Es lebe der Studio-Monitor!

Neuer Test der Adam Audio T8V von S&R:
S&R: https://www.soundand...transformer-im-test/
ASR: https://www.audiosci...onitor-review.17118/

Recht brauchbar und fürs Geld gut pegelfest. Die Isobaren weichen speziell vertikal stark von der T7V ab.

XdeathrowX (Beitrag #34906) schrieb:

Ein Bild zur optischen Untermalung: XdeathrowX (Beitrag #34792) schrieb:

Es ist ein ziemlich genialer Schachzug und eine legitime Kampfansage an die mMn überteuerten anderen automatischen Einmesssysteme......

spendormania-again (Beitrag #34909) schrieb:

Für den aufgerufenen Kurs des 750ers kommt man da im DIY weiter - inkl. der Realisierung cardioder Abstrahlung, die nochmal einen deutlichen Sprung nach vorne bringt. ;)

Hi Ludger,
ich gebe Dir auch z.T. recht, aber es kann (oder will) halt nicht jeder.

@spendor...
aktuell bekommt man den Sub hier in NL für 1299,-€
Mit der Ausstattung dürfte es verdammt schwer -wenn nicht gar unmöglich- werden einen besserem Sub Diy zu bauen.
Selbst dann wenn man neben den handwerklichen auch über die technischen Fähigkeiten verfügt sehe ich das nicht.
Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren!

Gruß
Willi

Hier sind es umgerechnet sogar nur 1115€.

edit
Eieiei, hätt ich mal lieber nicht nach dem Preis geschaut, nun kreist der Finger unweigerlich über dem Bestellen-Knopf.

Es gab hier öfter schnieke Bilder der KH310 in Kombi mit, oder besser direkt auf zwei KH 805 / KH 810. Würde das bei den Subs in Kombination mit dem MA1 auch Sinn ergeben oder überhaupt möglich sein? Leider scheinen die 750 in der Höhe das gleiche Maß aufzuweisen wie die 310 in der Breite, man müsste rein mechanisch die Subs also auf die Seite legen.

Bei diesem Preis halte ich (Diy-günstiger) für gänzlich ausgeschlossen!

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #34915) schrieb:

Mit der Ausstattung dürfte es verdammt schwer -wenn nicht gar unmöglich- werden einen besserem Sub Diy zu bauen.

Einen vielleicht nicht. Aber mit dem Budget könnte man auch vier Passivsubs, einen Stereo-DSP, und eine Stereo-PA-Endstufe finanzieren. Also ein komplettes DBA, und das wäre dem Einzelsub dann doch in einigen Punkten überlegen

Kommt allerdings Optikweicheierei ins Spiel, hat DIY natürlich verloren.

Für diesen Preis kannst du ein komplettes DBA aus 8 x 12“ Subwoofern plus Amping und DSP im Selbstbau realisieren.

WilliO (Beitrag #34917) schrieb:

Bei diesem Preis halte ich (Diy-günstiger) für gänzlich ausgeschlossen! Gruß Willi

Wohl wahr,
der günstigste von mir kurz ermittelte Preis für ein vergleichbares Chassis zum 750DSP liegt bei ca. 200,-€: https://www.digikey....S-P835017-ND/6557551
Dazu kommen DSP, AMP, Gehäuse, Kleinzeug und (Hobby-)Stunden.....tja.....

Fosti (Beitrag #34913) schrieb:

Es ist ein ziemlich genialer Schachzug und eine legitime Kampfansage an die mMn überteuerten anderen automatischen Einmesssysteme...... :prost

Naja, eher ne Notlösung das an den Sub zu koppeln...geht ja nicht anders, außer KH80.
Wird sicherlich gut gemacht sein, das Einmessystem selbst würde mich ja schon interessieren...

Wooderson (Beitrag #34921) schrieb:

... Naja, eher ne Notlösung das an den Sub zu koppeln...geht ja nicht anders, außer KH80....

Ja, leb Du mal in Deiner Welt...

Steht da nicht noch eine Antwort hinsichtlich CD von Dir aus... oder bleibst Du beim Pausenclown?

Hüb' (Beitrag #34907) schrieb:

Der 750er ist erstmal geordert, via Reinhard/ Hörzone.

Wann ist ETA?

Wooderson (Beitrag #34923) schrieb:

Steht da nicht noch eine Antwort hinsichtlich CD von Dir aus... oder bleibst Du beim Pausenclown?

Wenn Du jetzt beleidigend wirst, kann ich auch ganz anders! Ein Faltungsintegral kannst Du berechnen, ja, ansonsten gebe ich den Pausenclown gerne zurück?! Scherz, weil kannste nicht!
Zum CD: die KH420 ist im horizontalen CD besser, als die 8361A. Vertikal hat die Genelec dann koaxbedingt wieder die Nase vorn (Beziehe mich auf die Tests der S&R beider LS). Horizontal ist die Genelec tatsächlich mit ihrer Aufweitung bei 2-3kHz näher an der 901K als an dem CD der KH420....

EDIT: Ich kenne "zufällig" die Messungen der 901K, welche auch mit Monkey Forest gemacht wurden....und nicht bei MEG....Du kannst mich also ziemlich gerne haben mit Deinen Behauptungen und Beleidigungen!

Wir wollen uns hier nicht streiten, meine Herren...

XdeathrowX (Beitrag #34874) schrieb:

Dieser nahezu allwöchentliche Klinsch zwischen Anhängern diverser Hersteller ist langsam aber sicher ermüdend.

Ich bezog mich hierauf:

Wooderson (Beitrag #34890) schrieb:

Fosti (Beitrag #34889) schrieb: Tja und manchmal kommt es anders als man denkt: https://www.audiosci...-revel-salon-2.1844/ Du erklärst sicher noch was Du damit sagen willst? Beide Lautsprecher sind CD nach Harman Manier, JBL M2 hat nur ein höheres Bündelungsmaß, die Revel strahl hingegen breiter ab.

Wooderson (Beitrag #34928) schrieb:

...... Du erklärst sicher noch was Du damit sagen willst? Beide Lautsprecher sind CD nach Harman Manier, JBL M2 hat nur ein höheres Bündelungsmaß, die Revel strahl hingegen breiter ab.

Dann zeig mal ein Sonogramm der Revel.....das wir mit Sicherheit kein konstant skaliertes und verbreitertes Abstrahlverhalten der M2 sein!

EDIT: BTW ist der Lieblingslautsprecher von Toole nicht die M2 sondern wohl die LSR6332....

Fosti (Beitrag #34929) schrieb:

Dann zeig mal ein Sonogramm der Revel.....das wir mit Sicherheit kein konstant skaliertes und verbreitertes Abstrahlverhalten der M2 sein!

Revel: https://4.bp.blogspo...Ultima2%2BSalon2.png

M2: https://1.bp.blogspo...full%2Bspin%2529.png

Kannst Du Dir mal in Ruhe anschauen: https://speakerdata2034.blogspot.com/

Würde ich beide als CD deklarieren, die Revel aufgrund schmalerer Schallwand und kleineren Waveguide nur eben nicht so stark zu tiefen Frequenzen hin.
Toole hat selbst geäußert, das er das geringere (trotzdem konstante) Bündelungsmaß der Revel in den meisten Wohnräumen vorteilhafter findet. Ist alles breit diskutiert worden...

Was man schön sehen kann, ist dass die Revel Salon2 zwischen 2-3kHz genau das Gegenteil der 8361A oder einer 901K macht, wogegen die M2 und KH420 in diesem Bereich tatsächlich CD bleiben.

Btw, das Datenblatt der LSR6332 ist mal super.

https://www.audiopro...r_6332_data_en_2.pdf

Jedes Datenblatt sollte so aussehen.

Ja und hier ist die JBL Tech Note dazu: https://jblpro.com/e...ries-studio-monitors

XdeathrowX (Beitrag #34916) schrieb:

Es gab hier öfter schnieke Bilder der KH310 in Kombi mit, oder besser direkt auf zwei KH 805 / KH 810. Würde das bei den Subs in Kombination mit dem MA1 auch Sinn ergeben oder überhaupt möglich sein?

Im Moment geht MA 1 ganz klar nur mit 1x KH750 (+ 2x KH80, 120, 310, 420) oder KH80 ohne Sub. Keine andere Kombi, also weder 2 Subs, noch andere Subs, noch mehr Kanäle. Vielleicht, vielleicht ergänzen sie die Funktionalität irgendwann, aber in dieser Hinsicht war Neumann in der Vergangenheit sehr langsam. Bin gespannt.

XdeathrowX (Beitrag #34924) schrieb:

Wann ist ETA?

Reinhard schrieb mir, die Kiste sei unterwegs. Vielleicht kommt sie bereits heute an.

Zweck0r (Beitrag #34918) schrieb:

WilliO (Beitrag #34915) schrieb: Mit der Ausstattung dürfte es verdammt schwer -wenn nicht gar unmöglich- werden einen besserem Sub Diy zu bauen. Einen vielleicht nicht. Aber mit dem Budget könnte man auch vier Passivsubs, einen Stereo-DSP, und eine Stereo-PA-Endstufe finanzieren. Also ein komplettes DBA, und das wäre dem Einzelsub dann doch in einigen Punkten überlegen

Richtig. Es ist nur ein 10-Zöller und das MA 1 lt. oben nur für einen einzigen Sub anwendbar. Das heißt: keine vorteilhafte Multisub-Anordnung und limitiert auf eine bestimmte Raumgröße. In Kombination mit den 310 würde mich zudem stören, dass der Sub deutlich weniger Membranfläche hat.

Da würde mich skalierbares DIY schon mehr reizen, z.B. eine Visaton Orgue als Dipolwoofer, wo die Chassis fast „geschenkt“ sind. Aber gut, Zeitaufwand und Optik - DIY ist einfach eine andere Baustelle (im Wortsinne ) - Äpfel und Birnen. Insofern hat der Neumann-Sub natürlich seine Berechtigung.

Nur mal auf die Schnelle zum Thema Subwoofer.

- Behringer A800 (2x400 Watt an 4 Ohm) = 180
- MiniDSP 2x4 HD = 250 (4 Presets, FIR, Fernbedienung)
- Scan Speak 30W4558 Front (FS=17 Hz) = 250
- Scan Speak 26W4558 Heck (FS=21 Hz) = 220
- Holz, Kleinkram etc. 100

Geschlossenes Gehäuse, Linkwitz entzerrt etc. pp.

Vorteile:

- Deutlich mehr Membranfläche und Verschiebevolumen (12.5 mm linearer Hub, SD 470 vs. 340 Neumann)
- Cardiod zuschaltbar für Musik oder beide Bässe addierbar für Film (SD dann 820 gegenüber 340 Neumann, holla die Waldfee)
- Höchste Flexibilität, ausbaufähig mit Dirac Live falls gewünscht

Nachteile: nix für linke Hände, Grundkenntnisse beim Messen sind angesagt.

VG
Ludger

Schon gebaut? Es wollten sich einige am W371A versuchen. Ich würde die gleiche Bestückung wählen, 12" in BR und 14/15 CB vorne.
Allerdings brauchen die Opal bei mir keine Unterstützung und bis auf den SBIR der vorderen Wand kann ein Cardioid hier wenig besser machen. Seitenwände sind 20 cm Steinwolle plus 20 cm Luft, da kann mir das Abstrahlverhalten im Bass ziemlich wurscht sein.

Interessanter Ansatz, das mit dem Selbstbauen, aber nichts für mich.

Mich würde interessieren, ob ein einziger KH750 bei zwei KH310 im Bassbereich eine Verbesserung bewirken kann.
Bei mir ist das Problem, dass aufstellungsbedingt der Tiefton von der linken Box ganz ok ist, von rechts es deutliche Auslöschungen gibt, und in Summe (also beide Boxen) sich ziemlich doof messen. Da kann auch DIRAC nicht zaubern.

Daher meine Idee, den KH750 linkslastig in die Front zu stellen und die beiden KH310 so ab bummelig 60 Hz vom Tiefton zu entlasten.
Der ges. Raum (L-förmig) ist recht groß, aber der Hörbereich spielt sich auf ca. 5x4m ab, Abhörentfernung zu den Boxen 3m ungefähr.

Ich habe die KH310 einmal mit 42 Hz und einmal mit 35 Hz getrennt, der (noch monopole) Sub kommt unterhalb von 50Hz mit 30dB Flankensteilheit zum Zuge. Das klappt ganz gut, kann aber nur durch Messen ermittelt werden. Es geht ja nur darum, die Pegelfestigkeit zu erhöhen und bei der untersten Oktave so nachzuschieben, dass das berühmte "große Klangbild" entsteht.

MarsianC# (Beitrag #34938) schrieb:

Schon gebaut? Es wollten sich einige am W371A versuchen. Ich würde die gleiche Bestückung wählen, 12" in BR und 14/15 CB vorne.

Brauche ich nicht bei mir, und ja, der Bau ist in Planung. Allerdings wird das Ganze per OpenDRC DA8 angesteuert.

Ich mache das ja bei mir mit Multisub. 4x Arendal Sub 1961V und eben einem MiniDSP 2X4-HD. Kostet auch ca 4000€, ist aber bei mir besser als die Lösungen von Neumann oder Genelec.

Der Neumann Sub macht ja auch noch was mit den beiden Mains. Hat da jemand praktische Erfahrung wie sich das ausworkt?

Hab soeben ein Alignment Kit 1 bestellt.

Gratulation zu deiner Entscheidung!

Gruß
Willi

sealpin (Beitrag #34942) schrieb:

Der Neumann Sub macht ja auch noch was mit den beiden Mains. Hat da jemand praktische Erfahrung wie sich das ausworkt?

Phasenlinearität. Imo wirkt sich das nicht stark aus. Hat man mit Dirac auch btw.

Der Spieltrieb hat gewonnen - habn guten Preis bekommen und zur Not wird das Kit (oder, wenn sich der Sub gut an meinem Dirac-VV macht, nur das AM1) ohne Verluste weiterverkauft.

Aus praktischer Erfahrung sehe ich das anders!
Gerade die möglichst präzise Phasenangleichung zwischen Sub und Mains ist für den Bass insgesamt von großer, hörbarer, Bedeutung!
Neumann macht das m.E. genial. Die von Neumann eingesetzte DSP-Technik sollte man nicht unterschätzen.

Gruß
Willi

Macht das Kit denn das zw. dem Sub und den Mains?

Davon gehe ich stark aus!
Ich habe keine praktischen Erfahrungen mit Neumann (als Anwender) habe aber die Monitore 420 und die Subs als prof. Mulitkanal-Installation auf der P.F.-Exhibition in Dortmund hören dürfen. Bei der gehörten Präzision kann ich mir auch beim Kit nichts anderes vorstellen!
Aus Respekt vor dieser Qualität schrieb ich ja auch bereits das es sehr schwer -wenn nicht unmöglich- sein dürfte diese(!) Qualität per Diy-Projekt zu erreichen.
Einige Protagonisten sehen das natürlich anders - liefern aber (wie eigentlich immer) nie den konkreten Nachweis!
Das soll aber so machen wir will. Ist mir völlig egal!

Gruß
Willi

So funktioniert‘s In einem ersten Schritt werden die akustischen Daten der Hörumgebung erfasst. Dazu sind keine akustischen Fachkenntnisse erforderlich. Es müssen lediglich die Neumann-Monitore an einem Audio-Interface bzw. an einem Monitor Controller angeschlossen sein. Zusätzlich benötigen die DSP-basierten KH-Line-Monitore eine Ethernet-Verbindung zum Computer. Für Mehrfachverbindungen genügt ein Standard-Ethernet-Switch. Nun wird das Messmikrofon mit dem Mikrofoneingang verbunden. Dieses Messmikrofon wurde speziell für diese Software entwickelt und wird durch sie individuell kalibriert. Die Software leitet den Anwender durch die Messprozedur. Auf Grundlage der gemessenen Daten erfasst die Software die akustischen Eigenschaften des Raums. Basierend auf einer von der Software berechneten raumspezifischen Zielkurve werden die individuellen Korrekturparameter generiert. Dabei ist die jahrzehntelange Erfahrung von Neumann bei der Einmessung von Monitorsystemen in Studios eingeflossen. Natürlich kann diese Zielkurve nach Bedarf verändert werden. Die Anpassung sorgt auch für eine optimale Summierung der tiefen Frequenzen bei Verwendung eines Subwoofers. Alle resultierenden Korrekturparameter werden in den DSP-basierten Monitoren abgespeichert und verarbeitet. Es gibt also nichts, um das man sich nun noch sorgen müsste, keine Plug-ins, keine Treiberprobleme und auch keine zusätzlichen Kabel: Sobald die Einmessung beendet ist, werden die Ethernet-Verbindungen nicht weiter benötigt. Mithilfe des KH 750 DSP Subwoofers können auch analoge Studiomonitore der KH-Serie automatisch angepasst werden. Der KH 750 DSP verfügt über genügend DSP-Leistung für die Raumanpassung des gesamten Systems, einschließlich der beiden Monitore, die an seinen Analogausgängen angeschlossen sind. Zusätzlich profitieren KH 120, KH 310 und KH 420 Lautsprecher von einer Phasenlinearisierung ihrer Frequenzweichen. Das Ergebnis ist eine klarere Wiedergabe mit einem trockenen Bass und einer präziseren, zeitkorrekten Darstellung von Hallfahnen und akustischen Räumen. Die Zukunft Das Automatic Monitor Alignment ist der Beginn einer neuen Ära des Monitorings. Ausgehend von der aktuellen Version, die hervorragende akustische Ergebnisse für Stereo-Setups liefert, wird der Funktionsumfang der Software mit Updates Schritt für Schritt erweitert.

Quelle: https://de-de.neumann.com/ma-1#description

OK, das war ja das, was ich mir gedacht hatte. Die Frequenzweichen werden Linearisiert. Beim Übergang Mains und Subs wird wahrscheinlich das Delay angepasst, aber nicht direkt die Phase.
Ich mache das ja bei mir im MiniDSP per All Pass Filter und MSO.

Herzlichen Dank für die Mitteilung resp. den link.
Meine (vermutete) Einschätzung wird somit vollends bestätigt
Hätte ich vor nunmehr vielen Jahren -als ich meine vollaktive Anlage aufgebaut habe- auf diese Technik zurückgreifen können würden hier "Neumänner" stehen!

Gruß
Willi


Nachtrag: @hmt:
Ich denke das sowohl "delay" als auch "phase" angeglichen werden. (Stichwort "Summierung")

Das wäre natürlich super, denn das einzustellen ein pain in the ass.

Mein ungemein sachkundiger Freund meinte ehemals: DAS ist die Königsdisziplin!
Gottseidank ist mein für den Sub zuständiger DSP DSM 240 diesen Anforderungen gewachsen.
Bei Neumann geht das offenbar soo einfach. Ich habe davor großen Respekt.

Gruß
Willi

sealpin (Beitrag #34939) schrieb:

Mich würde interessieren, ob ein einziger KH750 bei zwei KH310 im Bassbereich eine Verbesserung bewirken kann. Bei mir ist das Problem, dass aufstellungsbedingt der Tiefton von der linken Box ganz ok ist, von rechts es deutliche Auslöschungen gibt, und in Summe (also beide Boxen) sich ziemlich doof messen. Da kann auch DIRAC nicht zaubern. Daher meine Idee, den KH750 linkslastig in die Front zu stellen und die beiden KH310 so ab bummelig 60 Hz vom Tiefton zu entlasten. Der ges. Raum (L-förmig) ist recht groß, aber der Hörbereich spielt sich auf ca. 5x4m ab, Abhörentfernung zu den Boxen 3m ungefähr.

Vielleicht interessieren dich meine Erfahrungen mit KH750 + KH310, die ich hier geschildert habe: http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-7584.html
Wie man sieht, hat der Sub bei mir einen fetten Krater ganz gut aufgefüllt. Inzwischen habe ich weiter optimiert und teste ja jetzt auch mit dem MA 1, aber die Tendenz ist deutlich.

Du kannst die Crossoverfrequenz mit dem Neumann DSP übrigens nicht einstellen/ändern, die ist bei 80Hz.

spendormania-again (Beitrag #34940) schrieb:

Ich habe die KH310 einmal mit 42 Hz und einmal mit 35 Hz getrennt, der (noch monopole) Sub kommt unterhalb von 50Hz mit 30dB Flankensteilheit zum Zuge. Das klappt ganz gut, kann aber nur durch Messen ermittelt werden. Es geht ja nur darum, die Pegelfestigkeit zu erhöhen und bei der untersten Oktave so nachzuschieben, dass das berühmte "große Klangbild" entsteht. .

Ggfs wärs noch besser höher zu trennen, zwecks weiterer Entlastung der KH310 und vor allem der ausgedehnteren Nutzung des dann optimierten Sub-Systems (in Bezug auf Raummoden).

Eine höhere Trennung war bei mir nicht weiter nötig, wie gesagt, es geht nur um die allerunterste Oktave. Die meisten drehen den Sub sowieso viel zu laut und viel zu hoch. Und da die 310 als Vollbereichsmonitor konzipiert ist (so wie die DIY-Box, die später mal dahin soll und für die die Neumann als Referenz dient), passt das.

@Willi:

Es ist eher genau umgekehrt. Jedem steht es frei, mal bei einem DIY-Kollegen vorbeizugucken. Macht nur keiner außerhalb des DIY-Dunstkreises. Man lässt sich lieber in Foren darüber aus, wie überflüssig DIY doch ist. Unvergesslich auch der Rückzieher der Hörzone, als jemand eine echte DIY-Alternative zur KH120 entwickelt hatte und eine Wette einlösen wollte. Und dessen Thread zur Vorstellung geschlossen wurde, während die Neumann promotet werden durfte, bis der Arzt kommt.

http://www.hifi-foru...4986&back=&sort=&z=1

Die "Phasenangleichung" ist zum großen Teil eine Laufzeitkorrektur, die problemlos in jedem DSP erreicht werden kann. Meiner Erfahrung nach ist die Über-Alles-FIR-Korrektur für den Musikgenuss nicht unbedingt nötig. Sieht zwar schick aus, so eine Sprungantwort. Aber der Zeitversatz zwischen einzelnen Chassis ist in den anliegenden Bereich nicht relevant. Das gilt allerdings nicht für Subwoofer/Satellit, die auch mal einen Meter auseinander stehen.

Mein lieber Spendor...
ich weiß beim besten Willen nicht was du "umkehren" willst.
Zum Thema Diy: Ist dir bewusst /bekannt das meine gesamte Boxenanlage Diy ist? Ich habe mich ca. 45 Jahre mit Diy befasst! Du auch?
Meine aktuellen -und wohl besten- Boxen wurde nach meinen Plänen von einem Profi gebaut wenngleich ich das Finish noch selbst gemacht habe. Das hat reichlich Geld gekostet. Das Resultat kann sich sehen lassen und steht dem einer hochwertigen Consumer-Box -wenn überhaupt- nur wenig nach. Es kommt halt auch auf die "Innereien" an! Ich möchte nun keine anderen Boxen mehr entwickeln oder bauen - habe sozusagen die Säge an den Nagel gehangen!
Die langjährige Erfahrung lässt mich meine Aussagen treffen. Diy ist -will man ein hochwertiges Resultat erzielen- in den seltesten Fällen günstiger als fertig kaufen. Natürlich geht Diy auch auf low-budget-Niveau. (Nägel statt Schrauben, Span statt MDF usw.)
Leider sieht man diese quaderförmigen Spankisten im Diy-Bereich immer noch viel zu oft!
Aber, der Diy-er hat auch ein Unikat das er im besten Fall selbst geplant / entwickelt hat. Das ist bei mir auch so!
Meine Boxenanlage kann man nirgendwo kaufen, selbst einige Treiber sind schon Raritäten. Und darauf bin ich stolz!

So long....

Gruß
Willi

sealpin (Beitrag #34939) schrieb:

Mich würde interessieren, ob ein einziger KH750 bei zwei KH310 im Bassbereich eine Verbesserung bewirken kann. Bei mir ist das Problem, dass aufstellungsbedingt der Tiefton von der linken Box ganz ok ist, von rechts es deutliche Auslöschungen gibt, und in Summe (also beide Boxen) sich ziemlich doof messen. Da kann auch DIRAC nicht zaubern.

Warum sollte das nicht möglich sein? Den Subwoofer kannst du noch dazu flexibel da aufstellen, wo dieser noch geringere Auslöschungen als die unflexibleren Satelliten verursacht. Sogar als der linke. Mit dem Anpassungskit sollte der Übergang problemfrei sein, sodass dann nur noch die Vorteile bleiben: mehr Tiefgang und ausgeglichenerer Bass. D&D zum Sparpreis.