tv-audio-video/televisao/LG-15EL9500.jsp

Andregee schrieb:

Ein Bildprozessor wird nie in der Lage sein, interpolierte Pixel mit sinnvollem Inhalt zu füllen. Der denkt sich doch nicht einfach bilddetails aus, die nicht vorhanden sind. ....

Diese These könnte man gut als Diskussionsgrundlage für die von einigen Usern heiß geliebte Zwischenbildberechung verwenden...

duno schrieb:

Kennt jemand den Grund für die Verzögerung?

...es sind wohl die immer noch guten Verkaufszahlen für die LCD-Fernseher ?

LG, Rainair

sinkende Preise schmälern aber die Umsätze, daher kann mit OLED wieder die Kuh gemolken werden, aber was kommt nach 10-20 weiteren Jahren?

Die Preise sinken bei technologischen Prdukte bei besser werdender Qualität nunmal recht schnell, also muss wieder was neues her.

NooXy schrieb:

sinkende Preise schmälern aber die Umsätze, daher kann mit OLED wieder die Kuh gemolken werden, aber was kommt nach 10-20 weiteren Jahren?

Holo-3D

NooXy schrieb:

Die Preise sinken bei technologischen Prdukte bei besser werdender Qualität nunmal recht schnell, also muss wieder was neues her.

Ach ja?

vergleich doch mal die Bildqualität eines LCDs von heute mit einem von vor einigen Jahren

@Nooxy

10-20 jahre ?

Du könntest dir nächstes Jahr ein Tv kaufen den es jetzt nicht mal gibt,
und wenn du dann hörst was alles erscheint denn weisste wie "out" der jetzt schon ist.
Wenn die geräte von einem heutzutage mit all der momentan erhältlichen Software kompatibel sind für 6 monate,kann man schon froh sein.
Die halten einen immer auf Trab und sorgen für nervosität und Unruhe imo.

NooXy schrieb:

vergleich doch mal die Bildqualität eines LCDs von heute mit einem von vor einigen Jahren :?

Hab nen LD950, der ist auf Basis eines LH50, gibts was besseres in der Richung?

55LW9500, hatte noch bei der CES 2011 nen Preis bekommen
- Canceled

55LW9800, ..., - Canceled


Evtl. mit OLED aber ich warte jetzt erst mal in Ruhe ab.

naja sparen oder warten
lg oled

guten rutsch für alle

Die Preise werden fallen, so bald das in Serie geht.
Davon abgesehen. Die ersten LCD / Plasmas waren teurer UND beschissener von Allem her!

stimmt

guten rutsch

Von US-Seite wurde der LG OLED-TV als kaufbares Produkt für 2012 bestätigt. Er kommt als 55EM9600 mit 1080p-Auflösung in den Handel.

http://hdguru.com/us...d-first-photos/6945/

Na ja, hatte schon eine höhere Auflösung erwartet.

Da wir ja 3D mit Polfilter wieder nicht Full HD sein.

OLED hat aber ommerhin eine enger anliegende Pixelstruktur als LCD.
Das Raster wird weniger zu sehen sein.

celle schrieb:

...Er kommt als 55EM9600 mit 1080p-Auflösung in den Handel.

Da bekommt das iPad 3 ja noch eine höhere Auflösung verpasst ...

Das Display in den Geräten soll eine Auflösung von 1.536 x 2.048 Pixeln bieten.

http://www.golem.de/1112/88719.html

die kuh wird langsam gemolken. wir können froh sein dass es die oled's nicht in hd ready zu erst gibt *g*

wozu braucht es eine höhere auflösung bei 55 zoll. da kommt 1080ü gut zur geltung, alles andere ist genauso verschwendung wie 32er mit 1080p.

Ein Computerdisplay ist halt was anderes als ein TV. Das war bisher so und es gibt keinen Grund warum es bei OLED TVs plötzlich anders sein sollte.

eben!
und selbst wenn. zum spielen reichen 1080p mehr als aus wenn man nicht das teuerste vom teuersten kauft damit man die dafür nötige performance erhält. für bild und videobearbeitung schaut es zwar anders aus aber auch da sind 1080p bei 40 zoll noch gut zu gebrauchen.

Ein Computerdisplay ist halt was anderes als ein TV. Das war bisher so und es gibt keinen Grund warum es bei OLED TVs plötzlich anders sein sollte.

Das ist aber bald ziemlich eins. Für die neuen Smart-TV-Funktionen, Multiview und eben passives und brillenloses 3D wäre eine höhere Auflösung schon wünschenswert - das Letzteres nahezu perfekt wirkt, benötigt es eher 8K-Auflösung. Ob ich 50cm vor einem 40cm breiten Monitor, oder 2 m vor einem 1,5m breiten TV sitze, ist dann auch kein so riesen Unterschied mehr. Die Displays werden eben auch größer und lanngsam zur echten Projektor-Alternative - Die so lange nicht endlich durch die Bank mit High-Power-LED betrieben werden niemals aus der Nische herauskommen werden und ernsthaft als TV-Ersatz angesehen werden können.

So lange aber 4K noch nicht bei den LCD-TV´s Standard in der Oberklasse ist, wird es auch noch kein Standard bei OLED sein.

Das Scaling von 1080p wird übrigens kein großes Problem darstellen. Die Kritiker die zu weit von ihrem Display etfernt sitzen, werden da keine Defizite zu einem nativen 1080p-Panel feststellen. 1080p ist eben auch schon deutlich besser als 576i zuvor. Aber auch hier entlockten ja schon gute Scaling-Chips deutlich bessere Pal- und DVD-Bilder. Die ILC-Chips für 4K von Sharp sind ja schon angekündigt und damit kann man sich bei Sharp schon 2012 auf 4K-LCD-TV´s ab 60" einrichten. Dann wird auch OLED bald folgen.

Trotzdem wird beim EL9600 ein näherer Sitzabstand als bei einem vergleichbaren passiven 1080p-LCD-TV möglich sein. OLED liegt viel enger an und hat ein nochmals feineres Raster.
Auch ein Grund warum das Bild im Vergleich zu den anderen Technologien so brilliant wirkt.

Evtl. wird es Zeit für das Forum einen separates OLED-Unterforum einzurichten? Offensichtlich geht es ja nun 2012 endlich los. Samsung soll ja auch noch einen 55" OLED-TV ankündigen und wenn LG 2012 einen verkaufen kann, dann sicherlich auch Samsung.

celle schrieb:

OLED hat aber ommerhin eine enger anliegende Pixelstruktur als LCD. Das Raster wird weniger zu sehen sein.

...und die Auflösung bleibt trotzdem halbiert

Dann warte auf 4K oder nimm den Samsung. Trotzdem hat OLED die engste Pixelstruktur aller Technologien. Man kann auch bei halbierter Auflösung näher heran als bei einem passiven 3D-LCD.

celle schrieb:

Trotzdem hat OLED die engste Pixelstruktur aller Technologien.

PPI hin oder PPI her, wir sind glaub ich im Moment bei dreihundert-und-ein-paar-zerquetschte bei den Mobiltelefonen bzw. Tablets.

Aber was wird LG bei den Fernsehern auf den Markt schmeißen?

Interessant,LG wird vier Subpixel verwenden RGB und Weiss.

http://www.flatpanel...owfull&id=1325519684

Das ist ja alles ganz nett, aber Massenmarkt wirds wohl erst, wenn die ersten bezahlbaren Geräte in 32 und 40 Zoll rauskommen und unter 1000? liegen. Also OLED Start dann wohl eher 2015 oder später. 50 Zoll und mehr ist doch für Privatkunden irrelevant, bis auf wenige Enthusiasten ist das für viele Wohnzimmer einfach zu groß.

Also ich frag mich manchmal ernsthaft was manche für ne kleine Wohnung haben, ich habe ein Wohnzimmer von gerade mal 20 qm, etwa quadratisch ich sitze gut 3,5 m weg wenn nicht gar 4 m. Wenn ich mir nen Oled hole 55 Zoll ich habe jetzt 42 Zoll und der ist einfach zu klein. Aber 8000? sind schon ganz schön fett. Naja wenn die Oleds Massentauglich werden dann ja aber dieses Jahr garantiert noch nicht vielleicht 2015

Wir haben gerade einmal abzgl. alten Kachelofen (Altbau) ca. 17qm und unter 60" kaufe ich keinen TV mehr. Die Masse sitzt einfach viel zu weit weg vom TV. Aber das ändert sich. Als Ende der 90-er die ersten 42" Plasmas kamen, fand die auch jeder riesig. Mittlerweile ist das Standard. In den 60-er war eine 21" Röhre riesig. Gerade die jüngere Generation wird hier deutlich weniger Berührungsängste haben. Die immer mehr vernetzte Welt wird größere Bildschirme zum Standard machen. Irgendwann sitzen diese Leute nicht mehr im stillen kleinen Kämmerlein vor dem PC-Monitor, sondern gemütlich vor dem Sofa und schreiben Mails auf ihrem 60".
Eine größere Zollgrößenauswahl ist aber schon 2013 zu erwarten. Persönlich hätte aber nichts dagegen, wenn OLED allgemein erst ab 55" starten würde. Dann könnte man auch gleich einen neuen Standard festigen.
Die überzüchteten und für den Stadtverkehr überdimensional großen SUV´s erfreuen sich ja auch reger Beliebtheit bei den Städtern. Warum sollte das bei TV´s anders sein? Hier macht die Größe wenigstens auch Sinn

Rainair schrieb:

duno schrieb: Kennt jemand den Grund für die Verzögerung? ...es sind wohl die immer noch guten Verkaufszahlen für die LCD-Fernseher ? LG, Rainair

vielleicht liegt es daran, daß bei den Handies mit OLED-Display mittlerweile Meldungen gibt, daß Pixel ausgebrannt bzw. tot sind. Stichwort: Haltbarkeit

Die 31" kamen nicht, weil man seine Strategie geändert hat. Kurz nach der Präsentation des 31" (der nicht einmal eine Typbezeichnung hatte, also nie über den Prototypenstatus hinaus kam) hatte der LG-Präsident geäußert, dass er 55" 2012 verkaufen will.

vielleicht liegt es daran, daß bei den Handies mit OLED-Display mittlerweile Meldungen gibt, daß Pixel ausgebrannt bzw. tot sind. Stichwort: Haltbarkeit

LG´s bzw. Kodak´s (von denen ist das Patent) WOLED-Technologie hält 100.000h und es gibt keine unterschiedliche Alterung. Bei Samsung´s lizensierter DuPonts RGB-Technologie hält die kritischste Farbe Blau 30.000h bei 200nit.
Haltbarkeit ist kein Thema mehr.

James_Cameron schrieb:

Rainair schrieb: duno schrieb: Kennt jemand den Grund für die Verzögerung? ...es sind wohl die immer noch guten Verkaufszahlen für die LCD-Fernseher ? LG, Rainair vielleicht liegt es daran, daß bei den Handies mit OLED-Display mittlerweile Meldungen gibt, daß Pixel ausgebrannt bzw. tot sind. Stichwort: Haltbarkeit

Ein totes Pixel ist ein totes Pixel und hat nix ausbrennen zu tun, das hat auch LCD. Sollen die Leute mal die Reinfarb-Bilder mit unterschiedlich hellen Pixeln posten. Alles andere ist meistens Gerede von Leuten die sich wundern was los ist, kurz googlen und dann sagen, "ah, das isses".

Ich hab auch ein komisches nachleuchtphänomen auf meinem SGS-II beim umschlaten am Makrt, als würden die der Kästchen nicht gleich verschwinden beim umblättern während die Seite noch grau is. Über das wunder ich mich, unetr Umständen ein Retina Effekt in Verbindung mit hohem Kontrast? Von der OLED Technik kommts sicher ned und das die Elektronik manchmal so träge sein soll würd mich wundern. Also Tip ich auf Retina.

Analyse von dem was man bei Displays wahrnimmt is eben so ne Sache, da muss ich immer erst mal rausfinden ob der Poster sich auch etwas auskennt

'powerflower' schrieb:

Interessant,LG wird vier Subpixel verwenden RGB und Weiss. http://www.flatpanel...owfull&id=1325519684

Hä....?

Ich denke es sollen weisse Oleds mit einem TFT-Farbfilter sein ?


mfg pspierre

jo und dazu gesellt sich ein Subpixel ohne jeglichen Filter darüber. Vllt. soll dadurch das Bild heller und brillianter wirken, kann mir aber kaum vorstellen, dass dadurch der Farbraum größer wird.

irgendwo stand was, dass das 4te weisse pixel ohne farbfilter zum energiesparen beiträgt.

3d ohne brille

spekulation oder wahrheit, wäre cool

mfg