Es lebe der Studio-Monitor!

Am besten in einem eigenen Thread.

@XdeathrowX:

Dass darfst du natürlich gerne so sehen! Aber, hätte, hätte - Fahrradkette!
Wenn ich von jemandem -hier im Forum oder sonstwo- etwas wissen möchte wahre zumindest ich eine adäquate Form der Anrede / Fragestellung.

Gestatte mir bitte das ich zwischenzeitlich -auf subjektiv als "rotzig" empfundene- Formulierungen so reagiere!
Es gibt leider(!) hier im Forum einen "Verfall der guten Sitten - den ich einfach nicht bereit bin mitzumachen.

Ansonsten bin ich -und das zeigen meine Beiträge eindeutig- immer bereit ausführliche Antworten zu geben! Das sollest du (glaube ich zumindest) wissen!

Gruß
Willi

Stellt sich nur die Frage, ob man gegen den vermeintlichen Verfall der Sitten ankämpft, wenn man auf (persönlich empfundene) rotzige Formulierungen ebenfalls pampig reagiert oder Teil des Verfalls ist und diesen sogar noch anfacht? Wäre es nicht angebrachter den Umstand, der nicht adäquat empfundenen Nachfrage, direkt zu adressieren um dem obigen Verlauf entgegenzuwirken?

Form und Umgang sind fraglos wichtig - könntet ihr das bitte dennoch per PN weiterverfolgen und zurück zum eigentlichen Sachthema kommen? Danke!

Hi Leute, mag einer von euch bei meinem Kaufberatungsthread vorbeischauen?
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=77265
Wäre klasse! Vielen Dank
-taurui

Andere Frage: Ich geh nachher zu einem Kumpel, um mit REW seine Lautsprecher auf den Hörplatz einzumessen. Bei mir gehen die Filter dann in den EqualizerAPO ein, aber er hat nen Rechner von Apple .... hat da jemand einen Tipp für etwas Äquivalentes?

Ich habe es nicht ausprobiert aber das hier könnte eine Möglichkeit sein.

Falls es jemanden interessiert, habe ich hier noch ein paar Messungen mit den KH310 mit und ohne KH750 und MA1 geposted: https://www.audiosci...2/page-5#post-631053

Sieht gut aus. Wie klingt es für Dich.

Sehr gut weiterhin! Hatte ich ja weiter oben im Thread schon beschrieben. Endlich Seelenfrieden zumindest für den Moment :-).

...solange bis Neumann die Unterstützung von zwei KH750DSP in der Software anbietet

Mein Reden...



Meine Hummeln liegen nun, plus Basotec-Aufrüstung.
Werde nochmals einmessen, denke ich.

Ja, da könnte ich nochmal schwach werden. Aber ehrlich gesagt sind 2 Subs in meiner 14qm-Höhle mit einem Hörplatz etwas Overkill. Zumal der Bass bei mir eigentlich nicht mehr wirklich viele Wünsche offenlässt. Falls ich mal umziehe und endlich mehr Platz habe, würde ich gerne mal perspektivisch auf 3x KH 420 (oder den Nachfolger) + meine bisherigen Teile + 1 weiterer Sub upgraden, in der Hoffnung, dass bis dahin die Software auch Multichannel kann. Aber das kann noch dauern, wenn überhaupt jemals...

Das einzige, womit ich noch nicht 100% zufrieden bin, ist meine Akustik. Hier könnte ich irgendwann nochmal auf mehr Absorber und/oder Diffusoren upgraden.

@Hüb
Juhu, du hast einen Ständer! (Wahrscheinlich sogar 2). Hat es einen Grund, dass der Bass nach außen zeigt? Ich würde es in jedem Fall auch mal umgedreht ausprobieren, Bass innen ist ja die "Normalposition".

Juhu, du hast einen Ständer!

Darüber möchte ich nicht sprechen!

@Bass innen: ist das so?
Muss ich dann noch einmal ausprobieren. Ich hätte gedacht, es wäre vorteilhaft, die Mittel-/hochtoneinheit möglichst weit weg von der Wand zu positionieren.

Es geht im Grunde beides. Aber das Abstrahlverhalten ist nicht ganz symmetrisch und in Richtung der Hoch/Mitteltöner einen Hauch gleichmäßiger als in die andere Richtung. Neumann selbst kennzeichnet die so, dass sie davon ausgehen, dass der Bass innen ist. Wenn du z.B. mal bei Händlern schaust, welche Seite als "rechts" oder "links" bezeichnet ist. Zumindest bei der KH310, mit der O300 kenne ich mich nicht aus. In der ANleitung steht aber auch, dass man sie auch umgedreht betreiben kann. Sollte man einfach beides mal ausprobieren.

Im Übrigen müsste sich die Position des Hochtöners zur Wand eigentlich nicht ändern, weil du die ja genau auf deine Hörposition ausrichtest und sich daran die Basisbreite bemisst. Aber die Ständer stehen dann weiter innen logischerweise. (Also vor allem würde es bedeuten, dass der Tieftöner weiter von der Wand weg ist)

So, heute nochmal die Neumänner KH750 und KH310 eingemessen und die Target Kurve etwas angepasst:
Den low shelf ab 100 um +0,5dB und high shelf mit -0,3 ab 10khz angepasst.
Klingt jetzt passend.

Dazu dann das adaptive Loudness des RME so eingestellt, dass es bei meiner Referenzlautstärke nicht mehr wirkt (maximalgeiles Feature im Übrigen ).

Jetzt bin ich zufrieden. Den Sub hört man nicht raus sondern er ergänzt die Main perfekt. Stereo Image ist sehr gut. Wenn die Aufnahme es hergibt, sind die Instrumente wie festgenagelt und exakt lokalisierbar. Sehr eng lokalisierbare Monomitte, deutlich besser als beim miniDSP mit DIRAC, zu meiner Verwunderung.

Aber auch Elektronische Musik kommt gut, wenn sich der TonIng Mühe gegeben hat (Bsp. Yello, Takla Makan von der CD Touch, sehr schöne räumliche Effekte).

Ich werde das Setup jetzt noch eine Weile hören, und wenn die Zufriedenheit über die Anfangseuphorie anhält, dann wird mein miniDSP SHD verkauft.
Nicht das das schlecht wäre, aber mein minimalistisches Setup gefällt mir sehr gut, und die Loudness hat für mich einen echt coolen praktischen Nutzen. Das miniDSP ist dann halt über...

Ciao
sealpin

Im Nahfeld klingen ja alle Neumänner "gleich". Wie hast du das für dich so gute Ergebnis realisiert?

Naja, wie beschrieben, Einmessung mit dem MA1 Set und dem KH750DSP zzgl. manueller Anpassung wie im Post beschrieben.

Ich höre in einer Entfernung von 2,7m zu den Main.

Freut mich, dass du auch zufrieden bist. Hattest du nicht auch einige vorher/nacher-Messungen gemacht?

Hallo zusammen,

ich hab da mal eine totale Anfängerfrage zum digitalen Anschluss von Studio-Monitoren über AES/EBU.

Monitore, wie z.B. die Adam S3V, haben ja AES/EBU-In und AES/EBU Through, um eine serielle Verbindung herzustellen. Wenn man nun eine digitale 4-Kanal-Quelle mit 2 AES/EBU-Out hat, wie z.B. ein Minidsp SHD Studio, kann man dann die beiden Monitore nicht auch „parallel“ über jeweils einen der beiden Ausgänge des Minidsp anschließen?

Ein Vorteil wäre ja dann zumindest mal der Entfall der (optischen) Stolperfalle zwischen den Lautsprechern.

Gruß
Sebastian

müsste gehen, Du müsstest dann nur im miniDSP einstellen (können), welcher AES/EBU Ausgang welchen Kanal zugewiesen bekommt.

Hallo sealpin,

danke für die Antwort. In den Lautsprechern (Adam S3V) wird ja auch eingestellt, welcher der Rechte und welcher der Linke ist. Dann sollte das doch sogar mit Stereo-Input auf beiden Lautsprechern funktionieren? Bei einer seriellen Schaltung über AES/EBU wird doch wahrscheinlich auch das Stereosignal durchgeschleift?

Gruß
Sebastian

Es wird immer Stereo weitergeleitet, nur der LS entscheidet welche der beiden Signale genutzt wird. Oft gibts es zusätzlich die Option beide Spuren auf Mono zu mischen.
Optisch würde mich eine Master/Slave Verkabelung enorm stören. Fraglich ist ob ein Y-Adapater funktioniert, ich denke schon.

Genau, mich würde das eben auch sehr stören, daher meine Frage. Und den Y-Adapter brauche ich ja nicht, wenn ich einfach die beiden Ausgänge vom Minidsp parallel nutze.

Fraglich ist ob ein Y-Adapater funktioniert, ich denke schon.

Tut er!

PSI Audio A14-MS3 – Nahfeldmonitor im Test:
https://www.soundand...feldmonitor-im-test/

Würde mich interessieren, weshalb trotz "+++ Messwerte" nur "+ Klangqualität" vergeben wurden?

Pff, wie erwartet. Erstaunlich schwach im maximalen Pegel. In meinen Augen kein interessanter Moni, dafür ist das Teil zu teuer.

Evt. wurde die subjektive Bewertung ausführlich im Heft beschrieben? Aber die Messwerte sind bestenfalls ok, auf jeden Fall keine +++.

Ich hab‘ mittlerweile den Eindruck, dass es auch im Studiobereich viele Leute gibt, die das „Besondere“, den Boutique LS suchen. Hatte manchmal den Eindruck, dass man mit Monitoren auch versucht vor Kunden als besonderer Kenner zu erscheinen. Wenn man irgendwas benutzt, das selten ist, und wenig Leute kennen, dann muss man doch irgendwie den ganz besonderen Druckblick haben. Oder? Wer Allerweltsmonitore wie Genelec nimmt, der fabriziert auch Allerweltsergebnisse. Da haben rote Monitore hohen Wiedererkennungswert. Wer interessiert sich da schon für Messwerte.

Naja, immerhin sind es ja ganz solide/ordentliche Teile. Zwar etwas teuer, aber vermutlich sind die auch in der Produktion nicht ganz billig. Ich finde es gut, wenn es eine gewisse Vielfalt bei den seriösen Herstellern gibt.

Auf der Homepage wird etwas von eigens entwickelten Mitteltönern sowie Handmade in Switzerland geschrieben - damit könnte sich der hohe Preis zu Teilen erklären.

edit
Und was Jeff schreibt kann ich ebenfalls nachvollziehen bzw kann mich desselben Eindrucks manchmal nicht verwehren. Zudem sind schweizer Käufer schon ein spezielles Gewächs, was da teilweise für vermeintlich schweizer Produkte auf den Tisch gelegt wird ist so in Deutschland schlicht nicht vorstellbar.

Hi Leute,
Heute sind die beiden Alpha65 und der Subwoofer angekommen.
Ich hab ja auch ein kalibriertes Messmikrofon - kann ich das zur Systemkonfiguration heranziehen?
Kennt ihr vielleicht eine gute Anleitung oder ein gutes Tutorial, wie ich das ganze Zeugs möglichst gut zusammenzimmere?
Ansonsten wäre meine Methodik: Subwoofer auf 80 Hz, mit Kriechmethode die beste Position rausfinden ... und dann so lange Musik hören und an Reglern drehen bis ich subjektiv happy bin

Alles einzeln messen, alle Kombinationen messen und einen Thread im Akustikbereich des Forums aufmachen.

Woher rühren eigentlich die doch recht unterschiedlichen Angaben in Bezug auf Positionierung zur Wand zwischen Neumann und Genelec?



vs.

Ich finde die jetzt nicht sooo unterschiedlich...

Bei Genelec wird alles zwischne 5cm (okay, Rückwand, aber so fett sind die Monitore nun auch nicht) und 110cm empfohlen zu vermeiden, bei Neumann zwischen 80cm und 100cm.

Das meine ich mit „nicht sooo unterschiedlich“.

Nach meiner Erfahrung kommt es auf die 10cm nicht an.
Ich persönlich habe gute Erfahrung mit möglichst wandnaher Aufstellung plus passender Entzerrung gemacht.

....

Interessant dass in beiden Fällen keine Raumecke abgebildet ist, sondern eine "frei stehende Mauer". Der Abstand zum Boden oder zur Decke ist auch kein Thema.

Hörstoff (Beitrag #35148) schrieb:

Interessant dass in beiden Fällen keine Raumecke abgebildet ist, sondern eine "frei stehende Mauer". Der Abstand zum Boden oder zur Decke ist auch kein Thema.

Naja, Raumecken sind wohl too much und im Pro-Bereich, beim Kunden, dürfte überwiegend so viel Wissen über Akustik vorhanden sein, dass eine Aufstellung in Raumecken üblicherweise nicht in Frage kommt. Zur Höhe: die ergibt sich ja automatisch durch die Position des HT sowie die Sitzposition des Hörers. Niemand wird seinen Monitoren auf dem Fußboden liegend lauschen wollen oder dort abmischen.

Das sind jeweils nur Auszüge, wer sich die kompletten Ratschläge ansehen möchte, gehen auf folgende Seiten:

a) Genelec
https://www.genelec.com/monitor-placement

b) Neumann
https://de-de.neumann.com/file-finder und suche nach "Setting up Studio Monitors Guide (englisch)"

@sealpin
Ich werd' mal versuchen die Monitore ein Stück von der Rückwand wegzuziehen - im Moment stehen sie ebenfalls so nah es geht dran, werden allerdings nun vom Sub unterstützt.

Hüb' (Beitrag #35149) schrieb:

Naja, Raumecken sind wohl too much und im Pro-Bereich, beim Kunden, dürfte überwiegend so viel Wissen über Akustik vorhanden sein, dass eine Aufstellung in Raumecken üblicherweise nicht in Frage kommt.

Ich frage mich aktuell worauf das beruht. Klar, der Bass wird durch eine Ecke extrem verstärkt. Wie ich vor kurzem schon hier geschrieben hab, hab ich mich aber einfach mal über diese Grundregel hinweggesetzt und genau das gemacht und dafür den Bass und die tiefen Mitten um 2 Stufen an den Lautsprechern abgesenkt. Ehrlich gesagt empfinde ich gerade den Bassbereich nun bisher so ausgewogen wie noch nie bei allen meinen Aufstellungsversuchen. Weder extreme Dröhnfrequenzen noch extreme Basslöcher kann ich beim Hören subjektiv ausmachen. Durch die nahen Wände zur Seite wäre vermutlich mit Absorbern an geeigneten Stellen noch einiges im Mittenbereich bzgl. Durchhörbarkeit herauszuholen, aber dafür dass in dem Raum keinerlei Akustik-Maßnahmen vorgenommen wurden und bis jetzt auch noch keine Einmessung/Korrektur erfolgt ist, bin ich da schon reichlich zufrieden.

Kommt diese These eher dadurch, dass normale Hifi-Lautsprecher in der Regel keine Korrekturschalter haben und daher die resultierende Aufdickung im Bass störend wäre? Mit allen Schaltern auf Null-Stellung wäre es bei mir tatsächlich auch grottenschlecht.

Im Fließtext von Neumann steht, dass der Sub gern in Ecken gestellt werden darf, da dort die Erhöhung breitbandig ist und gut ausgeglichen werden kann.

Quetschi (Beitrag #35151) schrieb:

Kommt diese These eher dadurch, dass normale Hifi-Lautsprecher in der Regel keine Korrekturschalter haben und daher die resultierende Aufdickung im Bass störend wäre? Mit allen Schaltern auf Null-Stellung wäre es bei mir tatsächlich auch grottenschlecht.

Das mag sein. Raumecken wirken mW ja recht breitbandig auf den Bassbereich.

Es kommt auch aus der Problematik heraus, daß Auslöschungen im Bass durch zu großen Abstand nicht effektiv entzerrt/angehoben werden können und dies eben bei pegelstarken Überhöhungen durch absenkende Filter möglich ist.

Ich sehe bei Entzerrungsmöglichkeit keine Probleme, eher Pegelvorteile!

Gruß

XdeathrowX (Beitrag #35152) schrieb:

dass der Sub gern in Ecken gestellt werden darf, da dort die Erhöhung breitbandig ist

Mit dem Subwoofer in der Raumecke werden die wichtigsten Raummoden optimal angeregt - im Quaderraum sind dies die der Längsseite, der Querseite und der Höhe. Dass diese sich so überlagern, dass dazwischen keine Basslöcher entstehen, halte ich aber für eine Fiktion.

Allerdings war ich auch überrascht, wie ausgeglichen sich der Bass in meinem Schlafzimmer justieren lässt, ohne jede Raumkorrektur oder Bassrücknahme am Sub direkt in der Raumecke (nur halt Anpassung der Übergabefrequenz und der Lautstärke). Es hängt aber auch stark von der Hörposition ab.

Warte mal, du hast hier in einem anderem Thread jemandem vorgeworfen, dass er seinen Frequenzgang geglättet hast und postet dann DAS hier?

Terzbandanalyzer sind bei Raummoden völlig ungeeignet......

Das sehe ich aus Erfahrung anders. Und die Glättung ist definiert und nicht unbestimmt.

Unbestimmt sind hier vor allem deine Beiträge.