Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

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music_is_my_escape
Stammgast

#3056 erstellt: 30. Mrz 2013, 10:33

thewas (Beitrag #3052) schrieb:

Ich finde es traurig dass Sachen polemisch verdreht werden die ich nicht so geäußert habe...

Hallo und guten Morgen;

ich denke, dass die überwiegende Mehrheit der Schreiber und Leser hier sehr wohl die einzelnen Aussagen und Bekundungen zu differenzieren und einzuordnen wissen; zumindest hoffe ich das.

Die Diskussion auf der letzten Seite hier, in der es um die hörbare Klangbeeinflussung durch versch. Ständerarten bzw. gar deren Befüllung geht, hebt sich in meinen Augen äußerst wohltuend von den üblichen "Streitigkeiten" hier im Forum ab, da zumindest nach meiner Wahrnehmung keine "Seite" die absolute Wahrheitspachtung für sich beansprucht (und die ein, zwei vor altkluger Selbstgefälligkeit strotzenden Statements kann man getrost übergehen).

Ich für meinen Teil halte es selbstverständlich für möglich, dass die von mir gehörten Unterschiede bei abermaliger Kontrolle durchaus (bis zur Nichthörbarkeit?) schrumpfen könnten. Wenn dem so wäre, dann würde ich das mit einem Schmunzeln zur Kenntnis nehmen (und evnt. zu einem späteren Zeitpunkt erneut überprüfen). Bis dahin gehe ich aufgrund des von mir Gehörten und der anschliessend eingezogenen, für mich seriös und nachvollziehbar klingenden Erkundigungen davon aus, dass die Konstruktion der Ständer (zu der ja auch die Befüllung/ Nichtbefüllung mit Sand o.ä. gehört) ganz eindeutig Einfluss auf den Klang nimmt.

Punkt.

Im Gegensatz zu vielen anderen Themen leugnet niemand hier, dass die Aufstellung von LSP inkl. ihrer Anbindung an den Boden eine offensichtliche und physikalisch einfach begründbare Relevanz hat. Es geht lediglich um den Grad der Veränderungen zwischen den versch. Arten der Aufstellung, welcher je nach Meinung zwischen nicht vorhanden über evnt. mess- aber nicht hörbar bis hin zu drastisch den Klang beeinflussend variiert.

Das Wunderbare an diesem Thema ist, dass es jeder selber ohne großen Aufwand und mit minimalen Kosten in seiner eigenen Konfiguration testen kann. Verändert bzw. verbessert sich die Wiedergabe in den Ohren der Besitzer ist es schön, hören sie keinen Unterschied, ist es noch besser, da man damit dieses Thema ad acta legen kann.

So what?

[Beitrag von music_is_my_escape am 30. Mrz 2013, 10:49 bearbeitet]

Benares
Inventar

#3057 erstellt: 30. Mrz 2013, 11:57

Dem habe ich nichts mehr hinzuzufügen, deshalb von mir nur ein ehrlich gemeintes "Amen, Bruder!"

keramikfuzzi
Inventar

#3058 erstellt: 30. Mrz 2013, 11:57

Reinhard, Du bist das Goldohr ? Dann sind die ja die letzten Jahre ganz schön im Preis gestiegen....Du Glücklicher !

ich habe mir ehrlich noch nie die Mühe gemacht , meine Ständer, räusper, mit Vogelsand zu befüllen, da ich mir davon jetzt keine durchschlagenden Klangveränderungen bzw. Beeinflussungen erhoffte. Vielleicht mach ich das mal.......wohl aber eher nicht, dazu bin ich doch eher ein Silber oder Bronze Ohr.

Theo, Du kleiner Schlingel, hast Dich ja auch nur aus ironischen Gründen Holzohr genannt, denke schon, daß Du, zumindest nach dem , was Du so schreibst, eher ein Silber oder Goldohr bist.

von Bapp habe ich immer noch keinen Hörbericht gelesen......von was auch immer. Wird bestimmt lustig, wenn er seine eigenen Boxen runtermacht ! Oder kann er auch anders ? Wer weiss !

Michael, lass Dich nicht vom pragmatischen Theo schocken und mach Dein Ding ! Wir ham disch alle lieb !

Gruß von Martin

Hörzone
Hat sich gelöscht

#3059 erstellt: 30. Mrz 2013, 12:14

keramikfuzzi (Beitrag #3058) schrieb:

Reinhard, Du bist das Goldohr ? Dann sind die ja die letzten Jahre ganz schön im Preis gestiegen....Du Glücklicher !

nein, nein... ich hab das Wort erfunden..
ich und meinesgleichen wurden mit Holzohr betitelt, das konnte ich nicht ungesühnt stehen lassen und hab mit dem Goldohr gekontert

bapp
Hat sich gelöscht

#3060 erstellt: 30. Mrz 2013, 14:27

aber für mich ist die Vehemenz, mit der manche solche audiophilen Nebenkriegsschauplätze befeuern, völlig übertrieben

Ist ja auch schon gut!
Wahrscheinlich spielen die Ständer doch keine so große Rolle, wie ihnen gerne angedichtet wird, und man darf sie sich einfach nach optischen oder praktischen Erwägungen aussuchen, wie Benares das getan hat.
Meine LS stehen übrigens auf alten, selbstgebauten Breitband-Boxen - einfach weil sie höhenmäßig perfekt passen. Das würde so manchem Puristen sicher den Schuh ausziehen.

keramikfuzzi schrieb:

von Bapp habe ich immer noch keinen Hörbericht gelesen......von was auch immer

...was aber wohl nicht heißen muss, dass ich einen Solchen noch nicht geschrieben haben kann.
Ich habe sicher das ein oder andere Mal schon meine alten MO-2 schon über den grünen Klee gelobt, will mich aber nicht ständig wiederholen.
Dazu also nur soviel: Wer über MM wirklich mitreden will, sollte diese gehört haben - es wird sich so leicht auch für ganz viel Geld nichts Besseres finden lassen.
Damit will ich aber ausdrücklich nicht behaupten, dass man mit anderen, gerne auch günstigeren Modellen, nicht auch auf höchstem Niveau Musik genießen kann.

Wird bestimmt lustig, wenn er (ich) seine eigenen Boxen runtermacht !

Mag sein, dass das für manchen wahnsinnig lustig wäre - ich sehe dafür aber wirklich keine Veranlassung.

[Beitrag von bapp am 30. Mrz 2013, 14:41 bearbeitet]

Musikfloh
Hat sich gelöscht

#3061 erstellt: 30. Mrz 2013, 18:18

In der nächsten stereoplay:

Boxenständer und Füllmaterialien

Im Test:
Dynaudio Stand 6 mit sechs verschiedenste Füllmaterialien im Vergleich

Horus
Inventar

#3062 erstellt: 30. Mrz 2013, 18:29

Vogelsand: für Klassik! Spielplatz-Sandkastensand: für Death-Metal!

bobek
Hat sich gelöscht

#3063 erstellt: 30. Mrz 2013, 18:36

Schöne Ostern und Grüße

Adam

music_is_my_escape
Stammgast

#3064 erstellt: 30. Mrz 2013, 18:43

Horus (Beitrag #3062) schrieb:

Spielplatz-Sandkastensand: für Death-Metal! ;)

TOPSpecial: Ungefilterter Spielplatzsand inkl. abgerauchter Joints, alter H-Spritzen und benutzter Kondome; besonders geeignet für eine authentische Wiedergabe von bspw. Iggy Pop, Lou Reed, David Bowie und ähnlichen Konsorten....

thewas
Hat sich gelöscht

#3065 erstellt: 30. Mrz 2013, 18:45

@Benares: Mediamarkt Box? Unnötig zu viel, Schellack oder altes Transistorradio reicht dann vollkommen!

@Reinhard: Oh je, erwartet mich also eine Abmahnung von Charly für mein Avatarbild?

Danke für eure Erfindungen!

@Music is my escape: Schöne Zusammenfassung!

Aber wo sind noch die Links?

@Martin: Eher Kupfer-, Alu- oder Berrylium-Ohr

@Musikfloh & Horus: Ich hatte früher Baumarktsand, der klang aber sehr laut und dröhnig, nur das Audiophonie Katzenstreu für nur 299€ das Kilo brachte bei mir die Katzenberger CD zum klingen

Schöne Grüße,
Theo

Sedi-at
Inventar

#3066 erstellt: 30. Mrz 2013, 18:47

keramikfuzzi schrieb:

von Bapp habe ich immer noch keinen Hörbericht gelesen......von was auch immer

gruss dieter

Horus
Inventar

#3067 erstellt: 30. Mrz 2013, 18:58

@ music is my escape & thewas.

Freut mich, daß ihr meine Gedanken teilt ...

thewas
Hat sich gelöscht

#3068 erstellt: 30. Mrz 2013, 19:09

Wären nicht 50% Urnenasche und 50% Metalspäne besser für Death-Metal?

Horus
Inventar

#3069 erstellt: 30. Mrz 2013, 19:14

Denke der Hundekot aus öffentlichen Sandkästen reicht! So ... nu aber genug OT!

Benares
Inventar

#3070 erstellt: 30. Mrz 2013, 19:17

Das ist für Black Metal, für Death nimmt man zermalene Kinderknochen. Urnenasche würde da nur verfärben, was bei ausgewiesenen Diamantohren in Abhängigkeit von Raumtemperatur und Luftfeuchtigkeit sofort zu völligem Zusammenbruch von Bühne und Stereopanorama führen würde.

Sorry, das musste noch sein. Wenn ich schon mal Gelegenheit habe, Fachwissen aus meiner alten Metaler-Zeit zum Besten zu geben...

[Beitrag von Benares am 30. Mrz 2013, 19:18 bearbeitet]

plüsch
Inventar

#3071 erstellt: 30. Mrz 2013, 19:28

Ja dieses FachWissen sollte erhalten und bewahrt werden.
Und ich dachte immer von mir ich sei nicht konservativ.

Zum Thema MM,

HSB Test und Kommentar zur Rogers 3/5a

Gruß plüsch

[Beitrag von plüsch am 30. Mrz 2013, 19:29 bearbeitet]

Benares
Inventar

#3072 erstellt: 30. Mrz 2013, 19:44

Fast hätte ich es vergessen: Adam, vielen Dank für die netten Osterwünsche, die ich an dich und den Rest natürlich gerne erwidere!

Sedi-at
Inventar

#3073 erstellt: 30. Mrz 2013, 20:19

plüsch (Beitrag #3071) schrieb:

Ja dieses FachWissen sollte erhalten und bewahrt werden.
Und ich dachte immer von mir ich sei nicht konservativ.

Zum Thema MM,

HSB Test und Kommentar zur Rogers 3/5a

Gruß plüsch

Hallo Plüsch

Wenn man bedenkt das die Lautsprecher ca vor 50 Jahren entwickelt worden sind von Kef ,war es schon ein Meilenstein in der Entwicklung . Paarweise wurden die Lautsprecher selektiert und ausgegeben ,das war damals ein Fortschritt in der Lautsprechertechnik.

gruss dieter

thewas
Hat sich gelöscht

#3074 erstellt: 30. Mrz 2013, 20:23

Die Entwicklung war vom BBC, KEF lieferte die Chassis, aber sie waren wirklich für die damalige Zeit tolle MM.

[Beitrag von thewas am 30. Mrz 2013, 20:26 bearbeitet]

Sedi-at
Inventar

#3075 erstellt: 30. Mrz 2013, 20:33

Hallo Theo

Die BBC hat die Vorgaben gesetzt wie es sein muss ,danach hat Kef reagiert und neu die Chassis entwickelt . Die Lautsprecher kamen ja nicht von der Stange .

gruss dieter

m2catter
Hat sich gelöscht

#3076 erstellt: 31. Mrz 2013, 00:06

Hallo Thomas,
mit Deinem Beitrag #3056# hast Du geschafft, was mir nicht gelang, die Bruecke zu schlagen, ohne angegangen zu werden...congrats

Hi pluesch,
merci fuer diesen link. Ganz zum Schluss hat mich dieses Kurzresumee doch Schmunzeln lassen:

Vergleicht man die Ergebnisse mit denen der NEUMANN KH-120A tun sich messtechnische Welten auf: wo die KH-120A eine fast perfekte Vorstellung liefert erlaubt sich die LS3/5A doch zahlreiche Patzer. Umso erstaunlicher ist es, dass beide Boxen in unserem Kleinlautsprecher-Hörtest mit 6 Teilnehmern sehr nah beieinander lagen und die im RAR messtechnisch deutlich schlechtere LS3/5A von einigen Juroren sogar bevorzugt wurden. Schaut man sich die am Hörplatz gemessenen Frequenzgänge an und vergleicht diese mit der Referenz-Kurve, die ein idealer Punktstrahler in unserem Hörraum erzeugen würde (rote Kurve) erkennt man, dass die LS3/5A DIESEM Ideal deutlich näher kommt als die KH-120A - obwohl ja beide Lautsprecher eigentlich Nahfeldmonitore sind.

Da hat man nun zwei doch so unterschiedliche LS, und was kommt dabei raus? Das die 6 Teilnehmer diese als sehr eng beieinander empfanden. Und manche die doch relativ schlecht gemessene LS3/5a sogar als schoener empfanden. Und was sagt uns das?
Vergesst den ganzen messtechnischen Kram, holt Euch die Kisten heim, und hoert hoert hoert. und wenn's gefaellt, ist doch alles gut. Ob die sich jetzt Haarlineal genau messen lassen oder Badewannen like ausfallen, ist so wurscht, solange diese Dinger Spass machen. Dieser ganze technische Aspekt wird fuer meinen Geschmack sowieso zu oft ueberbewertet, die Seele der Musik liegt offenbar irgendwo anders.

Um mal wieder zu Monitoren zu kommen, bin auf Deine MA PL100 wirklich sehr gespannt Martin. Im uebrigen merci fuer Deine unterstuetzende Worte....

Zum Kapitel der stands darf man ja ebenfalls gespannt sein, was die Stereoplay so zu Tage foerdert. Fuer manchen bleibt zu hoffen, das da nix rauskommt, sonst bricht da ja vielleicht noch eine Welt zusammen. Aber was wenn da was rauskommt? Hmm, bin mir sicher das der Status dieser Zeitschrift als erstes angezweifelt werden wird. Aber genug davon, lassen wir uns ueberraschen (wie an Weihnachten oder treffender Weise jetzt zu Ostern), wir werden ja sehen...

Eure Gedanken ueber den Sand gefallen mir, das waere eine echte Geschaeftsidee:
Metallspaene fuer die Metal freaks, Goldstaub fuer mich, Kacksand aus dem Kindergartensandkasten fuer die Technofreaks, Holzspanbefuellung fuer die Holzohren, zermalenes Almwiesengras fuer die Oekos/Gruenen, Bleischschroot fuer die headbanger unter uns (bei U40 auch?) und und und.

Anyway, allen (schon wieder) einen schoenen Sonntag noch, Gruss Michael

[Beitrag von m2catter am 31. Mrz 2013, 07:27 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#3077 erstellt: 31. Mrz 2013, 00:50

m2catter (Beitrag #3076) schrieb:

Vergleicht man die Ergebnisse mit denen der NEUMANN KH-120A tun sich messtechnische Welten auf: wo die KH-120A eine fast perfekte Vorstellung liefert erlaubt sich die LS3/5A doch zahlreiche Patzer. Umso erstaunlicher ist es, dass beide Boxen in unserem Kleinlautsprecher-Hörtest mit 6 Teilnehmern sehr nah beieinander lagen und die im RAR messtechnisch deutlich schlechtere LS3/5A von einigen Juroren sogar bevorzugt wurden. Schaut man sich die am Hörplatz gemessenen Frequenzgänge an und vergleicht diese mit der Referenz-Kurve, die ein idealer Punktstrahler in unserem Hörraum erzeugen würde (rote Kurve) erkennt man, dass die LS3/5A DIESEM Ideal deutlich näher kommt als die KH-120A - obwohl ja beide Lautsprecher eigentlich Nahfeldmonitore sind.

Da hat man nun zwei doch so unterschiedliche LS, und was kommt dabei raus? Das die 6 Teilnehmer diese als sehr eng beieinander empfanden. Und manche die doch relativ schlecht gemessene LS3/5a sogar als schoener empfanden.

Wobei sie auch in dem gleichen Absatz geschrieben dass in dem Hörraum die LS3/5a näher an der Referenzkurve war und insgesamt die KH120 doch vorne in der Gunst der Hörer war

http://www.hifi-selb...entreffen&Itemid=215

Und was sagt uns das?
Vergesst den ganzen messtechnischen Kram, holt Euch die Kisten heim, und hoert hoert hoert. und wenn's gefaellt, ist doch alles gut. Ob die sich jetzt Haarlineal genau messen lassen oder Badewannen like ausfallen, ist so wurscht, solange diese Dinger Spass machen. Dieser ganze technische Aspekt wird fuer meinen Geschmack sowieso zu oft ueberbewertet, die Seele der Musik liegt offenbar irgendwo anders.

Ich habe absolut nichts gegen diesen Ansatz, vor allem da Hörraume und Geschmäcker sehr unterschiedlich sind (wobei für mich selber z.B. LS die weit weg von der Neutralität sind mich früher oder später nerven und ermüden), jedoche fairerweise sollte aber auch erwähnen dass der Durchschnitt der Bevölkerung auch eher neutrale Lautsprecher bevorzieht, Floyd und Toole haben schon A/B Blindtests mit mehreren Dutzend Probanden (auch unterschiedliche Alter und Nationalitäten) dazu durchgeführt, soll ich sie wieder posten?

Meine Meinung zu aktuellen Flachpresse kennst du ja schon ja seit langen, da werden ja auch Klangpunkte an Kabel vergeben (bei der STEREO geht es sogar noch weiter) und sie sind jeglicher bewiesener Hörbarkeit schuldig, wieso soll sich das ändern? Ich wette sogar mit dir dass es wie immer "deutliche" Unterschiede geben wird, dank fallender Leserzahl sind Werbekunden immer wichtiger

Hier bisschen Lesematerial zu der Seriosität der aktuellen Hifi-Presse:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-9950.html

http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=16146

Ebenfalls schönen Sonntag noch!
Theo

m2catter
Hat sich gelöscht

#3078 erstellt: 31. Mrz 2013, 02:08

Hmm,
selbst wenn eine Befuellung mit Sand (kommender Test Stereoplay) zu einem hoerbaren Unterschied fuehren sollte (was meiner Erfahrung nach der Fall ist), was haette der nette hifi Haendler, oder gar die Industrie davon?
Nichts, niet, nothing, denn den Sand kauft man beim Kleintiermarkt oder klaut ihn auf dem Spielplatz, oder steckt sich damit die Taschen am Strand oder Backersee voll.
Es scheint mir, das diese Zeitschriften nur dann gutes tun und richtig liegen, wenn sie den eigenen favorisierten Lautsprecher ins blaue loben, aber bei den Themen, denen man selbst kritisch gegenueber steht, auf jeden Fall daneben liegen muessen...
Was das Bewertungssystem an sich angeht, missfaellt mir dies auch, aber wahrscheinlich aus anderen Gruenden als Dir. Wenn zum Beispiel ein LS in der Lage sein sollte, richtig was los zu machen, und da gibt es gar nicht soviele, wird dies zu wenig beruecksichtigt.
Und ob man nun Kabel mit Punkten oder Sternen versieht, oder Schulnoten ist doch eigentlich wurscht....
Fuer mich sind dies nur Anhaltspunkte, der Wahrheit naeher bringt mich nur das eigene Hoeren.......
By the way, Du bist hier sicherlich der Rekordhalter im einstellen von links, wie waere es denn, wenn auch Du uns ein wenig mit Deinen eigenen Erfahrungen unterhalten koenntest?

Gruss Michael

[Beitrag von m2catter am 31. Mrz 2013, 07:30 bearbeitet]

Benares
Inventar

#3079 erstellt: 31. Mrz 2013, 07:58

Ich denke, ihr habt beide recht. Natürlich geht hören über alles und die besten Messwerte sagen noch nichts über ein Gefallen des jeweiligen Modells aus. Andererseits wird jemand mit viel Hörerfahrung (wozu ich euch zählen würde) wohl kaum einen LS mögen, der messtechnisch sehr schlecht ist (wobei ich das keinesfalls nur auf den Frequenzgang beziehe - der sagt von allen erhobenen Werten meiner Meinung nach am wenigsten über den Klang aus), und zwar nicht, weil schlechte Werte als eindeutige Aussage zum Klang gewertet werden können, sondern als Aussage über mangelnde Qualität oder schlechte Entwicklungsarbeit des Herstellers. Auffallende negative Ausreißer bei den Messwerten müssen noch nicht heißen, dass man den Klang nicht mag, deuten aber für einen erfahrenen Hörer immer darauf hin, dass der LS kein stimmiges Gesamtkonzept hat, was ihm auch irgendwann beim Hören auffallen wird.

Messwerte lassen sich meiner Meinung nach bei der LS-Wahl nur als Kriterium für eine Vorauswahl heranziehen und ersetzen keinesfalls ausgiebige Hörtests. Diesen gewinnt dann auch keinesfalls automatisch die Box mit den besten Werten. In diesem Punkt seit ihr euch ja einig, insofern erzielt ihr also bei der Hauptsache Übereinstimmung. Es ist also viel sinnvoller und naheliegender, euere Gemeinsamkeit hervorzuheben als die Unterschiede zu betonen.

Und weil ich das gerade zufällig gefunden habe und es ganz gut zum Thema passt, hier noch ein bischen Lesestoff:

Beurteilung von Lautsprechern.

[Beitrag von Benares am 31. Mrz 2013, 09:07 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#3080 erstellt: 31. Mrz 2013, 08:54

m2catter (Beitrag #3078) schrieb:

Sonst könnte ja einer auf die Idee kommen irgendeine Kiste als Ständer zu nehmen und nicht den tollen Sandfüllbaren Haient Ständer. So wie ich die STP kenne wird es ja sicher Befüllungsempfehlungen bezüglich spezifischen Ständer geben.

Es scheint mir, das diese Zeitschriften nur dann gutes tun und richtig liegen, wenn sie den eigenen favorisierten Lautsprecher ins blaue loben, aber bei den Themen, denen man selbst kritisch gegenueber steht, auf jeden Fall daneben liegen muessen...

Wenn du in meinem LS50 Hörbericht schaust wirst du keinen Verweis drauf finden obwohl sie auch dort sehr gut bewertet wurde (nach STP Terminologie Highlight), weil mir der Test zu oberflächlich und beliebig war.

Was das Bewertungssystem an sich angeht, missfaellt mir dies auch, aber wahrscheinlich aus anderen Gruenden als Dir. Wenn zum Beispiel ein LS in der Lage sein sollte, richtig was los zu machen, und da gibt es gar nicht soviele, wird dies zu wenig beruecksichtigt.

D' accord, wie gesagt sind die Tests in den letzten Jahren extrem oberflächlich geworden, manchmal fragt man sich ob sie die LS überhaupt gehört haben oder nur den Textbausteingenerator anhand der LS-Konstruktion und des mitgegebenen Pressetextes angeschmissen haben...

Fuer mich sind dies nur Anhaltspunkte, der Wahrheit naeher bringt mich nur das eigene Hoeren.......

Sehe ich auch so

By the way, Du bist hier sicherlich der Rekordhalter im einstellen von links, wie waere es denn, wenn auch Du uns ein wenig mit Deinen eigenen Erfahrungen unterhalten koenntest?

Das ich bisher nur 2 Hörberichte geschrieben habe liegt an mehreren Gründen:
Ich halte persönlich von meiner Meinung deutlich weniger als der von Experten die sowas schon seit Jahren beruflich und systematisch machen (und damit meine ich nicht die Redaktion der STP

), daher poste ich eher Verweise auf solche.
Ich hab inzwischen erhöhte Anforderungen an einen Hörbericht als 5 Zeilen zu schreiben, glaube kann man gut erkennen an meine beiden, wenn ich mal wieder einen sehr interessanten LS habe setzte ich mich ein ganzes Wochenende hin und schreibe was

Ich schreibe in diesem Forum wieder systematisch erst seit paar Monaten da ich früher mir geschworen hatte generell in Foren nicht mehr zu schreiben (habe sie aber immer gelesen), tja das wars mit den guten Vorsätzen

Hoffe das erklärt deine Fragen, schone Grüße!
Theo

thewas
Hat sich gelöscht

#3081 erstellt: 31. Mrz 2013, 08:59

Benares, hast du sehr schön zusammengefasst

, so gehe ich inzwischen auch vor, technische Vorauswahl und dann ausgiebiges selber hören.

plüsch
Inventar

#3082 erstellt: 31. Mrz 2013, 09:43

Hallo Theo,

oder nur den Textbausteingenerator anhand der LS-Konstruktion und des mitgegebenen Pressetextes angeschmissen haben...

darauf hatte ich mal ne Weile geachtet und kann aus meiner Sicht,
deine Vermutung bestätigen.

Einige Kritik an den Hobby Magazinen kann ich nachvollziehen,
aaaber meine Empfehlung in dieser Richtung wäre,
darauf zu schauen wer die Berichte verfasst.

Mit Willfried Kress z.B hatte ich immer eine hohe Übereinstimmung.

Gruß plüsch

Benares
Inventar

#3083 erstellt: 31. Mrz 2013, 10:33

Empfehlen kann ich auch die Berichte und Tests in der Sound & Recording. Die Messungen werden von Anselm Goertz im schalltoten Raum der TU Aachen durchgeführt und sind sehr objektiv, detailliert und aufschlußreich. Allerdings stehen dort Studiogeräte im Fokus, Hifi-LS wird man dort kaum finden.

Außerdem wird dort bewusst auf die blumigen Klangbeschreibungen der Hifi-Magazine verzichtet. Produzenten und Tontechnikern braucht man mit den üblichen Schwurbeleien der Fachzeitschriften nämlich gar nicht zu kommen.

[Beitrag von Benares am 31. Mrz 2013, 10:41 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#3084 erstellt: 31. Mrz 2013, 11:58

Absolut, die S&R Tests von Prof. Dr.-Ing. Anselm Goertz sind so wie ich mir sie vorstelle und früher vielleicht auch noch die der Hifi-Stereophonie von Dr. Karl Breh. Leider gibt es aber inzwischen auch bei manchen Tontechnikern und Mastering Leuten Voodoo und Zeitschriften mit ähnlichen Tendenzen, das ist aber ein anderes Thema, außerdem wenn ich noch einen Link setzte kriege ich noch Ärger vom Chef

m2catter
Hat sich gelöscht

#3085 erstellt: 31. Mrz 2013, 23:20

Hmm,
den Chef gibt es sicherlich nicht, nur ein kleines Lichtlein, dem es ueberaus wichtig ist, das hier Leute alles ueber ihre U40 posten koennen, auch die Betreibung dieser, mit dem was dazu gehoert. Klar waere es wuenschenswert, wenn U40 Monitore die Hauptsache blieben.

Genauso wuenschenswert ist es, das man die Meinung/Erfahrung des anderen respektiert.

Um dies einmal zum Abschluss zu bringen, wenn jemand schreibt, seine LS XYZ funktionieren/klingen besser mit dem amp so und so oder klingen bassstaerker/genauer mit sandbefuellten stands muss dies moeglich sein, ohne gleich die Keule der Suggestion ueber zu bekommen.

Wisst Ihr, mir ist es herzlich wurscht, ob jemand mit Klingeldraehten seine Anlage verdrahtet oder 10 tausende in die Verkabelung steckt. Mir sind beide gleich lieb. Doch kaeme es mir nicht in den Sinn, denjenigen, der ein Vermoegen in die Verdrahtung gesteckt hat, deshalb anzumachen.

Genauso wenig gefaellt es mir, wenn Goldohren grundsaetzlich behaupten, teure oder aufwendige Kabel oder stands oder amps seien immer besser. Dies ist absoluter Quatsch. Mir hat meine Erfahrung gezeigt, das dies manchmal moeglich sein kann, aber nicht zwangslaeufig sein muss. Weniger kann auch mehr bedeuten.....

In diesem Sinne ist jede Belehrung aus dem anderen Lager nicht erstrebenswert. Letztlich sollte/muss das eigene Ohr entscheiden, ob die mehr Muecken fuer eine Neuanschaffung gerechtfertigt sind oder nicht.

Die wahre Synergie (vielleicht auch den Perfektionismus?) zu finden ist mein Antrieb, und dieser hat sicherlich weniger mit Geld oder brandnames zu tun, als mit vielen anderen Faktoren....

Einen schoenen Ostermontag wuenscht Euch Michael

Sedi-at
Inventar

#3086 erstellt: 01. Apr 2013, 11:03

Hallo Michael

Technische Daten ,Größe und Leistung ,sowie Abstimmung der Lautsprecherboxen sind wichtig.
Was am Ende rauskommt und was einen gefällt ,das ist ja Entscheident für den Kauf.

Meine Erfahrung ist zb ,wenn ich mit ein 2x 50 Watt Verstärker meine LS 50 antreibe geht bei mittleren Lautstärke schnell die puste aus und alles klingt etwas flacher im Klangbild . Das bildet man sich auch nicht ein und das hört man raus ohne es zu übertreiben.
Mit der Quad 606 MK2 ( 2x 140 W ) kommt der Bass richtig zur Geltung . Der Raum und die Aufstellung kann alles oder nichts bringen und es kommt zu Fehlentscheidung bei der Bewertung.
Wenn man schon etwas vernünftiges kauft ,ist die Entäuschung nach her nicht so gross.

gruss dieter

music_is_my_escape
Stammgast

#3087 erstellt: 01. Apr 2013, 11:29

Hallo Leute, ein Frage:

Bin ich wirklich der Einzige, der den hier angekündigten Test von versch. Ständerbefüllungen in der Stereoplay als Scherz aufgefasst hat?

VG, Thomas.

Musikfloh
Hat sich gelöscht

#3088 erstellt: 01. Apr 2013, 11:57

Also ich traue der stereoplay alles zu

Hört mehr Colour Haze

thewas
Hat sich gelöscht

#3089 erstellt: 01. Apr 2013, 12:26

Ich war mir auch nicht sicher, aber inzwischen traue ich denen auch alles zu...
Schöne Grüße,
Theo

Hörzone
Hat sich gelöscht

#3090 erstellt: 01. Apr 2013, 13:06

ich lese sie nur sporadisch, hab die Ausgabe nicht

viele Grüße
Reinhard

Musikfloh
Hat sich gelöscht

#3091 erstellt: 01. Apr 2013, 14:27

Die Ausgabe erscheint ja auch erst

Hörzone
Hat sich gelöscht

#3092 erstellt: 01. Apr 2013, 17:09

@Musikfloh: das wird nicht viel dran ändern... es sei denn es ist etwas drin was mich interessiert

Horus
Inventar

#3093 erstellt: 01. Apr 2013, 19:28

music_is_my_escape (Beitrag #3087) schrieb:

Bin ich wirklich der Einzige, der den hier angekündigten Test von versch. Ständerbefüllungen in der Stereoplay als Scherz aufgefasst hat?

Ich traue denen jeden Unsinn zu! Allerdings ist mir meine Zeit zu schade solch einen Unsinn zu lesen ... es sei denn, mir gehts schlecht und ich brauche dringend Aufheiterung ...

Benares
Inventar

#3094 erstellt: 01. Apr 2013, 19:39

Bin ich etwa der Einzige, der diesen Hinweis als Witz verstanden hat?

Auf der Stereoplay-Seite gibts jedenfalls keinen Hinweis auf einen Sandtest, dafür habe ich mich aber gerade königlich über den Kabeltest aus dem Dezember amüsiert.

Musikfloh
Hat sich gelöscht

#3095 erstellt: 01. Apr 2013, 21:56

Guckst Du

http://www.weka-medi...schau_stereoplay.pdf

m2catter
Hat sich gelöscht

#3096 erstellt: 01. Apr 2013, 23:04

Merci Floh,
hatte das nie als Scherz aufgefasst, warum so etwas wichtiges nicht ernstnehmen? Wenn Thomas nicht ueber seine Erfahrungen berichtet haette, wuerden manche den Sand immer noch im Katzenklo oder besser in der Spiele aufgehoben wissen.
Und es ist gut, das er davon berichtet hat, mich nehmen ja eh' manche nicht so richtig ernst.

Anyway, bitte entschuldigt meinen kleinen Abstecher weg vom Thema (

), aber was haltet Ihr denn davon?

http://www.hifi-forum.de/news/hifi-forum-geht-an-die-boerse/

Stimmt mich nachdenklich, und nicht auf positive Art, geht denn alles nur noch um die Kohle?
Gruss Michael

[Beitrag von m2catter am 01. Apr 2013, 23:16 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#3097 erstellt: 02. Apr 2013, 05:10

m2catter (Beitrag #3096) schrieb:

Stimmt mich nachdenklich, und nicht auf positive Art, geht denn alles nur noch um die Kohle?

Ja, passt auch gut zu der aktuellen Flachpresse

Ich werde mir sogar dieses Heft holen, aber nicht wegen Katzan, sondern wegen den Klassikerberichten, hole mir immer die Jubiliäumsaufgaben, da sie an eine schöne Zeit erinnern wo Hifi noch in wichtiger Markt war mit kritischen Tests und ohne Voodoo.

Schöne Grüße,
Theo

mroemer1
Inventar

#3098 erstellt: 02. Apr 2013, 06:03

m2catter (Beitrag #3096) schrieb:

Anyway, bitte entschuldigt meinen kleinen Abstecher weg vom Thema (images/smilies/insane.gif ), aber was haltet Ihr denn davon?

http://www.hifi-forum.de/news/hifi-forum-geht-an-die-boerse/

Stimmt mich nachdenklich, und nicht auf positive Art, geht denn alles nur noch um die Kohle?
Gruss Michael

Guck doch bitte mal genau auf das Datum von gestern!

Hörzone
Hat sich gelöscht

#3099 erstellt: 02. Apr 2013, 07:47

Musikfloh (Beitrag #3095) schrieb:

Guckst Du

http://www.weka-medi...schau_stereoplay.pdf

:prost

danke.. nix dabei das mich interessiert

Horus
Inventar

#3100 erstellt: 02. Apr 2013, 09:36

mroemer1 (Beitrag #3098) schrieb:

m2catter (Beitrag #3096) schrieb:

Anyway, bitte entschuldigt meinen kleinen Abstecher weg vom Thema (images/smilies/insane.gif ), aber was haltet Ihr denn davon?

http://www.hifi-forum.de/news/hifi-forum-geht-an-die-boerse/

Stimmt mich nachdenklich, und nicht auf positive Art, geht denn alles nur noch um die Kohle?
Gruss Michael

Guck doch bitte mal genau auf das Datum von gestern! ;)

Genau das wollte ich auch grad posten - Du hast mir quasi das Wort aus dem Mund genommen! Ist das denn sonst niemandem aufgefallen?

Benares
Inventar

#3101 erstellt: 02. Apr 2013, 11:31

Hey, wenn der Sandtest in der Stereoplay kein Witz war, kann auch das Hifi-Forum 14 Milliarden Euro wert sein und an die Börse gehen.

Und zur Stereoplay: Ich habe lange nicht mehr so gelacht, wie über den Kabeltest aus dem Dezember. Wenn man den liest, kann man geradezu Mitleid mit allen ambitionierten aber unerfahrenen Hifi-Neulingen haben, die nach der Lektüre dieses Tests das Sparen anfangen, weil ihre Anlage ohne 1000€-Kabel noch nicht mal annähernd ihr Potential entfalten kann. Ich kann mir jetzt schon den Ausgang des Sandtests ausmalen, in dem alle Probanden dramatische, ja geradezu bewusstseinsverändernde Unterschiede zwischen einer 5/8 und einer 7/8-Füllung heraushören werden. Dazu dann Kommentare wie "Vogelsand zu 4/5 für Klassik, für Rock dagegen kommt nur Quarzsand zu 3/7 infrage".

In meinen Augen macht sich dieses Schundblatt schon lange nur noch lächerlich. Ab sofort werde ich es als das behandeln, was es ist, ein von Industrieinteressen gesteuertes Satiremagazin der Hifi-Szene.

thewas
Hat sich gelöscht

#3102 erstellt: 02. Apr 2013, 11:53

Noch besser soll 3/4 für Walzer und 4/4 für Pop sein

Wenn du herzlich gelacht hast, dann solltest du die STEREO holen mit den legendären Workshops von Matthias Böde, da ist fast jeder Artikel ein Aprilscherz.

m2catter
Hat sich gelöscht

#3103 erstellt: 02. Apr 2013, 23:57

mroemer1 (Beitrag #3098) schrieb:

m2catter (Beitrag #3096) schrieb:

Anyway, bitte entschuldigt meinen kleinen Abstecher weg vom Thema (images/smilies/insane.gif ), aber was haltet Ihr denn davon?

http://www.hifi-forum.de/news/hifi-forum-geht-an-die-boerse/

Stimmt mich nachdenklich, und nicht auf positive Art, geht denn alles nur noch um die Kohle?
Gruss Michael

Guck doch bitte mal genau auf das Datum von gestern! ;)

hmm,
Du meinst die vergackern mich?
Hatte das mit dem 1.4 vergessen, wird hier so nicht parktiziert. Nun denn, warten wir's ab, zutrauen wuerde ich es dem Forum....
Liebe Gruesse Michael

logicsound
Ist häufiger hier

#3104 erstellt: 03. Apr 2013, 00:40

Wie Sandtest? Ist das etwa wichtig? Oh Gott, ich habe nur Baumarktquarzssand genommen um die Ständer der Lautsprecher zu füllen. Hilfe, hätte ich nicht ein optimierties Sand-Silber Ionen gemisch mit Erdung nehmen müssen?

Oder wäre das zu vernachlässigen, wenn ich das Hochreine Kupferkabel, das mit Silberionen dotiert und in den Koaktbereichen brutalst dick chemisch vergoldet, vorbehandelt im Tesla starken Magnetfeld mit ausgerichteten Arthomen und nachträglicher, schonender Sinterung und mit der im farradayschen Silberkäfig vergossenen Entsstörschaltung versehen ist, angeschlossen hätte?
Hätte ich das kabel üerhaupt bewegen dürfen, dass war in so einer marineuhrartigen Halterung, die es praktisch immer in der Waage im Erdmagmentfeld, hält gelagert oder muss dies wieder nachgesintert werden, wenn der Rutengänger zur Bestimmung der Wasserader durch ist? *Kreisch* Schüttel* Frustbesauf* Ob das Hicks Teilechen auch manschmal beschoffen ischt?

thewas
Hat sich gelöscht

#3105 erstellt: 03. Apr 2013, 05:57

m2catter (Beitrag #3103) schrieb:

hmm,
Du meinst die vergackern mich?
Hatte das mit dem 1.4 vergessen, wird hier so nicht parktiziert. Nun denn, warten wir's ab, zutrauen wuerde ich es dem Forum....

http://www.hifi-foru...ead=256&postID=26#26
Wenigstens tun sie es nur einmal im Jahr und sagen es auch danach im Gegensatz zu der aktuellen Hifi Presse, da gibt es Aprilscherze 365 Tage im Jahr

Schöne Grüße,
Theo

Musikfloh
Hat sich gelöscht

#3106 erstellt: 03. Apr 2013, 08:07

Von Sand steht da übrigens weit und breit nichts