Es lebe der Studio-Monitor!

Sehe ich auch ao... aber gibt schon einen Kompromiss: Baum darf nach Neujahr raus - statt erst nach dem 6.1. ... Mann nimmt was Mann bekommt

Hier wurde das Wohnzimmer umgestellt, Sub und Monitore stehen nun an einer Beton- statt einer Rigipswand, schnelle Messung vor Weihnachten brachte, wie erwartet, starke Überhöhung in einem breiten Frequenzbereich und wesentlich kleinerem Bassloch zutage. Zudem reicht der Bass tiefer. Werd noch etwas mit der Sub-Positionierung experimentieren, aber die Monitore haben ihren finalen Platz gefunden. Ach ja, in der Eile habe ich dieses mal vergessen Screenshot anzufertigen.

Aufgefallen beim Hören ist mir ein deutlich schärfere örtliche Abbildung, kann nur nich sagen, ob das durch die Entlastung der Monitore durch den Sub erfolgte oder die Einmessung mit MA-1 im Gegensatz zu Dirac vorher.

Bin schon am überlegen, wie ich die Einmessungen mit REW vergleiche:
- Neumann-Messung wird im Sub gespeichert, kann also mit dem Focusrite Scarlett die REW-Testtöne zuspielen
- Dirac-Messung wird im VV gespeichert, den kann ich leider nicht direkt vom Laptop speisen
Ideen?

Also was die Software angeht muss Neumann noch nachbessern: mit der iPad-App (nicht für iOS erhältlich) kann man Dinge einstellen, die man mit der Desktop-Anwendung nicht einstellen kann:



Auch scheint die iPad-Anwendung meine gespeicherte Messung überschrieben / zurückgesetzt zu haben, obwohl ich gar keine neue Messung gemacht habe. Auch das man die gespeicherte Messung nicht erneut aufrufen kann, sondern direkt neu messen muss, ist wenig anwenderfreundlich.

iPad-App (nicht für iOS erhältlich)


Rembrandt?

Ah, ok, begriffen!

Mir fiel eben bei der Einmessung auf: von Dirac hab ich garnicht die Vollversion gekauft, weshalb bei 500Hz Schluss ist mit der Korrektur und ein Vergleich zum MA-1 somit schwierig würde, wenn ich dann die REW-Zuspielung geklärt bekäme.

Nebenbei erwähnt find ich es spannend, wie unterschiedlich die Systeme pro Punkt messen:

Dirac: L --> R --> Sub --> L
MA-1: L+Sub --> R+Sub --> L+R

Wozu Dirac den linken Lautsprecher wohl immer 2x misst...

Ich hatte vor einigen Tagen mein Interesse an den PreSonus Eris E8 XT angesprochen. Die Nutzung im Wohnzimmer konnte ich zwei Tage lang testen und ich war durchaus angetan von dem Ergebnis. Wäre also demnach wirklich eine Option.
Was ich so bisher nicht gehört habe, war die klare Ortung einzelner Instrumente...habe ich bisher so nicht erlebt in den eigenen vier Wänden.

Leider hatte ich ein starkes Brummen vernommen. Genutzt wurden RCA Stereo-Kabel, angeschlossen an den Pre-Outs meines AVR. Habt ihr einen Tipp, wie man dieses Brummen loswerden könnte? Wäre ein RCA auf XLR Kabel möglich oder ein Mantelstromfilter?

Ein RCA auf XLR Kabel macht die Strecke nicht symmetrisch. Es würde dir nur helfen, wenn die XLR-Eingänge an den Eris nicht brummen.

Ob ein Mantelstromfilter gegen Brummen hilft, kann ich nicht beurteilen. Glaube das aber eher weniger. Brummen kommt eher von unterschiedlichen Massepotentialen. Ich denke den Stecker mal in die gleiche Steckerleiste stecken könnte da eher helfen, falls nicht schon der Fall. Dann wäre es was anderes.

Viele Erfolg und einen guten Rutsch und viele Grüße m

Ich hatte mit meinen Aktivlautsprechern und Pre-Outs des AVRs auch immer ein Brummen. Bei mir wurde es durch die Grafikkarte meines PC ausgelöst. Geholfen hat bei mir nur https://www.thomann.de/de/palmer_pli03.htm. Relativ teuer, aber gibts gebraucht sicherlich auch günstiger.

Der KH 750 DSP nimmt SPDIF-Signale entgegen - getestet mit Volumio aufm RasPi (allerdings ist der Pegel so hoch, dass man meiste in der unteren Hälfte hantiert und somit die Software-Regelung nicht die eleganteste Methode sein dürfte).

Wer sich für mein Anlagen-Gedöns im Monitor-Kontext interessiert, hier habe ich jüngst ein bisschen was dazu geschrieben.

Viele Grüße
Frank

Danke für das Teilen und sehr interessant. Für mich wieder ein Fall, wo andere vom Foto - Dachschrägen - auf die Akustik schließen würden. Du schreibst aber ja sehr viel darüber - offenes Treppenhaus, Basotec und Asymmetrische Aufstellung - was sich für mich alles sehr plausibel und nachvollziehbar liest.
Sehr interessant, wie ich schon schrieb.

Viele Grüße m

Nach meiner Erfahrung sind (symmetrische) Dachschrägen einem normalen quaderförmigen Raum akustisch überlegen. Meine Dachschrägen sind, anders als bei Frank, nicht glatt sondern mit Nut und Feder- Massivholzbrettern (12mm) gestaltet. Darunter sind 10cm Isover-Minieralwolle. Eine Stirnwand und die Seitenwände sind mit 5cm Rockwool gefüllt. In meinem Raum gibt es nur eine "harte" Wand. Dazu kommen noch ein paar -nach neuesten Erkenntnissen- angebrachte Akustikmaßnahmen....und ich bin noch zufriedener.
Bei Interesse: Profilbilder

Beste Grüße
Willi

@Hüb'
Ich verwende als Stativ die K&M 26740 ohne die silberne Sicherung und mit etwas abgesägten Innenrohren, weil mein Sessel so tief ist, so dass mit originallangen Rohren die akustische Mitte nicht ganz auf Ohrhöhe war.

abgesägtes Innenrohr?
Wie hast Du das gemacht?
Ich schleiche auch schon einige Zeit um die K&Ms, aber leider sind die (deutlich) zu hoch für meine LS ...

Bin damit auf Arbeit zu den Herren gegangen, bei denen es immer so fein nach Kühlschmiermittel riecht, dort in die Bandsägemaschine eingespannt und innerhalb von 2min durchtrennt.

Evtl. eine Anregung für Lautsprecherständer für die KH310:
klickmich

So sehen die Proportionen der K&M mit KH310 aus:



Die Kabel sind zu ignorieren...bin noch beim Testen.

Danke Jungs, für die Rückmeldungen sowie die ... öhem...Ständer-Anregungen .
Aktuell dient als Sitzgelegenheit ein Ikea Poäng, was sich aber mittelfristig ändern soll. Ausgehend von der dann erreichten Sitzhöhe würde ich mich nach neuen Stands umsehen. Die K&M machen aber schonmal einen sehr guten Eindruck und auch der Preis passte. Allerdings sind die bereits recht hoch, selbst bei Liegendbetrieb ggf. zu hoch. Weitere Tipps - gerne her damit!

Noch zu den Dachschrägen: das sind auch bei mir keine harten Wände. Zur genauen Beschaffenheit kann ich leider wenig sagen, da wir das Haus gebraucht gekauft haben. Jedenfalls klingen die Schrägen beim Dagegenklopfen recht hohl, so dass ich auf Rigips plus Dachisolierung tippe. Akustisch dürfte das nicht so schlecht sein. Aktuell sind noch 4 weitere Basotec-Platten (82,5*55) unterwegs zu mir. Dann ist aber auch gut, denke ich. Ohne es gemessen zu haben, ist der Nachhall im Raum (Klatschen) kurz und man kann sich dort angenehm unterhalten. Überdämpfen möchte ich den Raum halt auch nicht. Andererseits: geht das überhaupt, wenn eh nur eine Person im Nahfeld hört?
Edit: @Basotec: das habe ich bei platino24.de geordert. Die 4er-Packs erscheinen mir preislich interessant.

Gerade klassische Orchesteraufnahmen empfinde ich in der aktuellen Situation als super dargestellt. Die Schallquellen sind fest positioniert und wandern nicht herum und die Instrumente sind plastisch auf der Stereobasis bzw. leicht tiefenversetzt erlebbar. Kein Frequenzbereich nervt, die Pegelfestigkeit geht über meine Bedürfnisse hinaus und der Bass geht bis auf echte 20 Hz, sofern das eine Aufnahme denn hergibt. Selbst im Vergleich zum Hören mit meinen Stax-KH vermisse ich keine Details - und das will wirklich was heißen.

Viele Grüße
Frank

Die vertikale Orientierung finde optisch befremdlich.

Aus dem S&R für KH310:

hor. Öffnungswinkel: 112 Grad (−6 dB Iso 1 kHz − 10 kHz)
hor. STABW (Standardabweichung): 19 Grad (−6 dB Iso 1 kHz − 10 kHz)
ver. Öffnungswinkel: 82 Grad (−6 dB Iso 1 kHz − 10 kHz)
ver. STABW: 24 Grad (−6 dB Iso 1 kHz − 10 kHz)

Die O300 ist da ähnlich, jedoch mit gleichmäßig ansteigendem BM.

Ach was red ich rum, ich will doch nur messtechnisch (ETC) und subjektiv von dir bestätigt haben dass die horizontale Ausrichtung besser ist :D

Messen kann ich da ad hoc leider nix.
Ich höre die Hummeln wegen der Sitzhöhe und der Ständer eigentlich schon immer in „gedrehter“ Form.
Vielleicht suche ich mir für die Ständer auch einfach nur einen passenden Sockel und stelle dann auf „liegend“ um (mit erneuter Einmessung).

Moin Frank,

Hüb' (Beitrag #35078) schrieb:

…Aktuell dient als Sitzgelegenheit ein Ikea Poäng, was sich aber mittelfristig ändern soll…

Wenn du „sauber“ hören willst ist es sicher hilfreich, wenn der Stuhl lediglich den Rücken abdeckt und deine Ohren frei bleiben. Gerade bei Monitoren und besonders bei kurzer Distanz zu diesen.

Viele Grüße,
Stefan.

Kann ich bestätigen. Klassisches Studiosetup über einem Schreibtisch, 2 m Abstand. Jedoch sitze ich nur in meinem Markus von Ikea ausreichend gut für 10 h + vorm PC. Manchmal eher 15.....

Allerdings höre ich mit den Monitoren Musik aus Gründen des Genusses. Da will ich bequem sitzen - notfalls zu Lasten der Klangqualität.

Hab mir selber den Poäng auch zum Sitzen vor den Lautsprechern angeschafft und leider auch festgestellt, dass der Klang doch merklich leidet wenn ich mich hinten anlehne. Ich hocke da jetzt immer nach vorn gebeugt drin und stütze die Ellbogen am Knie ab - klingt wirklich eine ganze Ecke klarer.

IKEA denkt aber auch an gar nichts

Och, der Ikea Tirup is super.

das nenne ich mal einen Audiosessel.
Ansonsten muß natürlich jeder Sessel individuell von Ikea auf den Sitzplatz und Sitzenden entzerrt werden...

Es gibt übrigens auch noch andere Firmen als IKEA.

Aber on topic: Gibt es eigentlich noch mehr Erfahrungen mit dem MA 1 zu berichten, z.B. von sealpin? Oder weitere Erfahrungen im Vergleich zu Dirac von Deathrow?

Bei mir hatte ich jetzt kein Bedürfnis mehr irgendwas zu ändern und habe erstmal meinen ganzen Messkram erstmals seit längerer Zeit richtig weggeräumt. Ich erwische mich jetzt sogar manchmal dabei, dass ich Musik anmache, die ich gerne hören will. Statt wie sonst fast immer nur irgendwelche Testtracks...

Das kann ich verstehen @Hüb
Nicht verstehen kann ich, wenn ich in einem Studio arbeiten soll und da ein schicker mit Leder bezogener "Chefsessel" steht, der mir über die Ohren reicht. Und drumherum Outboard-Equipment für viele Kilo-Euronen

DJBonoBobo (Beitrag #35088) schrieb:

... Aber on topic: Gibt es eigentlich noch mehr Erfahrungen mit dem MA 1 zu berichten, z.B. von sealpin? Oder weitere Erfahrungen im Vergleich zu Dirac von Deathrow? ...

sealpin ist grad dabei das System einzurichten

Ich muss halt nur die Zeiten finden, an denen meine Frau nicht stört oder sich gestört fühlt ...

Die ersten Messungen der KH310 alleine mit und ohne DIRAC sind fertig (mache ich zum Vergleich).

Ich muss jetzt nur das System neu verkabeln und einen Platz für den SUB suchen (viel Auswahl habe ich da nicht...)

Ich such noch immer eine Lösung wie ich klug die Einmessung von MA-1 (im Sub gespeichert) und Dirac (im VV gespeichert) vergleichen kann respektive wie ich das REW-Testsignal im zweiten Fall zuspiele. Zudem korrigiert mein Dirac bis 500Hz, MA-1 aber den kompletten Frequenzbereich.

@Deathrow
Wenn du den Sub per Schalter auf der Rückseite auf "local" stellst, sollte die im Sub gespeicherte Anpassung nicht aktiv sein. Oder meinst du was anderes?

ich messe alles getrennt:

zunächst die LS alleine am miniDSP mit und ohne DIRAC (done)

dann den SUB alleine an verschiedenen Positionen (um die beste Platzierung zu finden). --> in Arbeit

dann das Set Sub und LS nach Neumann Einmessung --> geplant

Nach div. Messungen das KH750 stand alone an allen möglichen Positionen im Wohnzimmer bleiben diese beiden übrig:



Die anderen Positionen hatten schlechtere Kurven.
Eingemessen ist nix, nur bare metal per Sweep 20-150 Hz gemessen am Hörplatz.

Welche Position würdet ihr nehmen und warum?

Je nachdem was Neumann bei der Korrektur macht, wenn versucht wird die ganze Kurve auf 85db (hoch) zu biegen, dann grün, wenn sie auf 80dB (runter) gebogen wird lila. Schwierig.

edit Warum:
Weil lila gleichmäßiger ist, aber ich vermute die Kurve wird bandbreitig versucht hochzubiegen, was ja nicht so gut sein soll. Grün ist halt welliger, mit nem dicken Loch um 40Hz, aber insgesamt lauter, womit vermutlich weniger "nach oben" gedrückt werden muss.

die selben Gedanken habe ich mir auch gemacht...ich denke, ich nehme die grüne Variante und lasse die Neumann Software mal machen.
Dann messe ich das durch und höre es mir an.

...außerdem ist grün von Chefin genehmigt, lila nicht

(jaja ... ich weiß, Prioritäten setzen ... )

Die Legende hab ich erst nach'm Verfassen gelesen und hatte schon im Gefühl, dass die Entscheidung bereits gefallen sei.

Andererseits wird Neumann schon wissen was sie ihrem Sub zumuten können, und wenn die hochdrücken, wird das die Elektronik und Mechanik wohl verkraften.

so, hier die Ersten Messungen nach der ersten Neumann Einmessung.

zum Vergleich zur Messung mit dem SUB alleine (s.o.) hier der Sweep 20-150 Hz:




Hier die Messung des ges. Setups nach Neumann Einmessung(also L + R + Sub):




Einzelmessungen:

KH750 + KH310 links:


KH750 + KH310 rechts:


(Ja, ich hatte immer schon rechts ein Problem bei bummelig 92 Hz...)

Hinweis zu den Messungen:
- REW mit UMIK-1 (90Grad Cal File)
- var. smoothing im REW on
- Optisch digital out an RME ADI2DAC opt. in
- analog vom RME an den KH750

Jetzt werde ich erstmal hören, wie das klingt.

ciao
sealpin

Rein vom FG sieht das aber ziemlich gut aus! Herzlichen Glückwunsch.

Bin gespannt was du über deine Höreindrücke sagen wirst. Ich würde da aber schon einiges positives erwarten.

Viele Grüße m

Jau.
Mich wundert ein wenig die Welligkeit in der Summe ab 6 kHz. Die Einzelmessungen sind glatter.

Das mit der Welligkeit würde ich bei Einzelsweeps nicht überbewerten. Ich kann aus meiner Erfahrung nur sehr die MMM (Moving Microphone Measurement)-Methode empfehlen, weil man damit sehr schön schnell und reproduzierbare spatial averages erhält.

Ja, zur Welligkeit habe ich keine plausible Erklärung.
Erste Klangbeurteilung: das macht schon einen schlanken Fuß. Entsprechende Aufnahmen vorausgesetzt sind Stimmen und Instrumente wie angenagelt. Der Tieftonbereich klingt „tiefenentspannt“ und ohne Kompression, auch bei deutlich erhöhter Lautstärke.

Negativ: das Setup klingt mir ein wenig zu hell, ich hatte mich im DIRAC ein wenig mehr an der Harman Kurve orientiert.
Mal sehen, wie ich idealerweise im KH750 mich etwas an die Harman Kurve herantasten kann.

Ich habe gelesen, dazu muss man den ges. Einmessprozess nochmal neu durchlaufen...

Zunächst höre ich mich mal weiter durch meine Sammlung.

Erstes Fazit: lohnt sich schon, der gefühlte Unterschied ist groß, der reale messbar aber eher moderat. Aber im Detail und weil es auch das Hobby ist, ist die Investition in das Set schon ok.

Welten an Verbesserung taten sich aber nicht auf - habe ich auch nicht erwartet, dazu spielte mein Setup mit dem DIRAC schon auf ziemlich hohem Niveau (m.M.n.).

To be continued...

Ciao
Sealpin

Sehr schön. Zu den besagten "Welten": du kommst ja auch nicht von "0 auf 100" (wie ich).

sealpin (Beitrag #35094) schrieb:

Nach div. Messungen das KH750 stand alone an allen möglichen Positionen im Wohnzimmer bleiben diese beiden übrig: Die anderen Positionen hatten schlechtere Kurven. Eingemessen ist nix, nur bare metal per Sweep 20-150 Hz gemessen am Hörplatz. Welche Position würdet ihr nehmen und warum?

Beide.

Lila. Bei Grün ist der Dip bei 90Hz recht krass. Da kann es an Kick fehlen. Btw zeigen die Beiden Messungen gut, was Multisub kann. Da bekommst du das beste aus beiden.

Btw zur Helligkeit. Ja, der FG ist zu flach. Da muss ein Shelving im Bass rein, wie eben die Harman Kurve.

WilliO (Beitrag #35072) schrieb:

Dazu kommen noch ein paar -nach neuesten Erkenntnissen- angebrachte Akustikmaßnahmen....und ich bin noch zufriedener. Bei Interesse: Profilbilder Beste Grüße Willi

Worin bestehen die "neuesten Erkenntnisse" und die Akustikmaßnahmen?

....bei Interesse: Profilbilder!

WilliO (Beitrag #35106) schrieb:

....bei Interesse: Profilbilder! ;)

... kapier ich nicht. Solche Wendungen verbinde ich mit Datingportalen.

Bilder in seiner Galerie:
http://www.hifi-forum.de/mitglied/256622/bilder

Die muss man sich allerdings ein wenig zusammensuchen.

Danke Frank!

Gruß
Willi


Big Jeff:
Deine Art und Weise der Fragestellung verlangt geradezu eine derartige Antwort.
Mit Datingportalen kenne ich mich nicht aus....du anscheinend schon!