OLED - Die Zukunft?

tja plasma und röhre flimmern auch nicht für jeden.
da gibt es wohl keine endgültige aussage aber so verkehrt lag ich ja garnicht mit meiner annahme, siehe genannte sony modelle.
naja in 22 jahren wissen wir mehr.

2012 wird es wohl wirklich Ernst. Jedenfalls wenn man einem User aus dem AVS-Forum Glauben schenken darf:

http://xxx.avsforum....1087141&postcount=53

http://xxx.avsforum....1087257&postcount=54

http://www.hdtv-spac.../?topicseen#msg57563

und hier tut sich auch was, wenn auch nur in 32"
32-zoll-oled-tv-von-auo-bei-der-fpd-international-2011

oder auch hier (noch nicht übersetzt - wird wohl auch bald auf oled.at übersetzt zu finden sein)
samsung-and-lg-display-to-unveil-a-55-inch-oled-tv-at-ces-2012

Oleds leuchten ewig

Oleds leuchten 1123 Jahre

also wenn das mal nicht schlecht klingt für die Zukunft :-)

Jetzt kommt Oled auch im Medizinischen Bereich

OLED-Monitor von Sony Medical

Ist doch auch gut für uns alle in Zukunft, bessere vorhersage von Krankheiten, bessere Behandlung.

Teufelskerl schrieb:

Jetzt kommt Oled auch im Medizinischen Bereich Ist doch auch gut für uns alle in Zukunft, bessere vorhersage von Krankheiten, bessere Behandlung.

Ich hoffe nicht das ich mal ins Krankenhaus komme, wenn das mal so wäre dann sehe mich schon ständig da drauf glotzen. Ist ja zum Glück Blickwinkelunabhängig.

Zwar immer noch nicht für den Consumer-Bereich gedacht aber die Preise fallen langsam.

Sony plant günstige Oled Monitore

Das kann ja nur heißen das die Produktionskosten weiter sinken.

Teufelskerl schrieb:

Zwar immer noch nicht für den Consumer-Bereich gedacht aber die Preise fallen langsam. Sony plant günstige Oled Monitore Das kann ja nur heißen das die Produktionskosten weiter sinken.

Es ist wohl reines Hohn und Abzocke umgedreht als PR. Die werden so lang es geht erst Gewerbetreibende mit OLED "melken". Erst kommen die Mediziner dran, dann Sendeanstalten dann wohl die "besten" Grafiker und irgendwann in 12 Jahren Kunden wie du und ich... Was Sony Preispolitik bedeutet kann man wohl am besten mit Geizhals Preisen verdeutlichen der mickrige 9" Oled von Sony kostet MEHR wie drei LG 15"... die man bei Bedarf hochkant am PC in ~30" verwandeln kann.

@Spezialized
Ein LG15EL9500 ist nicht ganz blickwinkelunabhängig. Wenn du ihn vertikal kippst dann bekommt er rosa Stich. Also wenn er normal eher grün leuchtet dann leuchtet er rosa.

gouvernator schrieb:

@Spezialized Ein LG15EL9500 ist nicht ganz blickwinkelunabhängig. Wenn du ihn vertikal kippst dann bekommt er rosa Stich. Also wenn er normal eher grün leuchtet dann leuchtet er rosa.

Danke für die Info.

Ein weiterer Meilenstein für die recht nahe liegende Einführung großformatiger OLED-Displays.

http://www.hifi-foru...d=19895&postID=31#31

Die CES 2012 wird sehr interessant werden!

Neue Infos zum AUO-Prototyp:

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NEWS_EN/20111103/200393/

Auch hier kommt die neue Oxide-TFT-Technologie zum Einsatz.

Beobachtet außer mir noch jemand den Preis für LG? Jetzt verlangt Amazon schon 1058? statt 949?. Hersteller wedeln einfach nur mit ihren Prototypen vor unseren Nasen... Der Hype steigt. Jemand kauft einfach den LG, er steigt im Preis... Wie soll es denn weiter gehen wenn der Preis für uralten 15 Zöller steigt? Was für Preise werden dann verlangt wenn jemand mehr Diagonale und 3D anbieten würde? Allein die Nachfrage wird die Knappheit und Preis so weit steigern das man eine Niere verkaufen müsste um an einen zu kommen... ^^

Von uns kann die industrie allein nicht leben
Sie braucht masse mit massen tauglichen preisen

Mfg

Bin mal gespannt wohin die Reise im nächsten Jahr geht, Hauptsache in die richtige Richtung.

Die OLED-Investitionen von Samsung überschreiten im nächsten Jahr erheblich die Neuinvestitionen in die alte LCD-Technologie um den Faktor 3,5:

http://www.reuters.c...dUSTRE7A81LA20111109

Ein großer Teil geht natürlich auch in das Geschäft mit Smartphones/Tablets usw., aber auch die Sparte für großformatigere OLED-Displays sollte davon profitieren. U.a. plant man ja den Bau einer 8G-Fabrik extra für TV´s.

gouvernator schrieb:

Beobachtet außer mir noch jemand den Preis für LG? Jetzt verlangt Amazon schon 1058? statt 949?. Hersteller wedeln einfach nur mit ihren Prototypen vor unseren Nasen... Der Hype steigt. Jemand kauft einfach den LG, er steigt im Preis... Wie soll es denn weiter gehen wenn der Preis für uralten 15 Zöller steigt? Was für Preise werden dann verlangt wenn jemand mehr Diagonale und 3D anbieten würde? Allein die Nachfrage wird die Knappheit und Preis so weit steigern das man eine Niere verkaufen müsste um an einen zu kommen... ^^

Tut mir leid, aber glaubst du wirklich, daß es einen der Preis des LG steigt wegen hoher Nachfrage ? Wenn ja, lebst du in einer Traumwelt. Wer kauft bitte einen 15" Bildschirm für 1000 Euro ?
Man darf nicht vergessen, daß wir in einer Wirtschaftskrise sind. Die Hersteller überlegen sich zweimal was sie machen. Oled wird, denke ich mal, nicht wie LCD und Plasma zu astronomischen Preisen auf den Markt geworfen werden, sondern gleich zu Beginn relativ konkurenzfähig zu LCD/Plasma sein.
Ich schätze, daß die Hersteller erst dann große Oleds auf den Markt bringen werden, wenn diese auch für den Mainstream erschwinglich werden und das könnte ab 2013-2014 soweit sein, wenn 50" Geräte für weniger als 2000 Euro angeboten werden können.

Leute kaufen - ProMarkt hatte im Sommer welche für 799? dann waren sie weg. Dann kamen sie irgendwann wieder und schon sind sie wieder weg. Du glaubst ja gar nicht wie schnell die weggehen. Ich hatte echt Angst damals noch den dritten für 799? zu ergattern. Amazon hatte die für 950? paar Stück lagernd jetzt kriegst du sie nur mit 5 Tagen Lieferzeit und halt 100? teurer... man kann es eigentlich kaum vorstellen das AMAZON für so ein altes, kleines Ding den Preis anhebt und doch haben sie es getan. Es ist auch utopisch jetzt irgendwo drei Stück für den Preis den ich für sie zahlte zu bekommen.
15" sind bezahlbare und dennoch ausreichende Größe das lässt einigen 1000? aus der Tasche springen... Im Grunde kann jeder HARTZ4ler ihn sich leisten. Schick und dazu exklusiv = 1000? wert. Vor allem hast du was neues für dein Geld. Also wirklich etwas bahnbrechendes. Nicht wie bei diesen armen Typen, die sich jedes Jahr neues Plasma holen und im Grunde nur auf das gleiche Bild starren wie schon Jahre davor. ^^

Vor allem hast du was neues für dein Geld. Also wirklich etwas bahnbrechendes. Nicht wie bei diesen armen Typen, die sich jedes Jahr neues Plasma holen und im Grunde nur auf das gleiche Bild starren wie schon Jahre davor.

Wohl war.

1000? für 15" das kann und will ich mir nicht geben. Das ist zuviel des guten da kann ich gleich auf meinem iPhone Herr der Ringe anschauen.

OLED.at reicht nun die technischen Details zum 32"-OLED-TV von AUO nach:

http://www.oled.at/t...l-oxide-tft-oled-tv/

orroro schrieb:

1000? für 15" das kann und will ich mir nicht geben. Das ist zuviel des guten da kann ich gleich auf meinem iPhone Herr der Ringe anschauen. :cut

Das ist aber kein Iphone... 15" kannst du ja selbst simulieren in dem du die Auflösung 1360x768 1:1 anzeigen lässt. Der Pixelabstand ist wie bei einem normalen TFT Monitor. Für TV ist das zum gucken eigentlich ausreichend. Ich habe hier drei und nutze alle drei nur für HD Filme und bestimmte Games. Ein Monitor reicht für SD Material vollkommen aus sogar für 4:3 Ratio kannst ganz entspannt gucken. Es ist wirklich ein Erlebnis. Ich gucke gerade Futurama 4:3 SD auf dem einen Monitor es ist HAMMER wie die Zeichnungen aussehen. Vivid on, Farben alle HIGH boah, das ist zum lecken geil. Es ist nicht wie bei billigen LCDs wenn du die Farben aufgedreht hast da sieht es aus wie unregelmäßiger hässlicher Fleck. Hier ist es wie ein Lichtschauspiel. Hat jemand irgendwelche LEDs im PC oder so? Wie die Lüftersteuerung in der Nacht so blau leuchtet oder halt irgendein Audioausgang der so richtig satt rot leutet? In etwa so leuchtet das auch der LG nur halt in ALLEN Farben die ihr wahrscheinlich noch nie gesehen habt. ^^
EDIT:
Der neue Battlefield damit ist ja ich weiß nicht... kaum in Worte zu fassen. Das Game ist high-contrast und nutzt jede Menge Schatten und viele Lichteffekte. Und diese Lichteffekte, mein Gott... und dann die Schatten und dann irgendein Szenario im Teheran nachts...
--->

gouvernator schrieb:

Hier ist es wie ein Lichtschauspiel

Es gibt allerdings auch Menschen, die ein möglichst natürliches Farbspektrum erzielen wollen und z.T. dafür aufwändig kalibrieren. Sicher hat OLED auch Vorteile beim Maximalkontrast; aber was die Farben (bei natürlicher Einstellung) angeht... vielleicht bietet da ein ggf. billigerer, konventioneller TV in 55" oder mehr ein besserers Gesamterlebnis...

Sicher hat OLED auch Vorteile beim Maximalkontrast; aber was die Farben (bei natürlicher Einstellung) angeht... vielleicht bietet da ein ggf. billigerer, konventioneller TV in 55" oder mehr ein besserers Gesamterlebnis...

Du kannst auch OLED-TV´s kalibrieren und für´s Studio ist Sony´s Trimaster OLED-Monitor auch bei den Farben Referenz...

Ähm, man kann doch die "Natürlichkeit" gar nicht messen. Was immer sich die Leute darunter auch vorstellen am natürlichsten siehst du die Farben am LG. Du kannst mit dem herkömmlichen TV z.B. eine blaue LED aus dem PC nie und nimmer farblich natürlich darstellen. Mit dem LG bitte schön, der reproduziert dir exakt physikalisches Licht was du nachts aus dem PC leuchten siehst. Das ist ein unglaubliches Fortschritt. Ob das nun farblich und temperaturmäßig passt das musst du dann selbst einstellen. Ich denke vielen ist gar nicht klar der Unterschied zwischen einer Farbe und dem Licht der sie trägt... Beim LG hat man sauberes, schönes klares Licht durch unmittelbar Licht emittierende Dioden... Alles andere ist nur eine Emulation durch diverse Tricks mit Filtern usw. also im Grunde - durch eine Zwischenschicht Müll... Den Rest kann sich eigentlich jeder denken, was da an "Natürlichkeit" noch übrig bleibt.

Es gibt allerdings auch Menschen, die ein möglichst natürliches Farbspektrum erzielen wollen

An dieser Stelle sollten wir eher vom Farbumfang sprechen. Es geht ja nicht um die spektrale Nachstellung bestimmter Farbreize (würde unser Sehsystem diesen Anspruch erheben, wäre das für die Farbnachstellung katastrophal). Dennoch ist die Feststellung an sich korrekt: Für heutige gängige Consumer-Videoquellen (SD/HD) ist der Farbumfang von Bildschirmen mit White-LED/ non WCG-CCFL Hintergrundbeleuchtung (tendieren Richtung sRGB, ~35% der sichtbaren Farben) bereits ausreichend, ja.

Ähm, man kann doch die "Natürlichkeit" gar nicht messen. Was immer sich die Leute darunter auch vorstellen am natürlichsten siehst du die Farben am LG. Du kannst mit dem herkömmlichen TV z.B. eine blaue LED aus dem PC nie und nimmer farblich natürlich darstellen.

Doch, das funktioniert, s.o. Das menschliche Sehsystem löst spektral nicht auf, bewertet wird der Farbreiz in Summe. In der Farbnachstellung muss es nicht um die Fragestellung gehen, eine bestimmte spektrale Zusammensetzung zu erreichen (das wäre auch für einen OLED Bildschirm eine nicht zu stemmende Hürde, d.h. die ganze trichromatische Theorie bräche zusammen). Entscheidend ist die ausgelöste Farbvalenz. Siehe u.a. das dritte Graßmannsche Gesetz.

Natürlich ist der Farbumfang eines OLED Gerätes hoch, was bei entsprechenden großen Quellfarbräumen dann wichtig wird. Auch der Kontrastumfang ist ein Pluspunkt.

Alles andere ist nur eine Emulation durch diverse Tricks mit Filtern usw. also im Grunde - durch eine Zwischenschicht Müll

Keinefalls. In der grafischen Industrie hat man bereits vor Jahren auf LCDs umgestellt und arbeitet in höchst farbkritischen Bereichen. Der Farbumfang ist mit WCG-CCFL und RGB-LED Hintergrundbeleuchtungen dann auch beträchtlich gestiegen. Die High-Ender sind auch voll Softproof tauglich (hier kommt es dann auch nicht auf einen übermäßig hohen Kontrastumfang an - im Gegenteil).

Gruß

Denis

In der EBV hat man bereits vor Jahren auf LCDs umgestellt und arbeitet in höchst farbkritischen Bereichen. Der Farbumfang ist mit WCG-CCFL und RGB-LED Hintergrundbeleuchtungen dann auch beträchtlich gestiegen.

Ja wenn allein dadurch der Farbumfang gestiegen ist was wird er erst mit OLED gestiegen sein...
Du sprichst ja nur von RGB Hintergrundbeleuchtung eines toten Flüssigkristalls. Da wird ja auch nur eine Schicht Kristalle von unten mit ein paar RGB LEDs beleuchtet. Sprich Kristalle leuchten nicht selbst sondern schlucken und verfälschen das Licht das sie von RGB LEDs kriegen. Hier am LG hat man dagegen lauter kleine Pünktchen die selbst in RGB leuchten und zwar besser wie ALLE anderen bekannten LEDs in alter Bauweise. Das Licht das man am besten zur Zeit erzeugen kann, wandert direkt zu den Augen.

Hier am LG hat man dagegen lauter kleine Pünktchen die selbst in RGB leuchten und zwar besser wie ALLE anderen bekannten LEDs in alter Bauweise. Das Licht das man am besten zur Zeit erzeugen kann, wandert direkt zu den Augen.

Wie gesagt, das ist unkritisch - es gibt keine "besseren Farben". Als Vorteil für den OLED Bildschirm bleibt der noch weiter vergrößerte Farbumfang und der hohe Kontrastumfang. Alleine Letzteres ist ja schon sehr interessant für den Einsatz im Bereich der Unterhaltungselektronik.

Gruß

Denis

Oder anders ausgerückt, dann wird endlich Filme schauen im stockdunklen Raum ein Genuß werden.

Allgemeiner68er schrieb:

Oder anders ausgerückt, dann wird endlich Filme schauen im stockdunklen Raum ein Genuß werden. ;)

Das ist für mich jetzt schon ein Genuß. So wie ich den LG nutze kommt er am besten im stockdunklen Raum rüber. Ich kann das natürlich nicht alles wissenschaftlich erklären... aber wenn ich längere Sessions habe dann wird das Fenster komplett zu gemacht. Und die Helligkeit bzw. Hintergrundbeleuchtung kommt auf ca. 30 von 100.
Wenn man was buntes guckt dann wird man regelrecht geblendet. Das ist wie ein HDR Ersatz echt. Kennt jeder wenn man aus dem dunklen Raum kommt und dann vom Licht geblendet wird und die Augen tun weh, bei LG kommt schon etwas ähnliches. Ich bin mal in Flatout UC durch ein Tunnel gerast wo Licht und Schatten sich abgewechselt haben und die Augen haben das merklich gespürt. Also es war natürlich kein Schmerz aber wie so eine leichte Massage in den Augen hat das gepumpt. Fand ich geil.^^ Ging aber so nur mit 3 LG's und komplett dunkler Raum.

In jedem Fall ist es wünschenswert, dass OLED's der nächsten Generation dann auch tatsächlich farbtreu sind und bleiben.
Denn wenn die Geräte, wie weiter oben schon berichtet, "out-of-the-box" einen Farbstich haben, oder sich durch die unterschiedliche Alterung der Grundfarben schleichend und ständig die Farbmischung verschiebt (was ja theorethisch ein mehr oder weniger häufiges, zyklisches Nachkalibrieren erfordert), ist das IMHO auch noch nicht das Gelbe vom Ei.

Nichts anders als beim Plasma.

mfg pspierre

Die Massenmarkt tauglichen OLED TV werden weisses Licht haben und einen Farbfilter.

gouvernator schrieb:

Allgemeiner68er schrieb: Oder anders ausgerückt, dann wird endlich Filme schauen im stockdunklen Raum ein Genuß werden. ;) Das ist für mich jetzt schon ein Genuß. So wie ich den LG nutze kommt er am besten im stockdunklen Raum rüber. Ich kann das natürlich nicht alles wissenschaftlich erklären... aber wenn ich längere Sessions habe dann wird das Fenster komplett zu gemacht. Und die Helligkeit bzw. Hintergrundbeleuchtung kommt auf ca. 30 von 100. Wenn man was buntes guckt dann wird man regelrecht geblendet. Das ist wie ein HDR Ersatz echt. Kennt jeder wenn man aus dem dunklen Raum kommt und dann vom Licht geblendet wird und die Augen tun weh, bei LG kommt schon etwas ähnliches. Ich bin mal in Flatout UC durch ein Tunnel gerast wo Licht und Schatten sich abgewechselt haben und die Augen haben das merklich gespürt. Also es war natürlich kein Schmerz aber wie so eine leichte Massage in den Augen hat das gepumpt. Fand ich geil.^^ Ging aber so nur mit 3 LG's und komplett dunkler Raum.

Noch nie so ein Blödsinn gelesen.
15" reichen nicht aus, um Fernsehen zu gucken, jedenfalls für die meisten Menschen nicht. Wie will man z.B.
mit der Familie einen Film gucken ? Sollen sich dann 5 Leute vor dem 15" LG OLED setzen und das tolle Bild bewundern ? Als Computermonitor mag das vlt. gerade noch so gehen, aber als Fernseher, wo man Filme drauf guckt, eher nicht. Kommt doch garkeine Stimmung auf mit so einem kleinen Bild.

Wenn du im dunklem Raum guckst und eine helle Szene zu sehen ist, ist klar, daß man geblendet wird. Das liegt nich am OLED. Das geht mit jedem Display, es kommt nur auf die Helligkeit an und heller als ein herkömlicher 100 Euro LCD Monitor ist dein LG nicht, eher dunkler.
ps: es gibt noch andere selbstemitierende Displays, sie nennen sich Plasma, falls dir das ein Begriff ist.
Ich bin davon überzeugt, daß es keine Welten zwischen einem guten Plasma (Pioneer KRP) und einem OLED sind. Im Schwarzwert schonmal kaum, da Schwarz wirklich fast Schwarz ist auf einem Pioneer, da gibt es also wenig zu verbessern.
Bewegungsdarstellung wird denke ich mal bei Plasma besser sein, es sei denn, oleds werden mit blackframes betrieben...
Helligkeit, Farbtiefe, Stromverbrauch, Tiefe etc. ist OLED natürlich besser. Aber wie gesagt, ich glaube, daß sich der Unterschied in Grenzen halten wird, zwischen einem sehr guten LED LCD, wie dem Sony HX 929 oder einem Pioneer KRP Plasma...
OLED wird ein Segen für Computermonitore, wo es fast nur TN Schrott gibt.

mfg

Sorry, OLED ist Plasma in allen Punkten gnadenlos überlegen. Auch dem Kuro...

@celle,
es gibt durchaus LCD-TVs die das gleiche Kontrastverhältnis wie OLEDs erreichen. Ja ja, die Nachteile sind mir bekannt, aber das Bild ist auch beeindruckend.

OLEDs werden aber auch wieder "hold type-Displays" sein, und die dadurch entsprechend eingeschränkten Bewegtbildeigenschaften wie die älteren LCDs mitbringen.

So richtig gut wird mit OLED das alles also für TV auch erst, wenn entsprechende höhrere Framerates ab 100HZ aufwärts , gefälligst auch schon nativ im aufgezeichneten Material vorliegen, und auch übertragen werden klönnen---davon sind wir noch Jahre/Jahrzehnte entfernt.

In sofern kann es sein, dass da zunächst gute LEDs mit gepulsten und scannenden LED-Beleuchtungen, die die Hold-Type-Zeiten verkürzen, bessere Bewegtbildergebnisse bringen könnten, als ein reines OLED-Display , was sich mit 24 oder 50 FPS abfinden müsste.
Und nur MCFI zur Hold-Type-Verkürzung hat schon mit 100Hz seine Mühe leidlich artefakt und Störungsfrei zu laufen.
Alle am Markt befindlichen echten 200HZ-MCFI sind kompromissbehaftet.

Und ein Backlight zum pulsen und scannen gibts ja nicht

Was nutzt uns also das schöntse OLED-Display fürs TV, wenn die Inhalte dafür nur eingeschränkt technisch geeignet sind, weil sie zu wenige Bewegtbildphasen mitbringen, die im Zusammenhang mit OLED ein Flaschenhalsproblem in ihrer Kompensation über MCFI mitbringen.

Ich sehe hier eines der greifbarsten Probleme, warum OLED im TV einfach zunächst noch nicht in die Puschen kommen wird, und über Prototypenanwendungen mehr oder weniger nicht hinaus kommt, und derzeit eher im Professiobnellen EDV-Bereich für Grafik etc Vorteile mitbringt.


mfg pspierre

Der EL9500 arbeitet mit 100Hz MCFI. Ihr glaubt doch nicht im Ernst, dass die auf 200Hz MCFI verzichten werden, wenn es doch so ein schönes Kaufargument für die Masse ist. Abgesehen davon, gibt es kein Dithering, kein False Contour, kein Backlight udn träge Kristalle und die Reaktionszeiten sind nicht der Rede Wert und auch weit unter Plasma.
Lest euch doch einmal die Testberichte zum LG OLED-TV durch. Das Teil ist technisch einfach von einem anderen Stern.

http://www.flatpanel...owfull&id=1289487180

OLEDs werden aber auch wieder "hold type-Displays" sein, und die dadurch entsprechend eingeschränkten Bewegtbildeigenschaften wie die älteren LCDs mitbringen.

Ähm, ihr dürft das LCD-Schliere-Geschmiere nicht mit Bewegungsunschärfe verwechseln! Das was ihr LCD typisch kennt ist einfach Schlieren von Flussigkristallen. Bewegungsunschärfe wegen hold-type ist sooo klein, fast schon irrelevant. Wie die 3 LGs bei mir "schmieren" das ist kaum der Rede wert, da schliert bei einem CRT der Phosphor 10 Mal mehr als die LGs Bewegungsunschärfe haben.

100Hz MCFI am LG boah, das ist so geil. 200Hz? Her damit!^^ Das arbeitet ziemlich geil. Als Nachteil gibt es nur 20ms höheren Inputlag und Schlieren die in etwa TFTs um das Jahr 2006 hatten...

waldixx schrieb:

@celle, es gibt durchaus LCD-TVs die das gleiche Kontrastverhältnis wie OLEDs erreichen.

Nein gibt es nicht! Jedenfalls nicht, wenn man den Ansi-Kontrast meint.

Ähm, ihr dürft das LCD-Schliere-Geschmiere nicht mit Bewegungsunschärfe verwechseln! Das was ihr LCD typisch kennt ist einfach Schlieren von Flussigkristallen.

Ähm...sorry aber das ist das unqualifizierteste Geseiere, das ich,wenn auch selbstüberzeugt vorgetragen, seit einigem zu der Thematik hier gelesen habe.....

Es gibt hochqualifizierte Threads hier im Forum,um sich da schlau zu machen.

mfg pspierre

ps:

100Hz MCFI am LG boah, das ist so geil. 200Hz? Her damit!^^ Das arbeitet ziemlich geil.

Oh mann, wo sind wir hier eigentlich

pspierre schrieb:

Ähm, ihr dürft das LCD-Schliere-Geschmiere nicht mit Bewegungsunschärfe verwechseln! Das was ihr LCD typisch kennt ist einfach Schlieren von Flussigkristallen. Ähm...sorry aber das ist das unqualifizierteste Geseiere, das ich,wenn auch selbstüberzeugt vorgetragen, seit einigem zu der Thematik hier gelesen habe..... Es gibt hochqualifizierte Threads hier im Forum,um sich da schlau zu machen. mfg pspierre ps: 100Hz MCFI am LG boah, das ist so geil. 200Hz? Her damit!^^ Das arbeitet ziemlich geil. Oh mann, wo sind wir hier eigentlich :.

Du kannst in Threads viel und lange und schlau labern, aber hochqualifiziert ist das noch lange nicht. Denn keiner der da etwas sagt hat selbst im LEBEN ein live Vergleich gesehen zwischen reinen Bewegungsunschärfe und normalen Schlieren. Bis du mal OLED, LCD und CRT und Plasma... nebeneinander gesehen hast solange kann dich keiner "qualifiziert" nennen. Mich schon. ^^ So einfach ist das.

Bei Hold-Type Displays wie LCD und Plasma resultieren ca. 30% der Bewegungsunschärfe aus der Reaktionszeit und ca. 70% aus der Hold-Type-Charakteristik.
Sony 24 Zoll Broadcast OLEDs sind aus diesem Grunde gepulst.
Bei Konsumer-OLEDs könnte ich mir vorstellen das diese Bertiebsart wegen der Flimmer-Störung insbesondere bei sehr großen Diagonalen nicht gewünscht ist.
Plasma Geräte, auch wenn mancher es nicht glauben mag, erfüllen in keiner Weise den hohen Anforderungen für Referenze Geräte der Broadcast-Welt werden deshalb zur Bild-Beurteilung nicht herangezogen.

@ "service"
@ all

Schön, dass "gouvernator" jetzt auch Gelegenheit hatte, das ggf verinnerlichen zu können.

Den Satz:

Bei Hold-Type Displays wie LCD und Plasma resultieren ca. 30% der Bewegungsunschärfe aus der Reaktionszeit und ca. 70% aus der Hold-Type-Charakteristik.

empfehle ich Dir aber noch so zu editieren, dass ein Plasma nicht versehentlich als Gerät mit hold-type-Technik aufgefasst werden kann.
Irrtümer sind hier sonst vorprogrammiert.

Bei Konsumer-OLEDs könnte ich mir vorstellen das diese Bertiebsart wegen der Flimmer-Störung insbesondere bei sehr großen Diagonalen nicht gewünscht ist.

Meine letzte Info war auch, dass Oleds für Consumer-TV Hold-types sein sollen --- insofern sind alle Hersteller, die sich mit der Kompensation resultierender Problematik schon bei LCD Professionel befassten, ggf etwas im Vorteil, und brauchen dafür nur in den bisherigen Baukasten zu greifen.

Mit welcher Frequenz sind die

Sony 24 Zoll Broadcast OLEDs sind aus diesem Grunde gepulst.

denn gepulst?
--kann man die Frequenz denn nicht auch für Consumer-TV einfach hoch genug wählen, dass Flimmern kein Thema mehr wäre? ...wo liegt hier ggf die Problematik ?

mfg pspierre

Moin..

Nur mal so, ohne Plasma-Fanboy-Gebabbel meinerseits..
ein Plasma ist kein reines HoldTypeDisplay, sondern eher eine Mischung aus beidem, also auch ein ImpulsType, (Erklärung).

Und nein, GENERELL stimmt es auch NICHT, das Plasma's deshalb gar nicht im Broadcast Betrieb eingesetzt werden.
Weitgehend richtig, als kontrollmnonitor, fast überall, ob Ü-Wagen, Production, Post-Production, Playout-Centers.

Allerdings überall da, wo GROSSE Bildflächen benötigt werden, und wo der ausführende höchste Qualität, gepaart mit absoluter Farbtreue benötigt, kommen sie zum Einsatz.
Z.B. in etlichen Major-Studios in der Post-Production, GeorgeLucas z.B, absoluter Plasma-Verfechter, sogar gerade jetzt bei der neuen 3D-bearbeitung seiner StarWars Filme, hier wurden überwiegend Pana-Broadcast-Plasma-Monster ewingesetzt, weil, gerade bei 3D, ist Plasma bis jetzt ungeschlagen, wird jeder bezeugen, der damit zu tu'n hat.

Auch findet man in den THX-Studios zum Bildabgleich NUR Plasma's, never einen LCD.
Cameron verwendet für seine stereoskopischen Dreh's, auch mit Avatar2-3D, mit nunmehr 60Hz, 4k, 3D in der "Endabnahme" nur Plasma's.

Bei den ersten "Zwischenvorführungen" etlicher Blockbuster-Movies mit enormem CGI-Aufwand (Muster-bspws. "Transformers") setzen Spielberg und Co sogar noch die besten CRT-Beamer ein, neben Plasmas.
Hier kommen fast nur bei allen Zwischenschritten, von der Aufnahme/Dreh, über Schnitt etc., LCD's zum Einsatz.

Und bitte, denkt beileibe nicht, ein Profi/Broadcast-Plasma hat auch nur das geringste mit einem Consumer-Gerät zu tu'n.
Das fängt schon bei der Leuchtdichte, Max-kontrast/Helligkeit an, und geht hinüber bis, gerade im Zusammenhang mit kontrast, zum ABSOLUTEN, tiefen schwarz; so, wie es FAST ähnlich nur die Pio's im Consumerbereich konnten.
(Ein grund, warum sie so expensiv waren, im Gegensatz zu LG's, Samsung's, und Panasonic-Home-Plasma's.)

Diese Geräte wären allerdings für den Heimeinsatz vollkommen irrelevant, erstens viel zu teuer, zweitens, hier schlägt tatsächlich die Verbrauchs-Keule zu, obwohl auch hier enorme Fortschritte gemacht wurden.
Hier ein Pana-Plasma, 4k, 17:9, DCI-Standard, hängt U.A. in allen Final-Stages großer Studios:
4k DCI

MfG.

Mit welcher Frequenz sind die denn gepulst? --kann man die Frequenz denn nicht auch für Consumer-TV einfach hoch genug wählen, dass Flimmern kein Thema mehr wäre? ...wo liegt hier ggf die Problematik ? mfg pspierre

Die sichtbare Flimmerstörung ist 50Hz,resultiert allerdings durch die verlängerte Periodendauer für die Dunkelphase.
Die Ansteuerfrequenz wird vermutlich wie bei den LCDs mit BFI oder Scanning Backlight bei 100 Hz liegen.
Warum nicht mit höheren Frequenzen gearbeitet wird kann ich nicht beantworten möglicherweise gibt es technische Gründe bezüglich Lichtausbeute maximal Strom und Haltbarkeit.

lumi1 schrieb:

Moin.. Z.B. in etlichen Major-Studios in der Post-Production, GeorgeLucas z.B, absoluter Plasma-Verfechter, ...... Cameron verwendet für seine stereoskopischen Dreh's, auch mit Avatar2-3D, mit nunmehr 60Hz, 4k, 3D in der "Endabnahme" nur Plasma's. Spielberg und Co sogar noch die besten CRT-Beamer ein, neben Plasmas.

Du bist sicher entweder mit GeorgeLucas, Cameron Spielberg verwand, befreundet oder arbeitest zumindest in der Branche und kannst aus persönliche Erfahrung davon berichten ?

service schrieb:

Du bist sicher entweder mit GeorgeLucas.. verwand..?

Er kann sich deutlich an "Ich bin dein Vater" erinnern.

Ich schon interessant wie man hier spricht. Im moment gibt es nur die 15" Spielzeuge die in meinen Augen der absolute Witz sind Bildqualität hin oder her kein normal verdienenter Mensch auf diesen Planeten kauft ein 15" TV für 800 ? oder damals der 11" Sony für ganze 4000?.
Ich für mein Teil würde nie ein Oled kaufen solange dieser nich in nen vernünftigen Preis-Leistungsverhältniss steht.
In der Oledtechnologie hat sich ja einiges getan man schaue nur das Galaxy Nexus an oder den Sony HMZ T1.
Ja das ist was was sich zu Diskutieren lohnt aber nicht ein 15" Zoll Super Duper SpielzeugTV

Moin!

Du bist sicher entweder mit GeorgeLucas, Cameron Spielberg verwand, befreundet oder arbeitest zumindest in der Branche und kannst aus persönliche Erfahrung davon berichten ?

Nein, ich bin nicht mit Georgie, James und Stevie verwandt, auch nicht befreundet.
Gearbeitet habe ich mal vor ca.20 Jahren u.a. in der Event-/Präsentationsbranche, dass hat aber wiederum auch nichts damit zu tun.

Ein unmittelbarer Verwandter von mir allerdings, lebend und arbeitend in California, USA, hat eines seiner Betätigungsfelder in der Branche des Risikokapitals.
U.a. springt er dann verhandelnd bzw. unterstützend ein, wenn finanzielle Mittel für riskante Filmprojekte fehlen.
Dadurch hat er u.a. nicht minder gute kontakte vor allem zu Produzenten von Projekten. Da sickert dann in Gesprächen und schriftlichem Austausch mit mir einiges durch, was natürlich nicht der Geheimhaltung unterliegt....
Das eine gibt das andere.
Und da sein Beruf gleichermassen auch sein Hobby ist, hat er eines dieser "berühmten" Traum-Heimkino's, von denen man so oft lesen kann, beim blättern in einschlägigen US-Zeitschriften, oder im Net.
Er braucht es beruflich, als auch zum Spass, weil er ist da Freak, wie ich.
oder besser gesagt, ich wurde vor über 25 Jahren u.a. dadurch zum Heimkinofreak.
Profitieren tu ich, indem ich von ihm wiederum "abgelegte" Projektoren und kinotechnik bekomme; sonst hätte ich nicht Projektoren in meinem "Crypt-Theater", die ich mir sonst nie leisten könnte.
Und die Jungs wiederum, welche bei ihm Installationen durchführen, oder bei seinen Kumpels, oder auch in Studios, und eben auch bei einschlägigen Filmgrössen dieses Business, nun, da sickert dann auch immer etwas durch.


Zum Beweis der Integrität dieser Aussage hier ein Hinweis, den man (noch) nicht, nirgends im Netz lesen kann:
Von dem "geheimnisumwobenen" Film "Cloverfield" wird es DEFINITIV eine Fortsetzung geben, den Arbeitstitel verrate ich allerdings nicht, die Maschinerie läuft schon, wird weitergesponnen wie im Netz beim ersten teil...
Nur soviel..
alle "Monsterfans" sollten sich warm anziehen, er wird mit allen Konventionen brechen, ja, "Wackelkameras" kommen auch noch teilweise zum Einsatz.
Vergesst Godzilla, Vergesst alles, was ihr über solche filme wisst, und gewohnt seit.
Angepeilter Start ist Herbst 2013.

MfG.