Es lebe der Studio-Monitor!

mabuse04 (Beitrag #35259) schrieb:

.... der SB16 läuft auf -25 dB.....

Was soll das ohne Bezugs-/Referenzpegel heißen.....ich sag's mal: nix!

Omei bitte nicht. Fliese hin und oder her, muss doch nicht ausgeführt werden.
Zum W371A-Klon (fosti hat damit angefangen!) muss ich leider leider weiter vertrösten.

@fosti kannst mal den Pegel am Hörplatz messen wenn die 901K ins "Rote" geht? Die kleine 944 macht lt. S&R schon gut Lärm.

Fosti (Beitrag #35261) schrieb:

Was soll das ohne Bezugs-/Referenzpegel heißen.....ich sag's mal: nix!

Ich nehme mal an 75 dB Referenzpegel in Dirac, was das leider nicht sagt. Falls du das nicht kennst, erster Schritt beim Einmessen mit Dirac ist das Einpegeln auf einen gemeinsamen Bereich von ca. 6 dB was wahrscheinlich 75 dB entspricht. Die Dirac Software sagt dazu nichts auch nicht das Manual, weil das auch logisch ist, weil Dirac die Einstellung so haben will.
Da müsste ich dann nachmessen, was das genau ist. Nach meinem Hörempfinden aber ca. 75 dB.

Und was soll bitte heißen 'ich sag mal nix'? Ich enthalte mich auch irgendwelcher Geschmacksfragen, was 'Schlachthof' angeht und du kehrst wieder deine Arroganz bei einem Referenzpegel heraus. Na, danke.

Viele Grüße m

PS: Die fetten Brüstungskanäle sind dir also gar nicht aufgefallen? Interessant. Dann fehlt dir also mehr 'Tütü' und eine hübsche Beleuchtung - verstehe... Suum cuique

Nach meinem Hörempfinden aber ca. 75 dB.

Kann man Dich für unsere nächste Schallpegelmessung ordern ?

MarsianC# (Beitrag #35262) schrieb:

.... @fosti kannst mal den Pegel am Hörplatz messen wenn die 901K ins "Rote" geht? Die kleine 944 macht lt. S&R schon gut Lärm.

Ja, muss den Schallpegelkalibrator

Quelle: https://sigmatest.com/media/files/calibrator_ca111_800.jpg
mit dem

Quelle: https://www.nti-audio.com/de/produkte/schallpegelmesser-xl2
mal in Betrieb nehmen.

_ES_ (Beitrag #35264) schrieb:

Kann man Dich für unsere nächste Schallpegelmessung ordern ? ;)

Eure Lächerlichkeit ist nicht zu überbieten, oder? Dafür habe ich ein Pegelmessgerät, nur warum sollte ich das verwenden, wenn Dirac mich das so einstellen lässt und keine Daten dazu angibt?



Sach mal, geht es noch in Eurer Überheblichkeit? Ich bin Toningenieur und habe ein geschultes Gehör. Kannst mich aber gerne einladen, ich werde mein Bestes tun, denn ich habe schon hunderte Einmessungen mit 75 und 80 dB gemacht und kann das schon beurteilen, auch wenn du es nicht glaubst.

Alles klar?

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #35266) schrieb:

.... Alles klar? .....

Ja so ist das mit dem Wald vor dem man steht und etwas hineinposaunt......

Ach Gottchen. Du hast wirklich sehr viele Probleme, du armer Kerl.

Ich habe dein Wissen und deine wirklich guten Kommentare sehr geschätzt aber du disqualifizierst dich wirklich selbst. Schade.

Vielleicht sollten wir mal wieder zum eigentlichen Thema - Studio-Monitore - zurückkehren und deine sehr merkwürdigen Anmachen bei Seite lassen. OK?
Ich habe kein Problem mit dir aber du erzeugst momentan ein Problem, was keines ist. Hast du schon mal mit mir gemacht aber inzwischen kenne ich das von dir. Also, bitte lass es bleiben und lass uns zu den Fakten zurückkehren. Danke dir im Voraus. Ist echt unnötig und trägt wirklich nichts zum eigentlichen Thema bei. Danke und ist echt OT.

Viele Grüße m

Ich zitier' frech einen Forenkollegen:

Corona entlarvt.

Habt ihr mal Tipp für ein günstiges Schallpegelmessgerät? Mir fällt auf, das Neumann wesentlich leiser einmisst als Dirac.

Wie ich weiter oben schon geschrieben habe, gibt es zig Schallpegelmess-Apps für Android und IOS. Die sind hinreichend genau, um kleinere Messungen durchzuführen und eignen sich somit für alle, die noch kein separates Gerät haben.

Mein Telefon ist drei Jahre als, wurde immer ohne Hülle benutzt und demzufolge befinden sich doch ein paar Rückstände in den Öffnungen für Mikro und Lautsprecher. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass dies bei diesen Apps nicht berücksichtigt wird.

Die Apps mögen ganz OK sein aber vertrauen tue ich denen auch irgendwie nicht. Ich hatte mein Pegelmessgerät vor Jahren bei Teufel gekauft aber da war das noch eine andere Firma. Aktuell habe ich für dich mal gesucht und wurde bei Amazon fündig. Einfach Schallpegelmessgerät in die Suche eingeben und da gibt es welche für um die 20 €.

Nur zur Info.

Viele Grüße m

PS: Der Link von Fosti zu NTI-Audio ist sicherlich zu einem sehr professionellen Messgerät - zumindest macht das für mich den Eindruck. Möchte aber nicht wissen, was das kostet. Messgeräte können aus meiner Erfahrung her ziemlich teuer werden aber sind dann natürlich auch sehr gut und sinnvoll, wenn man sowas öfter benötigt oder professionell braucht.

für mobiles Messen nutze ich folgendes Set:

kalibriertes Mic: i436 Kit
und auf meinen IOS Geräten (IPhone, IPad) diese Software: DSP Mobile Analyzer

Das Set habe ich schon ein paar Jahre und es macht was es soll.

Am Handy einfacher als das Notebook rauszuholen und REW zu starten.

Mag sein, dass es heute Software mit mehr Funktionen gibt, aber aktuell reicht mir das so.

P.S.: das Mic benötigt einen 3,5 Klinkenanschluss ... neuere IPads und IPhones haben den nicht mehr, also Adapter oder ein älteres IOS Gerät mit Klinkenanschluss behalten

Genau so mache ich das auch, ist sogar eine Korrektur Datei zum Mikrofon dabei je nach Empfindlichkeit!




Gruß

mabuse04 (Beitrag #35252) schrieb:

(...) (...)

Ich finde die SVS-Subs, insbesondere den Rechten, einfach nur krass...
Die Anlage würde ich gerne mal hören. Dürfte in Sachen Pegel und Tiefbass sehr beeindruckend sein.

SVS gibt 84 mm Xmax an.

Das dürfte zwar der komplette mögliche Weg sein, aber +- 42 mm linearer Hub und dann noch in Bassreflex ist brachial.

Allerdings sind diese Subwoofer auch kein Schnäppchen mehr.

Wenn der SVS 80cm tief ist, steht dann die Front nicht exakt in dem Abstand zur Wand, der laut Genelec und Neumann vermieden werden soll? Oder täuscht das auf dem Foto?

joo, wurde schon mal angesprochen. Ich habe dann meine kleine Testreihe mit Ausrichtung der Chassis zu Wand gemacht.
Ausrichtung von Subwoofer relevant?
Mein Fazit war:

Siehe da, ich bin ein Depp und sollte den SpeakOn Anschluss wo anderes hin zaubern (oder etwas wie den W371A nachbauen @fosti).

Letzters möchte ich dieses Jahr angehen.

Hüb' (Beitrag #35275) schrieb:

Die Anlage würde ich gerne mal hören. Dürfte in Sachen Pegel und Tiefbass sehr beeindruckend sein. :prost

Ja, ist es auch aber eben nicht so, wie man das von den Fotos aus denken möchte. Der Tiefbass ist dann da, wenn man ihn braucht und der SB16 geht tatsächlich bis 20 Hz runter. Ich krame mal die Dirac Einmessung von meinem Laptop und zeige Euch das gerne.

Wenn ihr in der Nähe von Köln seid und das mal Live hören möchtet seid ihr alle herzlich eingeladen. Schreibt mir eine PM und dann machen wir das.

Danke für die netten Worte und viele Grüße m

MarsianC# (Beitrag #35278) schrieb:

joo, wurde schon mal angesprochen.

Richtig, das hatte Theo mal mit den gleichen Aufstellempfehlungen von Genelec angesprochen. Ich kann dazu nichts sagen, zumindest nicht negatives. Ansonsten hat SVS den so gebaut und absägen bringt ja nicht wirklich was.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #35272) schrieb:

Die Apps mögen ganz OK sein aber vertrauen tue ich denen auch irgendwie nicht.

Ich sehe das eher umgekehrt.
Die Apps verabeiten das was ihnen angeliefert wird mit stoischer Logik.
Das Mic in einen Smartphone jedoch dürfte anderen Prioritäten unterliegen, als die Aufnahme von 20Hz-20Khz in akzeptablen Pegeltoleranzen.
Beim Telefonieren ist die Sprachverständlichkeit interessant.
Angesichts heutiger Zeiten, wo man sich ein UMIK kaufen kann für schmales Geld samt Kalibrierungsdateien, ist das halbwegs "korrekte" Messen der Raumakustik kein teures Vergnügen mehr.

Ein UMIK-1 würde ich einer App vorziehen, da bin ich absolut bei dir. Ich hatte mal eine App empfohlen bekommen und die war mir persönlich etwas 'zu nervös' und man konnte den Messmodus nicht umschalten, zumindest habe ich nichts dazu in der App gefunden.
Da es aber viele Apps gibt, kann das - sehr wahrscheinlich - eher eine negative Ausnahme sein. Es gibt sicher andere, die funktionieren besser. Bleibt das Handy-Mikrofon - wahrscheinlich Kondensator, was ja nichts schlechtes ist, eher im Gegenteil.

Ich persönlich verwende ein Earthworks M23 mit einer 90° und 0° Kalibrierung von Earthworks - 90° für meine Messungen, sowie ein USBPre2 von Sound Devices. Das ist das Equipment, dass Datasat für die Einmessung mit Dirac empfiehlt und ich habe damit keine Probleme und das ist halt das Equipment, was ich benötige - inklusive der Pegelmessung in Dirac.

Ich messe auch nicht nur bei mir ein, sondern mache das auch für andere, die Datasat haben.

Viele Grüße m

Ich denke auch, dass das UMIK-1 mit REW für den Heimgebrauch das Mittel der Wahl ist. Kalibrierdatei gibt es ja frei Haus.
Auf der Arbeit habe ich ein RME Fireface UC mit einem kalibrierten iSEMcom EMX-7150. Kann ja mal den Spaß machen und beide Systeme vergleichen.

P.S.: Das RME Fireface läuft bei automatisierten Messungen deutlich stabiler als auch gute TASCAMs oder m-audios......

Neue Softwareversion und überarbeitete und ergänzte Anleitung für das MA 1: https://de-de.neuman...=monitor_accessories

Im Wesentlichen aber bisher nur Bugfixes und einige Infos und Klarstellungen, die vorher auch schon auf Anfrage rausgegeben wurden (wie der Workaround für 2 KH 750).

Am wichtigsten scheint mir die Änderung zu sein, die sich auf die Berechnung der Zielkurve bezieht. Falls mal jemand Lust hat, den Unterschied auszuprobieren, wäre ich interessiert, ob man Änderungen erkennen kann.

Wo siehst du das mit der Verwendung von 2 KH750?

MA 1- Automatic Monitor Alignment Instructions, 01/2021, englisch, Seite 20

Both subwoofers have to have the same distance to the listening point .

Eh klar.

Die Stereo-Sub Variante ist schon sehr genial. Öhm naja, aber geht zumindest

Fosti (Beitrag #35283) schrieb:

Kann ja mal den Spaß machen und beide Systeme vergleichen.

Wenn du dafür Zeit hat, dann würde mich das sehr interessieren. Es gibt ja - unter anderem von Lars Mette - diverse Aussagen dazu, dass es egal ist, welches Mikrofon man zum Kalibrieren verwendet, wenn dieses eben selber kalibriert ist.
Der LM hatte in einem Video mal ein sehr günstiges von den Plastikmikrofonen verwendet und gemeint, da braucht man nicht so viel Geld auszugeben und kann ein sehr günstiges Mikrofon verwenden.
Andererseits ist dieses günstige Mirko dann in seinen Videos nie wieder aufgetaucht, sondern er verwendet auch Earthworks seit dem.

Von daher fände ich es sehr interessant, wenn jemand mit deinem professionellem Background und den entsprechenden Möglichkeiten das mal vergleichen würde.
Ich war mal bei jemanden, der professionell Mikrofone kalibriert und der Messaufbau alleine, war für mich schon beeindruckend und dementsprechend der Aufwand und das Wissen, was man dazu haben muss.

Also, fände ich sehr interessant

Viele Grüße m

DJBonoBobo (Beitrag #35284) schrieb:

Neue Softwareversion

Keine interne Updatefunktion oder Hinweis auf eine aktuellere Version? Sehr schwach!

Sachdemal, ich rotz' das hier einfach mal dazwischen:

Mein "rechter" Monitor, Adam A5X, spinnt seit einiger Zeit.
Die Teile sind im Prinzip nie ausgeschaltet, haben seit Jahren ununterbrochen Strom gesehen.

Nun ist es so:

Der Hochtöner des rechten Monitors verlor über die Zeit an Pegel, inzwischen ist er rückseitig per Stellschraube auf nahezu Maximum (wohl etwa +6 dB), um ihn im Gleichlauf mit der linken Seite zu halten.
Nehme ich beide Monitore vom Strom (oder: betätige an beiden den "Aus"-Schalter) und schalte wieder ein, braucht der rechte Hochtöner eine gewisse Zeit, etwa 15-20 Minuten, um auf dieses Niveau zu kommen, dann läuft aber alles tutti.

Kann man anhand dessen eine Vermutung über die Lage des Problemchens äußern?

Wenn ich mit meinem Anliegen hier komplett danebenliege, verzeiht, ich bin ob sehr langer Forenpause nicht mehr ganz auf der Höhe und gerade mehr oder minder zufällig über diesen Thread gestolpert.

Tipp: sprich direkt Adam Audio deswegen an.
Von hier aus können wir nur raten ( irgendwas mit der Elektronik ..) und lösen eh nicht.

GoTo Adam Audio

Ciao
sealpin

Da stimme ich sealpin zu. Am besten ist es Adam direkt zu fragen. Hört sich für mich aber auch sehr wahrscheinlich nach Endstufe an bzw. Elektronik.

Wenn ich aber noch hinzufügen darf, dann ist es an sich keine gute Idee, die jahrelang angeschaltet zu haben. Außer man braucht das aber ein solches Szenario, ist für mich schwer vorzustellen. Ich schreibe das nur, weil ich die A5X auch habe und Adam hat keine Standby-Schaltungen in keiner der Monitore. Die laufen also immer mit voller Power aber jahrelang, ohne sie auch nur abends oder so auszuschalten, ist denke ich keine gute Idee.

Viel Erfolg bei der Reparatur und mit Adam und viele Grüße m

'Stefan' (Beitrag #35289) schrieb:

Kann man anhand dessen eine Vermutung über die Lage des Problemchens äußern?

Kontaktprobleme an (internen) Steckern, Lautsprecherrelais, Schaltern, kalten Lötstellen oder dergleichen.

Einschaltverzögerungen mit Relais sind bei Aktivboxen allerdings eher selten, Schaltgeräusche werden da meist elektronisch unterdrückt.

Danke erst einmal!

sealpin schrieb:

Tipp: sprich direkt Adam Audio deswegen an. Von hier aus können wir nur raten ( irgendwas mit der Elektronik ..) und lösen eh nicht.

Hatte ich fast vermutet. Sowohl die Raterei, als auch die Elektronik-Geschichte.

mabuse04 schrieb:

Wenn ich aber noch hinzufügen darf, dann ist es an sich keine gute Idee, die jahrelang angeschaltet zu haben. Außer man braucht das aber ein solches Szenario, ist für mich schwer vorzustellen. Ich schreibe das nur, weil ich die A5X auch habe und Adam hat keine Standby-Schaltungen in keiner der Monitore. Die laufen also immer mit voller Power aber jahrelang, ohne sie auch nur abends oder so auszuschalten, ist denke ich keine gute Idee.

Adam selbst meint dazu:

Technisch spricht nichts dagegen, ihre Lautsprecher immer anzulassen. Der Stromverbrauch im Ruhemodus (ohne ein Audio-Signal abzuspielen), ist angemessen. Wenn man allerdings die Auswirkung auf die Umwelt betrachtet, sollten die Lautsprecher ausgeschaltet werden, wenn sie länger nicht benutzt werden.

Dass die Standby-Schaltung nur in F- und ARTist-Modellen vorhanden ist, ist mir grundsätzlich bekannt.
Die Notwendigkeit ist nicht da, nennen wir es einfach ein den Umständen geschuldetes Bequemlichkeitsding.

Ich werde wohl nach Berlin schreiben müssen...

Es gibt wohl so Schalterleisten, die sich ohne große Ströme selber abschalten. Wäre vielleicht eine Variante? Ich selber nutze Funksteckdosen, weil zwei Subwoofer und 11 aktive Lautsprecher ständig an zu lassen ist nicht so mein Ding

Aber jedem das Seine... immerhin, jahrelanger Dauerbetrieb, auch nicht schlecht für Adam.

Viele Grüße m

Ich bin ja ein Fan von Master-Slave-Steckdosen.....aber natürlich sind die von mabuse04 erwähnten Funksteckdosen auch eine Alternative.

Warum auch immer Trigger-Ausgänge an VV/Endstufen nahezu ausgestorben sind...

XdeathrowX (Beitrag #35288) schrieb:

DJBonoBobo (Beitrag #35284) schrieb: Neue Softwareversion Keine interne Updatefunktion oder Hinweis auf eine aktuellere Version? Sehr schwach!

Neumann ist da sowieso ziemlich schwach drauf. Allein dass die KH80 nur mit einem iPad eingestellt werden können, finde ich übel. Dabei sollte die benötigte Software eh nur ein Frontend sein. Ich werde jetzt mal einen KH750 mit meinen 80ern ausprobieren, denn ein MacBook habe ich zumindest.

Hi Leute,
Meine Focal Alpha 65 und mein Presonus Temblor T10 sind jetzt da.
Bevor ich an die Messungen und Optimierungen gehe: Wie würdet ihr vorgehen?
Gibt ja 2 Möglichkeiten:
1. Highpass 80Hz auf die Alphas, Sub spielt dann ab 80Hz mit
2. Kein Highpassfilter, Sub spielt erst ab (geschätzt) ~60Hz

Wie würdet ihr's machen?
Dann Phase .... so einstellen, dass der gefühlte/gehörte Pegel maximal wird, ist das richtig?
Und schließlich Messungen: Ich hab ein kalibriertes Messmikrofon und würde spontan REW benutzen. Messe ich dann einfach mit rosa rauschen? Was für Messungen bringen mir sonst noch was?

Danke
-taurui

Ich würde per Sweep messen. Dann einfach den Phasenregler durchprobieren mit Messungen und schauen, wo der beste Übergang ist.

Kann blöderweise den Highpass nicht regeln, der ist stur auf 80Hz. Nur den Sub-Lowpass kann ich regeln...

MarsianC# (Beitrag #35286) schrieb:

MA 1- Automatic Monitor Alignment Instructions, 01/2021, englisch, Seite 20

Danke.
Liest sich ein wenig nach "Pfusch"...

Hat jemand Erfahrung Silver 500 Serie?

Inwiefern kann man die als Studiomonitor bezeichnen?
Unabhängig davon kenne ich nur die PL100. Optisch hats mir nicht gefallen. Klang war sehr "blublubschwurbelschwurbel". Kenne leider Messberichte dazu.

stravinsky (Beitrag #35297) schrieb:

XdeathrowX (Beitrag #35288) schrieb: DJBonoBobo (Beitrag #35284) schrieb: Neue Softwareversion Keine interne Updatefunktion oder Hinweis auf eine aktuellere Version? Sehr schwach! Neumann ist da sowieso ziemlich schwach drauf. Allein dass die KH80 nur mit einem iPad eingestellt werden können, finde ich übel. Dabei sollte die benötigte Software eh nur ein Frontend sein. .......

Hüb' (Beitrag #35301) schrieb:

MarsianC# (Beitrag #35286) schrieb: MA 1- Automatic Monitor Alignment Instructions, 01/2021, englisch, Seite 20 Danke. Liest sich ein wenig nach "Pfusch"... :prost

Oha, könnt ihr ja mal so forsch anbringen, wenn ihr mal wieder in die Wedemark dürft. Markige Äußerungen .... mbMn....

Ich war dort noch nie und meinen Wunsch nach einer Multisub-Anbindung habe ich bereits per Mail geäußert.
Diese stünde auf der Roadmap, so recht wenig konkret die Antwort von Herrn Wolff.

"Markige Äußerungen..."

Und so etwas von DIR!

Muahaha

Jaja, Ansprüche wie ein Rennpferd aber laufen wie ein Pony......
Das angebotene Setup mit einem Sub funktioniert....ein Workaround für 2 Setups wurde auch schon veröffentlicht!!! Hätte jetzt Reinhard mal gerne zu den Äußerungen hier gehört.
Wer diesen (in meinen Augen vertretbaren!) Aufwand MA-1 nicht will stelle sich zwei RL921K hin und ist auch gut!
Aber dieses Gejammere an guten Lösungen mit denen man mehr erreicht, als die allermeisten überhaupt erfahren können ist echt

Ich kann bisher nichts zu der Umsetzung des MA1 sagen, weil ich erst im Laufe der Woche die technischen Geräte dafür haben werde.

Meine Kritik bezieht sich auf Neumanns Beschränkung auf iPads für die Software zur Einrichtung der KH80. Das ist meines Erachtens völlig unnötig, denn es werden bei der händischen Methode nur Parameter übertragen. Das könnte sicherlich auch über andere Frontends für beispielsweise Android, Windows, Linux oder MacOS funktionieren. Und das ohne große Investitionen.

Was ich etwas für bedenklich halte ist deine Reaktion. Darf man denn keine Kritik an einem Unternehmen üben, welches man grundsätzlich für ihre Taten lobt und liebt? Und dass Kritik im Internet meist deftiger daher kommt, sollte nun auch schon bekannt sein. Gerade du, der du auch oft mit deftigen Antworten nicht hinterm Berg hältst, sollte da mehr Verständnis aufbringen.

Nix für ungut.

Stravinsky

Als KH80 Besitzer muss ich auch sagen: Ja, ich finds auch bescheuert, dass das nur mit nem iPad geht.
Mal davon abgesehen fand ich die Ergebnisse auch irgendwie... seltsam...
Wenn ich die EQ Einstellungen aus REW dort 1:1 einspiele, klingen sie DEUTLICH anders, als wenn ich die Einstellungen in EqualizerAPO einstelle und die Lautsprecher neutral lasse. Kapier das nicht.
Jedenfalls lasse ich mir jetzt den Stress, immer n iPad leihen zu müssen, und lasse APO das Zeugs regeln. Auch wenn ich dann immer umstellen muss wenn ich per Kopfhörer höre