Thread für Kef-Liebhaber:

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Sedi-at
Inventar

#13035 erstellt: 14. Jul 2013, 11:04

Hallo Theo
Das macht ja den feinen Unterschied aus . Hier mal in deutscher Fassung.

Hallo Pallas, die Treiber von der Q-Serie, R-Serie und LS50 alle eine gemeinsame Linie. Die Q waren die ersten, in etwa 2010 als konzertierte Anstrengung, um einige der Merkmale der Concept Blade Treiber in erschwingliche Lautsprecher bekommen entwickelt werden. Im Laufe der Jahre nach dem Start des aktuellen Q-Bereich haben wir verfeinert und die Fahrer sich in die in der R-und LS50-Treiber verwendet gezwickt. Eine kurze Zusammenfassung: Es gibt 5.25, 6.5 und 8inch Uni-Q-Chassis in der Q-Bereich. Diese Diskussion wird auf der 5,25, die auf der Q100 und Q500 verwendet wird fokussiert. Die Fahrer in der R100 auf der Q100-Treiber auf, hat aber einen anderen Kegel (die können Sie den Treiber von der Schrift zu identifizieren) und einige Optimierungen, um die Hoch-und Mitteltöner Magnetsysteme, um die Verzerrung zu verringern (Zugabe von Kurzschlußringen und eine Kupfer-Cap). LS50 Der Treiber ist eine Sonderausgabe des R100-Treiber mit einem anderen Schwingspule speciell (eine etwas andere Basswiedergabe in das System zu geben). Der Surround ist auch anders und gibt einen etwas aufgeräumter oberen MF Antwort. Wir leicht die Geometrie um den Hochtöner Magnet OD eingestellt, auch die MF Reaktion zu verbessern. Alles Gute, Jack.

Eine LS 50 Aktiv wäre ja mal eine Option ,was würdest Du dazu sagen.

gruss dieter

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#13036 erstellt: 14. Jul 2013, 11:13

Ich schmeiß mich weg

Mit Bubblefish übersetzen lassen?

Dann ist mein Englisch doch noch so gut, dass ich mir diese deutsche Übersetzung nicht antun muss

.

Selbst nach unzähligen von diesen hier:

Sedi-at
Inventar

#13037 erstellt: 14. Jul 2013, 11:41

Hallo Puuhbaer68

Bubblefish

nee das war es nicht.

Aber egal ,ist doch wurscht .

Ist doch schön das Du Englisch gut kannst ,denn unser Schulenglisch war vor 50 Jahren nicht so besonders.
Heute sieht es ganz anders aus und man sollte es nicht so abwerten .

Es gibt auch noch Menschen vor der Zeit ,die kein Englisch können oder nie gelernt haben.

gruss dieter

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#13038 erstellt: 14. Jul 2013, 13:03

Hallo Dieter,

sollte nicht abwertend sein, sorry, wenn es so rüberkam.

(Babelfish [so müsste es lauten] = automatisches Übersetzungsprogramm im Internet, da hatte ich wohl den Namen falsch in Erinnerung)

Es ging auch weniger darum, dass hier jemand kein Englisch kann, sondern darum, dass die deutsche Übersetzung so "toll" ist. Da kann man ja die Hälfte nicht verstehen.
(den englischen Text hingegen habe ich verstanden, so meinte ich das!)

Die Q waren die ersten, in etwa 2010 als konzertierte Anstrengung, um einige der Merkmale der Concept Blade Treiber in erschwingliche Lautsprecher bekommen entwickelt werden.

Was?

Im Laufe der Jahre nach dem Start des aktuellen Q-Bereich haben wir verfeinert und die Fahrer sich in die in der R-und LS50-Treiber verwendet gezwickt.

Fahrer? Wer fährt hier wohin?

Und wer zwickt wen?

Die Fahrer in der R100 auf der Q100-Treiber auf, ...

Schon wieder Fahrer, wo wollen die nur alle hin?

Und das geht so weiter bis zum Ende des Textes.

sylter
Stammgast

#13039 erstellt: 14. Jul 2013, 13:56

Ja und wenn man etwas Phantasie walten läßt dann kommt man leicht drauf daas der Fahrer im Englischen ja der Driver ist, ein Driver kann aber auch ein Treiber sein und so ergibt das mit etwas Gehirnschmalz schon wieder Sinn.

Gruß
Dietmar

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#13040 erstellt: 14. Jul 2013, 14:12

Ach nee, wirklich?

Natürlich kann ich mir sowas auch denken (Fahrer = Driver = Treiber), aber irgendwie versteht hier wohl keiner, was ich mit meinem Beitrag wollte.
Schade.

sylter
Stammgast

#13041 erstellt: 14. Jul 2013, 15:08

Das ist das Problem wenn man nicht persönlcih miteinander reden kann sondern sich über eine Tastatur ausdrücken muß da kommen Ironie und Sarkasmus sehr schlecht zur Geltung.

Gruß
Dietmar

oldiefan49
Stammgast

#13042 erstellt: 14. Jul 2013, 19:22

Bekanntlich heißen die englischen taxi driver auf Deutsch ja auch Taxitreiber ...

Gruß
Oldiefan

Sascha2010
Stammgast

#13043 erstellt: 14. Jul 2013, 20:48

Hallo,

Welche Frontboxen emphelt ihr mir von KEF zum KEF e305?

Gordenfreemann
Inventar

#13044 erstellt: 15. Jul 2013, 00:26

Puuhbaer68 (Beitrag #13040) schrieb:

Ach nee, wirklich?

Natürlich kann ich mir sowas auch denken (Fahrer = Driver = Treiber), aber irgendwie versteht hier wohl keiner, was ich mit meinem Beitrag wollte.
Schade.

Doch, es versteh schon, was du meinst.

dimonomos
Stammgast

#13045 erstellt: 15. Jul 2013, 12:54

Sascha2010 (Beitrag #13043) schrieb:

Hallo,

Welche Frontboxen emphelt ihr mir von KEF zum KEF e305?

Ich würde R serie empfehlen, also z.B R100, muss baer eingentlich dann auch den Center Z.b duch R200 ersetzen

Lars1*
Stammgast

#13046 erstellt: 16. Jul 2013, 11:31

Hallo Zusammen,

Nachdem hier in den vergangenen Wochen häufig über Verstärker für die LS50 gesprochen wurde und ich auch zu denjenigen gehöre, die -ähnlich wie bei Dynaudios-Lautsprechern- mit kräftigen Verstärkern immer einen besseren Klang gehört habe (meine Ohren, mein Raum, meine Elektronik !), ist seit gestern mein Weltbild schwer erschüttert worden:

Habe mir gestern meine ersten aktiv-lautsprecher gekauft, eigentlich für den Schreibtisch, jetzt laufen die Dinger aber an meiner Hauptanlage im Musikzimmer, Vorverstärker ist mein Audiolab M-Dac....und was soll ich sagen: Bis auf die etwas zu fetten Bässe (im Vergleich zur LS50) klingt es richtig, richtig gut...und die Aktivlautsprecher haben unter 300 Euro das Paar gekostet, es sind die KRK Rokit 5.

Guckt euch ruhig meine hochwertige Elektronik an, mit der die Kef sonst gelaufen sind.

Wie kann das denn sein

Nur die Freude am neuen Spielzeug?

Die mit den Aktivlautsprecher abgestimmten "internen" Endstufen?

Hier braucht's keine teuren Kabel etc., es klingt einfach gut.

Ade LS50b oder was meint ihr?

Eure Meinung, aber immer schön sachlich bleiben, interessiert mich sehr

Lg, Lars

thewas
Hat sich gelöscht

#13047 erstellt: 16. Jul 2013, 12:24

Beim Hörerlebnis von Lautsprechern ist geschätzt 90% die tonale Abstimmung in der gegebenen Raumakustik, wenn das zu dem persönlichen Geschmack passt dann hat man sein Ziel und Glück erreicht, Elektronik und Preise spielen da kaum eine Rolle. Im Minimonitorthread hat jemand die kleinen passiven Alesis für 179€ Paarpreis entdeckt und seine meine mehrere tausend € Lautsprecher verkauft, auch fand er die Alesis für seinen Geschmack passender als die tollen Neumann KH120.
Schöne Grüße,
Theo

[Beitrag von thewas am 16. Jul 2013, 12:39 bearbeitet]

zapzap
Ist häufiger hier

#13048 erstellt: 16. Jul 2013, 12:35

hi zusammen,
lese seit ca. einem Jahr mit (da habe ich mir meine R700, R200c, R800ds gekauft).

@dimonomos: deine Front LS stehen aber verdammt nah an der Wand, meine wurden immer "besser", je weiter ich die abgerückt habe.

dimonomos
Stammgast

#13049 erstellt: 16. Jul 2013, 12:44

zapzap (Beitrag #13048) schrieb:

Hi Zapzap es sind ca 25cm, geht leider nicht mehr, sonst landen die, bei d.rears)))))
Mein Zimmer ist halt nur 3 Meter breit)))

Bist du mit r200 zufrieden?Ich hatte schon vorher Kombi R300/R200 und schon damals war d.R200 unterdemensioniert.

zapzap
Ist häufiger hier

#13050 erstellt: 16. Jul 2013, 13:14

Ich finde den klang vom R200c schon gut.
Da daneben aber R700 stehen und ich ab und an DVD-Audios höre, klingen die halt nicht "gleich".
Die meisten "Mithörer" sagen: toll, super, klasse, aber jeder empfindet das halt anders, darum kommt morgen auch mein R600c.

MichNix0815
Inventar

#13051 erstellt: 16. Jul 2013, 13:33

Gute Wahl mit dem R600c, der macht sich bei mir sehr gut mit den R900 vorne und R300 hinten.

Mal ne Frage zu den Reflexöffungen, was genau bewirkt das Verschließen bei den Standlautsprechern der R-Serie ?

Bei den Regalos iss klar, entweder den einen Stöpsel rein und der Frequenzgang wird linearer,
die "Großen" haben allerdings mehrere Öffnungen, kann man damit die Linearität stufenweise anpassen ?

Gruß Reiner

[Beitrag von MichNix0815 am 16. Jul 2013, 13:46 bearbeitet]

zapzap
Ist häufiger hier

#13052 erstellt: 16. Jul 2013, 14:02

Das würde mich auch interessieren, ich habe das ausprobiert und fand das untere "Loch"mit "halbem Stöpsel" am Besten. Wenn ich das Obere verstöpselt habe ist mir am Klang nichts aufgefallen.

[Beitrag von zapzap am 16. Jul 2013, 14:19 bearbeitet]

dimonomos
Stammgast

#13053 erstellt: 16. Jul 2013, 14:07

Ich habe bei R700 beide Öffnungen verstöpselt, weil die Lautsprecher ziemlich nah an d.Wand stehen.
Bei ist halt Bass zurückgegangen..

zapzap
Ist häufiger hier

#13054 erstellt: 16. Jul 2013, 14:21

Bei mir war der "Tiefbass" lediglich etwas leiser, aber dafür präzieser.
Ich habe dann den inneren Stöpsel aus dem Stöpsel entfernt und es war noch besser.
Bei dem oberen Loch hatte sich irgendwie nichts verändert.

MichNix0815
Inventar

#13055 erstellt: 16. Jul 2013, 15:09

Ja, wandnah(22 cm nach hinten, jeweils 65 cm zur Seite ) stehen die bei mir auch.
Komplett untamponiert kommt der Tiefbass meines Empfindens an manchen Stellen(bei Music)
zu unkontrolliert, das ist richtig heftig, als Beispiel die Touch von Yello im Direct Modus ohne SW.

Tja, die R900 haben jeweils 4 Reflexrohre, da ergeben sich schon ein paar Möglichkeiten mehr,
vor allem mit der Variante ohne inneren Stöpsel, wann komme ich denn da wieder zum "normalen" Music hören

Und ein neues Einmessen mit MCACC wäre auch fällig, was tut man denn nicht alles mit seiner Zeit ....

Gruß Reiner

[Beitrag von MichNix0815 am 16. Jul 2013, 15:10 bearbeitet]

dimonomos
Stammgast

#13056 erstellt: 16. Jul 2013, 15:54

Wir brauchen Bilder

MichNix0815
Inventar

#13057 erstellt: 16. Jul 2013, 16:16

Von wem, MOI ?

zapzap
Ist häufiger hier

#13058 erstellt: 16. Jul 2013, 16:23

Hier mal die Front von links

zapzap
Ist häufiger hier

#13059 erstellt: 16. Jul 2013, 16:23

Hir der Blick nach rechts

zapzap
Ist häufiger hier

#13060 erstellt: 16. Jul 2013, 16:24

Hier von schräg dahinter

MichNix0815
Inventar

#13061 erstellt: 16. Jul 2013, 16:43

@zapzap

Schicke Stube !

zapzap
Ist häufiger hier

#13062 erstellt: 16. Jul 2013, 16:53

Vielleicht nicht uninteressant:
Ich wollte nie einen Teppich auf dem Parkett.
Neue Anlage war genemigt..aufgestellt..alles "wummerte", ab zu Ikea und meine Liebste hat sich spontan für den Langhaarigsten entschieden :D.
Zu Hause Anlage an:
- ohne Teppich na ja
- mit Teppich echt super
Alles nochmal eingemessen und es war noch besser

[Beitrag von zapzap am 16. Jul 2013, 16:57 bearbeitet]

MichNix0815
Inventar

#13063 erstellt: 16. Jul 2013, 16:58

So viel zum Thema raum und Akustik ...

dimonomos
Stammgast

#13064 erstellt: 16. Jul 2013, 16:59

MichNix0815 (Beitrag #13057) schrieb:

Von wem, MOI ?

ja von dir

zapzap
Ist häufiger hier

#13065 erstellt: 18. Jul 2013, 22:34

@MichNix0815: Schick ist sie, aber Tonal extrem ungünstig. Dachgeschoß mit "herausgenommenem" Spitzboden. Überall Schrägen und alles total verwinkelt. Eigentlich bräuchte ich verschiebbare Klappwände.

[Beitrag von zapzap am 18. Jul 2013, 22:35 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#13066 erstellt: 30. Jul 2013, 08:05

KEF beim Wall Street Journal

http://live.wsj.com/#!11496F0E-EE66-4817-A380-49DE8E6DE675

zapzap
Ist häufiger hier

#13067 erstellt: 30. Jul 2013, 08:33

..irgendwie typisch amerikanisch.
Die Fragen sind irgendwo hergeholt und die Antworten sind auch nicht so toll.
Jetzt verstehe ich woher so manch privater Sender diesen schlechten Interviewstil herhaben

[Beitrag von zapzap am 30. Jul 2013, 08:34 bearbeitet]

TheSchumi
Ist häufiger hier

#13068 erstellt: 30. Jul 2013, 11:21

Habe, da uns der Platz fehlte, vor ca. 2 Jahren den Subwoofer meines KEF 2005.3 Sets verkauft und gegen einen Canton Sub getauscht, da dieser ins Regal passte. War das ein Fehler? Warum kostet ein Sub eigentlich im Verhältnis zu den Sateliten soviel Geld?

86bibo
Inventar

#13069 erstellt: 30. Jul 2013, 11:43

Ins Regal gehört ein Sub auf keinen Fall. Das ist akustisch totaler Murks und da ist es, sorry, eigentlich egal welches Modell da steht.

Ein Sub kostet deshalb so viel, da er zum einen nicht ganz so einfach zu designen ist (lange Wellen brauchen Platz, aber er soll ja irgendwie auch kompakt sein) und zum anderen natürlich ein aktives Modul für Verstärkung inkl. Frequenzweiche etc. hat. Das kostet eben Geld. Zudem ist es schwierig die Eierlegende Wollmilchsau zu kreiieren, da meist laut im Widerspruch zu Präzission steht und gerade im günstigen Bereich die Kunden eher nach laut schauen. Sateliten sind zudem sehr selten wirkliches High-End Engineer. Das Gehäuse braucht nicht versteift werden, oft ist nur günstiger Kunststoff oder Pressholz verbaut und bei den kleinen Volumen ist es auch einfach das Gehäuse abzustimmen.

kuck-ei
Stammgast

#13070 erstellt: 30. Jul 2013, 16:41

Hallo zusammen,

und zwar suche ich noch ein Paar KEF R 700!

Hat irgendjemand aktulle Tipps Richtung gebraucht, oder B- Ware?

Das aktuell preiswerteste Angebot beläuft sich auf 1898 Euro!

Grüße
Marcel

ton-feile
Inventar

#13071 erstellt: 30. Jul 2013, 17:41

Hi,

86bibo (Beitrag #13069) schrieb:

Ins Regal gehört ein Sub auf keinen Fall. Das ist akustisch totaler Murks und da ist es, sorry, eigentlich egal welches Modell da steht.

Magst Du das mal genauer begründen?

Gruß
Rainer

Puuhbaer68
Hat sich gelöscht

#13072 erstellt: 30. Jul 2013, 17:50

@Schumi,

ich gehe mal davon aus, dass du den Sub von Canton hattest, der auch für Regalaufstellung gedacht ist/war

Canton Sub!?!?
Es gibt so was auch von Yamaha, den

Yamaha YST-FSW150 bzw. eine Nummer kleiner den

Yamaha YST-FSW050.

Wenn man keinen anderen Platz hat, haben diese Teile sicherlich ihre Berechtigung. Ich würde nicht soweit gehen, die Dinger komplett zu verteufeln, nur weil sie eben keine grobklötzigen Schränke sind. Schließlich wurden sie für genau diesen Zweck (Regal- bzw. Rackeinbau) "erfunden".

Liest man sich mal die Rezensionen bei z.B. Amazon durch, so fallen diese gar nicht mal so schlecht aus.

Ja, ich weiß schon, jetzt werden die Bassspezialisten die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Aber es geht hier um einen Subwoofer für ein Komplettsystem 2005.3, das nicht viel Platz brauchen durfte, nicht um ein "High-End"-Gerät als Unterstützung für z.B. die R700.

Aber sicherlich ist ein größeres Gerät, ordentlich aufgestellt, besser, als diese "Behelfslösung", die in einem Regal steht.
Nur muss man eben genau diesen Platz zur ordentlichen Aufstellung auch haben!

Zur Frage, ob es ein Fehler war, sich den Canton ins Regal zu stellen:
Wie klingt es denn? Zufrieden? Wenn ja, dann war es auch kein Fehler!

Dionisos
Ist häufiger hier

#13073 erstellt: 30. Jul 2013, 22:13

Kurze Frage an alle LS50 Besitzer.

Wie habt ihr die Fingerabdrücke vom Aufstellen der Lautsprecher entfernt ohne das Piano-Finsh zu zerkratzen. Ich hatte mal was von nem Feuchten Scheibenleder gehört. Microfaser soll wohl feine Kratzer hinterlassen.

Gruß

thewas
Hat sich gelöscht

#13074 erstellt: 30. Jul 2013, 23:03

Leder ist noch schlimmer, es gibt verschiedene Qualitäten von Mikrofaser, auch sehr weiche für Autolack, auf keinen Fall die härteren die es im Supermarkt meistens gibt, die sind eher für Glas, sonst ist auch Baumwolle relativ schonend.

TheSchumi
Ist häufiger hier

#13075 erstellt: 31. Jul 2013, 08:14

Puuhbaer68 (Beitrag #13072) schrieb:

@Schumi,

ich gehe mal davon aus, dass du den Sub von Canton hattest, der auch für Regalaufstellung gedacht ist/war

Canton Sub!?!?
Es gibt so was auch von Yamaha, den

Yamaha YST-FSW150 bzw. eine Nummer kleiner den

Habe derzeit noch einen Canton Movie 100 MX Subwoofer im Einsatz. Hörerlebnis ist leider alles andere als gut. Habe das Thema Hifi in den letzten Jahren aber etwas schleifen lassen, da andere Themen wichtiger waren (Frau, Kind, Haus usw.) Da ich nun meinen Yamaha AV nach gefühlten Jahrzenten gegen einen Onkyo 616 getauscht habe, ist das Thema wieder aktueller geworden. Hinzu kommt, dass der Canton Sub ja ein Bassreflex ist. Das nette "Loch" nutzt unser kleiner Mann gerne als Versteck für seine Schnullis usw. Also sollte nun ein geschlossener Sub her. Am liebsten in schwarz. Kompakt in den Maßen, damit er in ein Fach unseres Hifi-Boards (welches auf dem Boden steht) passt. Achso... es sollte kein super High-End Gerät werden, gerne etwas günstiger, aber von den Eigenschaften noch ok und vorallem passend zum KEF 2005.3. Kann gerne ein Gebrauchtgerät sein. Ja, ich weiß, das sind gleich wieder viele Wünsche auf einmal...

[Beitrag von TheSchumi am 31. Jul 2013, 08:27 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#13076 erstellt: 31. Jul 2013, 09:05

Hier gibt es ein ganzes 2005.3 sehr günstig

http://www.ebay.de/itm/KEF-KHT-2005-3-/350845630053

TheSchumi
Ist häufiger hier

#13077 erstellt: 31. Jul 2013, 10:44

Danke, aber der Cube 2 ist leider zu groß. Bekomme den nirgends hingestellt... ärgerlich. Wäre wohl der beste Sub für das KEF 2005.3 gewesen. Habe mich noch einmal belesen, werden wohl den Yamaha YST-FSW050 mal näher ins Auge fassen. Bewertungen bei A...zon und preislich scheint der wirklich interessant zu sein. Klar, wieder ein "Loch" für die Schnullis, aber dieses kann ich für die wilde "Sturm- und Drang-Zeit" unseres Sohnes ja erstmal in zu Seite drehen und diesen dann später in den Raum ausrichten.

Sedi-at
Inventar

#13078 erstellt: 31. Jul 2013, 20:12

Dionisos (Beitrag #13073) schrieb:

Hallo Dionisos

Pianolack gibt es bei vielen Lautsprecher

nicht nur bei der Kef LS 50 . Wollte es nur mal so sagen

,damit die LS 50 hier nicht bevorzugt wird.
Tip : Handschuhe anziehen

gruss dieter

Sedi-at
Inventar

#13079 erstellt: 31. Jul 2013, 20:15

thewas (Beitrag #13066) schrieb:

KEF beim Wall Street Journal

http://live.wsj.com/#!11496F0E-EE66-4817-A380-49DE8E6DE675

Hallo Theo

Der Kopfhörer ,das ist was feines und der juckt mir schon an den Fingern .

Will den unbedingt mal anhören

gruss dieter

[Beitrag von Sedi-at am 31. Jul 2013, 20:16 bearbeitet]

TheSchumi
Ist häufiger hier

#13080 erstellt: 01. Aug 2013, 10:35

Hallo Leute,

welche Center wäre eine sinnvolle Ergänzung zu meinem KEF 2005.3 System? Habe das Gefühl, dass das kleine "Center Ei" ein wenig mehr rausholen dürfte.

Habt ihr Erfahrungen? Sollte jetzt kein super teurer High-End Center sein. Oder fahre ich dann mit dem KEF 2005.3 "Ei" als Center besser, wenn ich keine 200 Euro für einen Center ausgeben will?

Jemand einen (Geheim-)Tipp für mich?

Gruss
Schumi

thewas
Hat sich gelöscht

#13081 erstellt: 01. Aug 2013, 11:00

Ich würde bei dem "Ei-Center" bleiben, das wichtigste für guten Multikanalklang sind klanglich sehr ähnliche Frontlautsprecher.
Grüße,
Theo

[Beitrag von thewas am 01. Aug 2013, 11:08 bearbeitet]

TheSchumi
Ist häufiger hier

#13082 erstellt: 01. Aug 2013, 11:05

thewas (Beitrag #13081) schrieb:

Ich würde bei dem "Ei-Center" bleiben, das wichtigste für guten Mulitkanal sind klanglich sehr ähnliche Frontlautsprecher.
Grüße,
Theo

Ok. Klingt einleuchtend. Das Center Ei bleibt

zapzap
Ist häufiger hier

#13083 erstellt: 01. Aug 2013, 11:31

Gleiche Front LS mit gleichem Center habe ich jetzt auch.
R700 mit R600c und das klingt super.
Vorher R700 mit R200c auch nicht schlecht, aber Stimmen und Geräusche klangen L+C+R anders. Bei 5.1 Musik ebenso.
Habe dadurch nun einen R200c übrig.

[Beitrag von zapzap am 01. Aug 2013, 11:33 bearbeitet]

86bibo
Inventar

#13084 erstellt: 01. Aug 2013, 12:09

In welcher Farbe und was willst du dafür haben?

Barnie@work
Inventar

#13085 erstellt: 04. Aug 2013, 11:21

Sedi-at (Beitrag #13078) schrieb:

...damit die LS 50 hier nicht bevorzugt wird.
Tip : Handschuhe anziehen

Und dann aber gut festhalten damit sie nicht aus den Händen pflutschen!