Thread für Kef-Liebhaber:

@quattroFan: Bilduntertitel "Im Kinderzimmer" sowas hätte mir als Kind mal passieren sollen

ist das einzige Zimmer, wo die Schmuckstücke sicherstehen, ohne das die Mietz rangeht oder mein Sohn Alles anfummelt und anschmatzt

der 2. Versuch

Wow.... An sowas sind schon Ehen zerbrochen...

Da sindmeine R900 Spielzeuge gegen, Viel Spass damit !

Würd ich nicht sagen... Dazwischen sind schonwieder einige Jahre der Entwicklung verstrichen und eigentlich ist die neue "Referenz" ja die Blade. Würde mich deshalb nicht überraschen, wenn die Unterschiede da nicht gross wären.

Wobei die Blade nun nochmal ein anderes Kaliber sind.
Und den passenden Center gibt es ja leider nicht
Homogenes 6.0 Heimkino = 75.000,- abzgl. Händlerrabatt ??? Aber man spart sich einen Subwoofer in meinen Augen
Notfalls halt den Sub aus der Reference-Serie .......

Als Technologieträger hat die Blade leider auch Ihren Preis - kann aber nur sagen: jeden Cent wert

Fällt mir gerade noch, dass meine Frau auch nur trocken meinte:

In weiß und für mich ein Pferd, dann ist das ok

<In weiß und für mich ein Pferd, dann ist das ok.>

Wenns auch ein weißes Schaukelpferd sein darf für die Dame?

Gruß
Oldiefan

Nee, leider nicht
Hatte ich auch gleich gehofft, aber ein Isländer würde reichen

Zalondo-Flatrate ?


Wie lange braucht es denn um die Teile auszupacken und zu positionieren,

denke so eifach ist das nicht....


Gruß Reiner

Moing

was meinst du mit "Wie lange braucht es denn um die Teile auszupacken und zu positionieren,"???

Wen mit welchen Teilen?

Barnie@work (Beitrag #13243) schrieb:

Würd ich nicht sagen... Dazwischen sind schonwieder einige Jahre der Entwicklung verstrichen und eigentlich ist die neue "Referenz" ja die Blade. Würde mich deshalb nicht überraschen, wenn die Unterschiede da nicht gross wären.

Kann ich so nicht bestätigen!!! Ich habe die R300 schon bei mir gehabt und die R900 ausgiebig beim Händler lauschen können ... okay, andere Raumakustik und andere (bessere) Zuspielelektronik als wie ich hier zur Verfügung ... aber es gibt wohl einen Unterschied zwischen 205/2 und R900.

Ich sehe die Blade auch nicht als Nachfolger der Reference-Serie ... die Blade ist ein Ding für sich - Technologieträger und Augenweide. Die Reference-Serie bietet auch verdammt feinste Musik und dazu noch für jeden Geschmack, für jede Raumgröße und nahezu jeden Verwendungszweck verschieden große Modelle. Die 207/2 wird sich vor einer Blade auch nicht verstecken müssen - ist die Blade jedoch etwas schlanker und moderner geschnitten ... Daher sehe ich schon Unterschiede ...

oder anders gesagt (als quattroFan) ... "Die Reference-Serie ist Kef´s Audi A8 und die Blade ist wie der R8 von Audi" so oder so ähnlich

oder was meint ihr???

beste Grüße
quattroFan

Sehe ich ähnlich. Jede neue Lautsprechergeneration zeigt natürlich einen gewissen Fortschritt und Verbesserungen. Die Unterschiede zwischen Reference und XQ/R-Serie bestand aber ja nicht nur in den verwendeten Chasis und dies sind auch nur bedingt vergleichbar. So denke ich schon das bei der R-Serie Innovationen (evtl. auch von der Blade) eingeflossen sind, die evtl. in technischen (nicht klanglich) Teilaspekten mittlerweile das Niveau der Reference oder sogar darüber hinaus bieten, in Summe ist die Reference jedoch weiterhin eine Klasse darüber. Bei Lautsprechern wird ja nicht mit jeder Generation die Tonwidergabe neu erfunden, sodass es lange dauern wird, bis man bei identischem Preisniveau eine ganze Lautsprecherklasse steigen kann. Viel des Mehrpreises wird ja u.a. auch in mehr Material investiert. Die Haptik steigt zudem auch meist deutlich an. Ich habe noch keine ausgiebigen Sessions im direkten Vergleich gemacht und die R-Serie ist durch ihre Abstimmung sicherlich klanglich näher an der Reference als zuvor die XQ-Serie, Trotzdem sehe ich die Reference als den noch ausgewogeneneren Lautsprecher, da die XQ zwar sehr höhenlastig ist, die R-Serie mir da jedoch etwas zu sehr übers Ziel hinausgeschossen ist und den Hochton zu stark zurückgenommen hat. Die Reference liegt irgendwo dazwischen und spielt in jeder Lage einfach unangestrengt (kenne die 205 und 207).

Nun, ich habe die R900 alleine in dem doch mehr als Kindersarg großen Kartons ins Haus geschleppt,
alleine ausgepackt und aufgestellt, da war ich gut ne Stunde beschäftigt.
Da die Kisten oben ja plan sind konnte ich die prima auf den Kopf stellen zecks Montage der Spikes,
das wird bei den Reference nicht so einfach gehen.

Und für ne Blade bräuchte man dann wohl ne Umzugsbrigade ;-)

Also mir fehlt am Hochton nix, habe allerdings weder XQ noch Reference im Vergleich gehört,
wenn ich mal wieder Lust habe mich zu Ärgern hole ich das nach ....

Höre zu 80% Mucke von DVD-Audio, SACD und BR.

Gruß Reiner

MichNix0815 (Beitrag #13251) schrieb:

Also mir fehlt am Hochton nix, habe allerdings weder XQ noch Reference im Vergleich gehört, wenn ich mal wieder Lust habe mich zu Ärgern hole ich das nach ....

Ich glaube das ist immer das Problem. Ich habe mir grundsätzlich auch abgewöhnt Lautsprecher zu hören, welche ich mir nicht leisten kann

Bei KEF hab ich zwar auch schon die Reference und die Blade gehört, aber zumindest die Blade liegt so weit oberhalb meiner Möglichkeiten, dass da keine richtige Begehrlichkeit aufkommt. Das trifft zwar zum Großteil auch schon auf die Reference zu, aber das ginge vielleicht noch irgendwie.

Leider ist man nur so lange mit seinen noch so guten LS zufrieden, bis man etwas besseres hört. Und es gibt immer etwas, was einem noch besser gefällt. Das ist nur eine Frage des Preises und der Zeit.

Man muss jedoch sagen, das die Luft oberhalb der R900 (sofern man ihren Klang mag) schon sehr dünn ist. Ich wollte auch keinesfalls die R-Serie schlecht machen, da ich sie mir sehr sehr gute LS halte. Trotzdem sollte man nicht so vermessen sein, sie als das Optimum zu betrachten. Wie gesagt, mehr und besser geht immer.

Sicher sind die R900 nicht das Maß aller Dinge, und "anders" geht immer, auch bei anderen Herstellern.

Mir gefällt es halt, vor allem bin ICH stolz nach über 35 Jahren HiFi-Gedöns endlich mal ein homogenes System(s.Profil) zu haben.

Zudem habe ich mir Gedanken um Raumakustik, Aufstellung und Einmessung gemacht, hat sich sicherlich mehr bezahlt gemacht
als vielfaches an Euro für Hardware in ein anderes(vielleicht auch besseres) System zu stecken.

Freund/Bekannte und auch Arbeitskollegen, die ein Teufel/Nubert System(nicht lachen) und auch B&W etc. ihr eigen nennen waren
angetan von dem was sie bei mir gehört haben.

Besser geht immer, denke das ich(m.M.) mein ca. 15k System recht nahe am Optimum habe,
das ganze spielt sich ja auch in einer Mietwohnung ab ;-)

Gruß Reiner

Ich habe heute die berühmt-berüchtigte Kef LS50 gehört.

War Zufall. Ein Hinweis im Elektromarkt: Hifi-Abteilung 1. Stock. Dann gleich mal rauf.
Ja, was sehe ich denn da. Ein Paar LS50 spielfertig aufgebaut. CD-Spieler und Verstärker von NAD (sehr sympathisch). Die Lautsprecher stehen zwar etwas zu niedrig (bin beim Hören auch mal in die Knie gegangen ) und sind zu nahe zusammen (zwischen einem Hifi-Rack), aber immerhin.

Im Player lag bereits ein Vorführsilberling von Dali. Start.
Nicht übel, klingen grösser als sie aussehen. Guter Bassbereich, aber nicht übertrieben und alles tönt sehr homogen. Klang löst sich prima von den Mini-Kefs. Detailreich, aber nicht nervig.
Ich habe nur schnell mal ein Paar Songs gehört, das möchte ich betonen. Der erste Eindruck, unter suboptimalen Bedingungen, ist aber sehr gut. Auch optisch machen sie einen schicken Eindruck.
Allerhand was es heutzutage boxenmässig schon alles für Tausend Euro zu kaufen gibt

Grüsse
Klaus

Moing Jungs

MichNix0815 (Beitrag #13253) schrieb:

Freund/Bekannte und auch Arbeitskollegen, die ein Teufel/Nubert System(nicht lachen) und auch B&W etc. ihr eigen nennen waren angetan von dem was sie bei mir gehört haben.

Hier wäre interessant zu wissen, welches B&W-System bei den Kollegen spielt ... auch bei Nubert und Teufel gibt es ja verschieden schwere Kaliber.
Hier sehe ich die Benennung des System´s nur mit dem Herstellernamen als ziemlich dünn und unausreichend. Nubert muss sicherlich die neue NuLine bzw. die NuVero auffahren, um einem Kef-System aus der R-Serie Paroli bieten zu können. Hingegen die R-Serie locker die NuBox an die Wand spielen sollte. Auch ein B&W-System aus der 800er Diamond-Serie wird vor einem System der R-Serie nicht zittern müssen ...
Ich wollte damit keineswegs gegen die R-Serie schiessen ... aber wäre zu deinem Post eine genauere Benennung der anderen System informativ gewesen.

Im Übrigen: hätte es die R-serie vor 4 Jahren schon gegeben, so stände in meinem Wohnzimmer jetzt ein 7.1-Set aus der R-Serie und nicht die Elac 240er-Serie ... und auch das soll nicht heisen, dass die Elac´s Sch**** sind ...
NEIN! aber: mir gefällt das, was das UniQ abliefert, einfach besser

beste Grüße

quattroFan

Nun, welche lautsprechersysteme genau ihre Anwendung fanden müsste ich noch eruieren,
entscheidender ist wohl das die AVR's die sich im Einsatz befinden älterer Bauart sind,
soll heißen kein Einmesssystem bzw. eher rudimentär und wenn aktuell stiefmütterlich behandelt.

Gruß Reiner

Hallo MichNix0815,

ohne eine Verstärkerklang Diskussion lostreten zu wollen, ich stehe vor der Aktualiserung meines Heimkino/Musik-Systems und die R-Serie ist einer meiner Favoriten. Du kombinierst sie mit Pioneer:

"Pioneer SC-LX85
Pioneer BDP-LX55
[...]
KEF R900
KEF R600c
KEF R300"

Hast Du auch mal mit Yamaha, Denon oder Onkyo getestet, hörst Du Unterschiede? Beim grundsätzlichen Klang, beim leise Spielen, beim laut Spielen, im Bass, in den Höhen, bei den Einmess-Systemen?

Schöne Grüße
munichlondon

P.S. Bin echt beeindruckt von dem LS Set-up!

Nun, welche lautsprechersysteme genau ihre Anwendung fanden müsste ich noch eruieren,
entscheidender ist wohl das die AVR's die sich im Einsatz befinden älterer Bauart sind,
soll heißen kein Einmesssystem bzw. eher rudimentär und wenn aktuell stiefmütterlich behandelt.

Teufel 5.1 System für 799 an einem Onkyo TX-SR606 (Raum ca. 70 qm bei bis zu 5 m Höhe !) aber schicke Discokugel ;-)
Teufel 7.2 System für 1.799 an einem Pioneer VSX-923 + AM (Raum eine akustische Katastrophe, MCACC laufen lassen mit Mikro auf Kopf !)
Nubert Nuvero 120 an Marantz SR5002

4 x B&W(Typ unbekannt, wären halt groß lt. Besitzer) ohne Center an Yamaha DSP-AZ1


Gruß Reiner

@munichlondon

Vor dem aktuellen Setup hatte ich Harman AVR355 an PILOT CD800 im Einsatz,
Center abwechselnd Teufel(M410C/M300C) und auch D'appolito (mit Bändchen) Eigenbau,
Rears Teufel M300D THX oder Phonar Monitor IIs, Subwoofer Teufel M5100 THX + Yamaha SW320.

Als AVR kamen auch Harman AVR430, Onkyo TX-SR606, Sony 940QS zum Einsatz.

Also als ich den LX85 angeworfen habe(keine Einmessung, Distance und Level vom AVR 355 übernommen)
dachte ich das hier gleich andere Boxen spielen, es war genial, kein Vergleich !

Habe dann Stück für Stück von Urlaubs/Weihnachtsgeld usw. auf die KEF's umgesattelt,
dazu kamen auch noch die beiden Heco Subs, abgerundet durch das Antimode.

Abgesehen davon das es schon ohne MCACC ein Sprung war hat das Einmesssystem + AM dem Ganzen den letzten Schliff gegeben !

Ähhhmmmm, ich habe weder die KEFS noch die Hecos Probe gehört, alles aus dem Bauch raus ... 2 1/2 Jahre bis ich das Setup zusammen hatte.

Ich bereue NICHTS !

Im Auge habe ich derzeit noch den Sunfire True EQ 12 Signature High End weil ich mir von der geschlossenen Bauweise Vorteile im Musikbetrieb erhoffe, aber dazu muss die Kriegskasse erst wieder gefüllt sein ;-)
Gruß Reiner

Vielleicht hat hier ja jemand das Ohr direkt an der Schiene:
Ist irgendwo etwas von einer neuen reference-Serie zu vernehmen? z.B. mit "/3"?
An der "/2" nagt der Zahn der Zeit immer heftiger.

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #13260) schrieb:

An der "/2" nagt der Zahn der Zeit immer heftiger.

Wieso?

DJ_Bummbumm (Beitrag #13260) schrieb:

An der "/2" nagt der Zahn der Zeit immer heftiger. BB

das frage ich mich auch gerade? Klar wird die Ref ***/2 schon ne Weile gebaut ... aber deswegen zu sagen, dass an ihr der Zahn der Zeit nagt

Die Ref ***/2 is ein genialer Lautsprecher , der man ihr "Alter" weder ansieht (vorrausgesetzt es ist auch ein werksfrisches Paar) noch anhört

so long

quattroFan

Habt ihr schon gesehen, Teufel hat ne KEF rausgebracht!


http://www.areadvd.d...chnische-avantgarde/


Oder ist es doch ne Focal?!

86bibo (Beitrag #13261) schrieb:

DJ_Bummbumm (Beitrag #13260) schrieb: An der "/2" nagt der Zahn der Zeit immer heftiger. Wieso?

Die gibt es doch schon seit Anno 7 oder so.

Seitdem ist die Karawane des Fortschritts ein ganzes Stück herumgezogen.

Auch vom Marketingaspekt her ist eine Renovierung überfällig.

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #13264) schrieb:

Auch vom Marketingaspekt her ist eine Renovierung überfällig.

Damit du dann als erster um den so "schlimmen" Wertverlust hier rum heulst...

@ #13263:

Teufel, Teufel! Die sollte mal gegen eine Q 900 spielen oder eine R 900 ...

Gruß
Oldiefan

Schade, gibts nicht in Nussbaum ...

DJ_Bummbumm (Beitrag #13264) schrieb:

Die gibt es doch schon seit Anno 7 oder so.

Und? Du bist doch der, der seit über einem Jahr meckert, dass seine XQ so einen hohen Wertverlust hat (der übrigens seit fast 1,5 Jahren absolut stabil ist). Jetzt willst du unbedingt einen Nachfolger von einem Lautsprecher der absolut tadellos ist, nur weil er schon ein paar Jahre auf dem Markt ist?

DJ_Bummbumm (Beitrag #13264) schrieb:

Seitdem ist die Karawane des Fortschritts ein ganzes Stück herumgezogen.

Das würde ich gern sehen? Gibt es irgendwelche absolut neuen Erkenntnisse im Bereich Gehäuseaufbau, Chasis oder Frequenzweichen, die die Lautsprecherwelt revolutioniert hat? In diesem Bereich hat sich seit 30 Jahren sehr wenig getan, außer das die Bauteil günstiger wurden. Irgendwann wird sicher ein Nachfolger kommen, aber ich persönlich sehe im Moment keinen Bedarf.

DJ_Bummbumm (Beitrag #13264) schrieb:

Auch vom Marketingaspekt her ist eine Renovierung überfällig.

Genau, wir bauen was Neues, damit wir es als Neues verkaufen können.

thewas (Beitrag #13265) schrieb:

Damit du dann als erster um den so "schlimmen" Wertverlust hier rum heulst... :.

Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.

Aber hinsichtlich der Reference gehöre ich eh nicht zur Zielgruppe.
Frage nur aus Interesse, so wie man sich ja auch für unerschwingliche Luxusautomobile interessiert, die man niemals besteigen wird,

Ich kann mir schon vorstellen, dass jemand, der so viel in ein Paar LS investiert, lieber an der Spitze des Fortschritts marschieren möchte, als von diesem überrollt zu werden.

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #13269) schrieb:

Ich kann mir schon vorstellen, dass jemand, der so viel in ein Paar LS investiert, lieber an der Spitze des Fortschritts marschieren möchte, als von diesem überrollt zu werden. BB

... ... ich hau mich weg

so long

Welcher Sub soll's denn nun werden?
Und welche Konfiguration: 5.1 / 5.2 / 7.1 / 7.2 ?

Servus Devil-HK,

ich denke, es wird ein 7.2 mit 2 Velodyne SPL-1200Ultra

beste Grüße
quattroFan

86bibo (Beitrag #13268) schrieb:

DJ_Bummbumm (Beitrag #13264) schrieb: Seitdem ist die Karawane des Fortschritts ein ganzes Stück herumgezogen. Das würde ich gern sehen? Gibt es irgendwelche absolut neuen Erkenntnisse im Bereich Gehäuseaufbau, Chasis oder Frequenzweichen, die die Lautsprecherwelt revolutioniert hat? In diesem Bereich hat sich seit 30 Jahren sehr wenig getan, außer das die Bauteil günstiger wurden. Irgendwann wird sicher ein Nachfolger kommen, aber ich persönlich sehe im Moment keinen Bedarf.

Sehe ich genau so wie 86bibo ...

drastische Neuerungen sind ja nun in den letzten 10 Jahren nicht wirklich im Lautsprecherbau passiert. Klar, immer mal neue Design´s aber grundlegende Meilensteine wurden hier nicht gesetzt. Das mit den günstigeren Bauteilen scheinen auch nur die Hersteller bei den Kosten zu merken, ich merke davon nicht viel ...
Wenn also eine Ref ***/2 seit 2007 gebaut wird, heist dies noch lange nicht, dass eine neue R-Serie (seit 2011?) diese überflügelt

Ganz anders sieht das im Markt der Heimkino-Produkte aus ... waren vor etwa 5 Jahren "full-hd" das Maß der Dinge, vor 2 Jahren dann "3-D" und nun "UHDTV" - also 4k ... bald wird an "UHD-3D" gearbeitet. Jetzt wurden in einem Heimkino-Fachmagazin neue Tonformate angekündigt. Ich glaube "Aurora-3D" und "Dolby-Atmos" ... hier ist die Entwicklung rasant unterwegs und man kann wirklich sagen, dass man nach 5 Jahren seine Geräte tauschen kann, wenn man auf dem Laufenden sein möchte. Wer aber ein anständiges Boxenpaar oder Boxenset sein Eigen nennen kann, der darf diese ruhig 10 Jahre und länger stehen lassen.

so long

quattroFan

Eben.

Die günstigeren Bauteile (Elektronik für Frequenzweichen und teilweise auch Membranmaterialien etc.) merkt man vor allem in der Einstiegs und Mittelklasse. Hier bekommt man mittlerweile schon einiges geboten fürs Geld und hätten wir nicht so eine hohe Inflation, würde man heute für 500€ deutlich mehr bekommen wie von 20 Jahren für 1000 DM, praktisch wird der Unterschied wohl nicht soo groß sein.

Wenn man es mal realistisch sieht, müssen die Hersteller ihre Luxusklasse LS (dazu würde ich die Ref. schon zählen) mit rel. langen Produktzyklen fahren, da ansonsten die Kosten noch teurer werden. Da die Stückzahlen relativ klein sind, fließt ein erheblicher Teil der Kosten natürlich in die Entwicklung und die hängen entscheidend von dem Produktzyklus ab. Bei Lautsprechern kann man auch nur bedingt davon sprechen, dass die großen Serien die Spielwiese von Innovationen ist, die dann später auch in kleinere Serien wandern (wie bei Autos). Oft liegt der Mehrwert nämlich nicht nur in der Elektronik, sondern im kompletten LS-Aufbau und den kann man nicht einfach mal in günstig runterskalieren.

Moin.
Ich habe ein Paar R300 abzugeben. Details hier..

LG,

Michael

@quattroFan:
Habe mir gerade mal die Velodyne angeschaut, technisch super Teile!
Das P/L stimmt mich nicht fröhlich.

Ich würde mir als Alternative das Antimode mit SVS bzw. (meinen favorisierten) Klipsch-Subs mal anschauen.
Von der Raumkorrektur müsste das Antimode überlegen sein - eventuell kannst Du sogar einen Vergleichstest zum Audyssey XT32 bzw. aktuelle YPAO organisieren.
Der Aufwand ist zum Verhältnis des investierten Geldes wohl wert.



P.S. wenn Du insgesamt fertig bist, dann maile mir, werde einen Urlaub bei Dir in der Nähe buchen

Wieso, 2.200 € VHB ....

*2 = 4.400,- € VHB

Wieviel Rabatt? Nimm 20% - was ich nicht glaube - bleiben immer noch 3.600,00 €

Und wieviele haben hier schon einen einzelnen Sub für UVP 2.200,- €?
Was hast Du für das Antimode und deine beiden Celan 38A gezahlt?

Für beide Subs + Antimode 1300 Euren

Wir reden da von einem DD15, oder habe ich was übersehen ?

Bin am überlegen mir einen großen Sunfire zuzulegen, UVP 2799 €

Ein Haufen Geld .......

Für den Desktop oder das Sideboard: KEF X300A-Wireless

http://www.i-fidelit...-x300a-wireless.html

quattroFan (Beitrag #13272) schrieb:

Servus Devil-HK, ich denke, es wird ein 7.2 mit 2 Velodyne SPL-1200Ultra beste Grüße quattroFan

Es wird eine 7.2 Lösung ...

Und ich würde auch bei einem SPL-1200 den Vergleich zu Antimode in Kombination mit 2 Subs vergleichen

Glück auf

das mit den Sub's ist eh mit das Letzte, was ich mir anschaffen werde ... nebst Beamer und BlurayPlayer ...

vielleicht werden's auch 2 SVS oder ein Sub der Kef Ref-Serie ... alles noch offen

jedenfalls gibt's Info's wenn Alles fertig ist ... dann gerne Vorführung in stereo und Mehrkanal


beste Grüsse und ein sonniges WE

quattroFan

Hi ,
Ich habe beim Händler die ref. Mit dem groß ref. Sub gehört ! Absoluter Wahnsinn

Immer ein Klotznach dem anderen ...

werde mir verschiedene Setups mit den Celan und dem Sunfire basteln,

versuche dann auch möglichst zeitnah zu berichten, das wird aufwendig.

Gruß Reiner

Hallo Leute,

Habe mich vor ein paar Wochen die KER 500 Lautsprecher gekauft, seitdem experimentiere ich mit der Aufstellung hin und her. Komme auf keinen grünen Zweig.
Irgend wie hören sie sich anderst an als beim HiFi Händler.
Wie habt ihr eure Kef R 500 aufgestellt? Wandabstand, schräge.....
Ach ja der Raum ist 27 qm groß. Als Verstärker MF M3i
Boxenkabel habe Inakustik LS 1102.


Gruß
Jani

hey
Ich habe meinen rund 30cm in jede richtung gegeben da sie zischen wand regal und schreibtisch stehen und parallel. Ich bin sehr zufrieden mit meinen und betreibe sie mit einen SR6007 bei den kabeln hab ich die normal 4mm mit silber und kupfer adern genommen genau weiß ichs nicht mehr wie die heißen. Ich beschalle damit die hälte von meinem 25qm zimmer.
Lg