Es lebe der Studio-Monitor!

Mit "neu" meinst du den "Glitzer-Look" der KH 420, oder? D.h. sämtliche Neumann-Modelle gibt es ab sofort nur noch mit diesem Finish?

Ich entere mal den Thread, auch wenn mein Anliegen nur zur Hälfte mit Studiomonitoren zu tun hat

Ich suche Aktivboxen für ca. 10000 EUR
Hörabstand: 3,5 m
Raumgröße. 30 qm
Musikrichtungen: Soul; Singer&Songwriter, Pop, Country (vornehmlich Frauenstimmen)
Equipment: Ayon Audio CD 5s (Cd-Spieler, Dac und Vorverstärker)

Worauf kommt es mir an? Lokalisierung, Bühnenabbildung, sehr gute Wiedergabe weiblicher Stimmen
Was ist zu beachten? Hoher WAF (es kommen nur Boxen in Frage die weiß sind, je kleiner desto besser), da ich die Zustimmung meiner Frau brauche.

Welche Kandidaten habe ich ins Auge gefasst:
Avantgarde Acoustic Zero 1 10000 -12700 EUR
Dynaudio XD 600 10000,- EUR
Genelec 8260 10000,- EUR
MEG Geithain 901 k in Schleiflack weiß ??? EUR

Wie kommt die Auswahl zustande:
Die Avantgarde Acoustic Zero 1 ist IMHO ein bildschöner Lautsprecher, den meine Frau nach Besichtigung auch sofort genehmigt hat. Das Konzept ist innovativ (LS, Verstärker und DAC in einem) und hat mich erst dazu gebracht über eine Neuanschaffung von LS nachzudenken, da ich eine Lösung suchen um meine als FLAC auf dem PC liegende CD Sammlung einfachstmöglich abzuspielen.
Die Dynaudio bietet ein ähnliches Konzept und ist hier sogar noch etwas variabler, da sie es einfach ermöglicht "kabelfrei" die Anlage zum Surround-System zu erweitern.
Die Genelec ist dabei, weil sie die Möglichkeit zu einer umfangreichen Raumkorrektur bietet und ich das Design für einen Studiomonitor außergewöhnlich gut finde (da kann man sicherlich drüber streiten ). Außerdem hat sie einen Koax, ein Prinzip das ich bei meinen alten Boxen (KEF 203) schätzen gelernt habe. Platziert werden müsste sie auf einem Lowboard (43 cm hoch), dass sollte mit meiner Couchhaltung (eher liegend als sitzend) eigentlich passen.
Die 901 würde auch dort landen, falls ich denn von meiner Frau dafür eine Landeerlaubnis erhalte was eher fraglich ist.
Gehört habe ich die Box vor ewigen Zeiten mal auf einer Messe und kann mich noch heute an die außergewöhnlich gute Ortbarkeit erinnern. Von nicht wenigen wird die 901 ja als ultimative Box gesehen und außerdem hat sie wohl von den MEGs das wohl beste PL-Verhältnis.

Hörtest: Bei einer solchen Investition muss man sich die Boxen natürlich ausgiebig anhören. Damit habe ich begonnen.
Mein klarer Favorit, die Zero 1 machte den Anfang. Zuspieler war ein Ayon CD-Spieler. Hörabstand waren ca. 3,5 m.
Alle Berichte die ich vorher gelesen hatte, waren ziemlich euphorisch, lediglich von Stimmen die "auf dem Boden lagen" hatte ich hier im Forum gelesen. Leider war der Hörtest eine einzige Enttäuschung. Die Stimmen waren tatsächlich nur in einer Höhe von ca. 60 cm zu orten. Die Lokalisierung war bescheiden und auch die Bühnenabbildung war nicht sehr tief. Dynamik war toll, aber darauf liegt eher weniger mein Augenmerk. Frauenstimmen zischten in der höchsten Oktave unangenehm, so das man leiser drehen musste. Kurzum: Eine herbe Enttäuschung.
Nun glaube ich bestimmt nicht alles was in den HiFi-Postillen drinsteht, aber so schlecht können die Teile doch nicht sein? Ich werde jedenfalls noch einen zweiten Versuch in einem anderen Geschäft wagen.
Die Dynaudio XD 600 stand als nächstes auf dem Programm. Lokalisierung war sehr gut, auch wenn da noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht ist. Bühnenabbildung war auch gut. Dynamik war gut, wobei hier die Zero 1 klar besser war. Kein Vergleich mit den Dynaudio Boxen die ich von früher kannte. Stimmwiedergabe bei Frauen war gut, wobei ich vielleicht anmerken muss, dass ich früher mit 845 Röhren gehört habe. Das dieser Schmelz (Klirr) ohne Röhren nicht da ist, ist mir klar.
Was gefiel nicht: Der Hochtöner liegt so hoch, dass ich im meiner typischen Couchposition einen merklich schlechteren Klang wahrgenommen habe. Die ganze Zeit aufrecht sitzen, um das maximale Klangerlebnis zu haben? Die Boxen verschwanden nicht immer vollständig aus dem Klangbild.
Genelec habe ich vor zwei Jahren auf einer Messe gehört. Da haben sie mich nicht wirklich überzeugt, aber war halt Messe. Von daher will ich die noch einmal mit meiner Musik in Ruhe hören.
Die 901 werde ich wohl bei meiner Frau nicht durchsetzen können, aber anhören werde ich sie mir trotzdem.

Gibt es vielleicht noch Tipps für weitere oder Argumente für einzelne Kandidaten?

Die K1-Variante der 901 finde ich auf entsprechenden Ständern auch optisch recht gelungen. Die paar cm weniger gegenüber der 901K auf dem Papier machen in der Realität schon deutlich was aus. Grundpreis 12740 € . Schleiflack weiß ist soweit ich weiß Sonderausstattung.

Waere sehr schade, wenn einige sehr gute Lautsprecher dem WAF zum Opfer fallen wuerden, gerade in dem Preisbereich muss man ja praktisch keine Kompromisse eingehen sonst.

Vor allem sind Studiomonitore und WAF eigentlich meist... naja... kontraer entgegengesetzte Prinzipien

Wie sieht's denn im Zimmer so aus, akustisch betrachtet? Ist der Raum behandelt? Wenn nicht, denke ich dass ein paar Taler vom Budget auch da rein fliessen sollten. Was helfen einem die tollsten LS, wenn am Ende dank des Raumes trotzdem nur Hallsauce ankommt, vor allem bei 3.5m Abstand kann das mE durchaus passieren, je nach Raum...

Edit: Also, das mit den Stimmen die auf dem Boden liegen... naja.
Eigentlich sind Stereo-LS nicht in der Lage, Hoeheninformationen abzubilden - da gibt's nur rechts und links.
Ich frage mich, ob du da nicht deiner eigenen Erwartungshaltung aufgesessen bist.
Oder kommen bei der Zero-1 irgendwelche psychoakustischen Spielereien zum Einsatz?

meg 901k
kh 420

wobei die 901 über dem budget liegen

genelec sind gerade bei frauenstimmen etwas kühl, ja schon fast gläsern, das ist aber was persönliches, andere finden sie wieder "superdeluxe mit gupf".

Die 901 k Variante mit der abgesetzten Elektronik gefällt mir persönlich nicht wirklich.
WAF ist gesetzt, da gibt es keine Diskussion Der Raum ist unbehandelt und wird es auch bleiben , auch da habe ich keine Chance, auch wenn das natürlich sinnvoll wäre .
Normalerweise erwarte ich die Stimmenortung auf Höhe des Hochtöners irgendwo bei 1m je nach LS. Bei der zero lagen sie aber deutlich tiefer, was mich doch sehr störte, wir sind ja nicht im Auenland!
Wenn die 901 k so gut sind, wie sie von einigen beschrieben werden, könnte ich das Budget auch noch dahin erweitern. Krtischer Punkt dürfte wohl eher der WAF werden.
Die KH 420 sind leider raus, da es sie nicht in weiß gibt. Reinhard weigert sich ja eine Serie in weiß in Auftrag zu geben
Das die Genelec gerade bei Frauenstimmen eher kühl klingen, war auch mein Eindruck auf der Messe. Nicht gerade die idealen Vorraussetzungen, wenn man von einer 845 Röhre kommt und den Sound mag.
Ich habe gerade noch einen weiteren Kandidaten entdeckt: Kii 3
Kennt die vielleicht wer oder hat sie schon gehört?

Falldoch in weiß kaum auf:
Quelle: http://www.cimerus.de/me901k1.html

sledge (Beitrag #22279) schrieb:

Der Raum ist unbehandelt und wird es auch bleiben

dann stellt sich dir frage ob es sinn macht so viel auszugeben?
hast du die boxen bei dir in deinem raum probegehört?

Soulbasta (Beitrag #22281) schrieb:

sledge (Beitrag #22279) schrieb: Der Raum ist unbehandelt und wird es auch bleiben dann stellt sich dir frage ob es sinn macht so viel auszugeben? hast du die boxen bei dir in deinem raum probegehört?

Durchaus eine berechtigte Frage, die ich mir auch Stelle . Bisher habe ich immer meine alten Boxen näher rangezogen und im Nahfeld gehört.
Momentan bin ich ja noch bei der Vorauswahl. Wenn mir ein Teil im Geschäft gut gefällt, werde ich es anschließnd auch zuhause hören, bevor ich mich entscheide.

@Fosti: Die Geschmäcker sind verschieden. Ich könnte damit gut leben, meine Frau ganz sicher nicht. Die 901k hatte ich eigentlich gar nicht auf meinem Zettel, weil zu "hässlich", aber dann habe ich diese Bilder gesehen:
http://www.google.de...51&ved=0CH0QrQMwKDhk
Auf diesen Ständern, die leider Sonderanfertigungen sind sehen sie ganz hübsch aus, wobei das garantiert nicht die Worte sind, die meine Frau verwenden würde....

...wobei man auch nicht vergessen darf, dass das echte Trümmer sind - was auf den Fotos nicht so ganz rüberkommt.

Unbehandelter Raum, 3,5m Abstand, kein probehoeren im eigenen Raum...

Naja. An deiner Stelle wuerde ich mir das noch mal ganz genau ueberlegen, ob du dann wirklich 10kEur versenken willst.
Vielleicht dann doch lieber ein paar KH310 im Nahfeld, ggf. noch mit MiniDSP Dirac und oder nem Lyngdorf...
Die Neumaenner gibt's auch in Weiss.

Ausserdem: mach doch mal ein foto vom raum...

Alternativ, rede mal mit deiner Frau. Ich kann das echt nicht verstehen, diese Intoleranz gegenueber dem Hobby HiFi... und dass die Maenner immer einknicken. Sie hat ja schliesslich auch was davon. Alternativ, fang einfach mal an zu bestimmen welche Farben die Moebel/Vasen/Accessoires im Bad/Schlafzimmer/Buero haben duerfen. Vielleicht merkt sie ja dann was.

sledge (Beitrag #22275) schrieb:

Ich suche Aktivboxen für ca. 10000 EUR Hörabstand: 3,5 m Raumgröße. 30 qm

So mag ich meine Anforderungen: realistisch! Ist wirklich mal eine erfrischende Abwechslung, jemanden zu beraten, der bei hohen Anforderungen bereit ist, mehr als 500€ auszugeben. Soll kein Angriff auf alle sein, die sich angesprochen fühlen, aber eine konstruktive Empfehlung ist nunmal nur bei sinnvollen Voraussetzungen möglich.


Allerdings sehe ich da auch gleich eine wesentliche Einschränkung:

sledge (Beitrag #22275) schrieb:

Was ist zu beachten? Hoher WAF (es kommen nur Boxen in Frage die weiß sind, je kleiner desto besser), da ich die Zustimmung meiner Frau brauche.

Verdammt, wie gewonnen, so zerronnen! Ich sags nicht gerne, aber wenn deine Holde auf dieser Bedingung besteht, wirst du im Monitorbereich kaum glücklich werden. Bis auf die bereits erwähnte MEG 901 fällt mir kein Studiomonitor ein, der die angegebenen Voraussetzungen erfüllt und in weiß erhältlich ist. Im Hifi-Bereich hast du da wesentlich mehr Optionen.

Ein Tipp wäre eine Abacus APC 24-23C, die liegt sogar noch weit unter dem angegebenen Budget.

KS Digital hat da bei seiner Hifi-Linie ein interessantes neues Modell im Angebot, allerdings liegt das mit ca. 17.000€/Paar deutlich über dem Budget. Ideal wäre wahrscheinlich deren kleineres Modell 2040, das gibt's aber meines Wissens nicht in weiß.

Ansonsten wäre eventuell auch die Prime-Serie von Backes&Müller ein Kandidat, in weiß konnte ich die aber auch noch nicht finden.


Solltest du es schaffen, der besseren Hälfte eine andere Farbe als weiß schmackhaft zu machen, stünden dir viele Möglichkeiten offen. Wenn sie allerdings eine von der kompromisslosen Sorte sein sollte, ist es ohnehin unwahrscheinlich, dass sie reinrassige Studiomonitore akzeptieren wird, der WAF ist da leider kein Entwicklungsziel.

Ansonsten wäre eventuell auch die Prime-Serie von Backes&Müller ein Kandidat, in weiß konnte ich die aber auch noch nicht finden.

Alle BMs sind auch in weiß erhältlich, im audio-markt wird gerade eine weiße Prime 6 angeboten.

bapp (Beitrag #22283) schrieb:

...wobei man auch nicht vergessen darf, dass das echte Trümmer sind - was auf den Fotos nicht so ganz rüberkommt.

Ja das befürchte ich auch

padua-fan (Beitrag #22284) schrieb:

Unbehandelter Raum, 3,5m Abstand, kein probehoeren im eigenen Raum... Naja. An deiner Stelle wuerde ich mir das noch mal ganz genau ueberlegen, ob du dann wirklich 10kEur versenken willst. Vielleicht dann doch lieber ein paar KH310 im Nahfeld, ggf. noch mit MiniDSP Dirac und oder nem Lyngdorf... Die Neumaenner gibt's auch in Weiss. Ausserdem: mach doch mal ein foto vom raum... Alternativ, rede mal mit deiner Frau. Ich kann das echt nicht verstehen, diese Intoleranz gegenueber dem Hobby HiFi... und dass die Maenner immer einknicken. Sie hat ja schliesslich auch was davon. Alternativ, fang einfach mal an zu bestimmen welche Farben die Moebel/Vasen/Accessoires im Bad/Schlafzimmer/Buero haben duerfen. Vielleicht merkt sie ja dann was.

Probehören im eigenen Raum kommt ja noch...
Die KH 310 gibt es in weiss? Ich denke du meinst die KH300, die hatte reinhard in weiss

Die Regeln in unserem Haus sind klar. Jeder hat ein Vetorecht, wenn etwas neues gekauft wird. Diesmal ist das zwar blöd, aber ansonsten fährt man damit gut.

Benares (Beitrag #22285) schrieb:

Ein Tipp wäre eine Abacus APC 24-23C, die liegt sogar noch weit unter dem angegebenen Budget. KS Digital hat da bei seiner Hifi-Linie ein interessantes neues Modell im Angebot, allerdings liegt das mit ca. 17.000€/Paar deutlich über dem Budget. Ideal wäre wahrscheinlich deren kleineres Modell 2040, das gibt's aber meines Wissens nicht in weiß. Ansonsten wäre eventuell auch die Prime-Serie von Backes&Müller ein Kandidat, in weiß konnte ich die aber auch noch nicht finden. Solltest du es schaffen, der besseren Hälfte eine andere Farbe als weiß schmackhaft zu machen, stünden dir viele Möglichkeiten offen. Wenn sie allerdings eine von der kompromisslosen Sorte sein sollte, ist es ohnehin unwahrscheinlich, dass sie reinrassige Studiomonitore akzeptieren wird, der WAF ist da leider kein Entwicklungsziel.

Die Abacus hatte ich noch nicht auf dem Schirm. Werde ich mir mal näher anschauen.
17000,- ist nun definitiv zuviel. Backes & Müller habe ich mal ausführlich auf einer Messe gehört. Hat mich überhaupt nicht angesprochen, aber wie schon gesagt Messe.... Insgesamt finde ich sie auch nicht gerade billig.

Oha, stimmt, das hab ich dann verwechselt...

B&M ist schon teuer, klar.
Andererseits sind das quasi alle Aktiven LS, die nicht aus dem Studiobereich kommen.
Auf einer Messe LS zu bewerten, ist in den meisten Faellen mE aeusserst schwierig bis unmoeglich.

Alternativ, lass dir halt ein paar KH420 umlackieren... huebsch sind sie dann zwar immer noch nicht, aber zumindest weiss.

Mehr gibts wohl noch nicht ....

http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=16&t=6383

Insgesamt finde ich sie auch nicht gerade billig.

.. du wolltest doch 10K ausgeben ... das ist nicht billig

und die Prime 6 neu für 8 und gebraucht zw. 4,5 - 6K ist schon was Feines


Ach, vielleicht noch etwas Geduld, Abacus hat neue LS auf dem Schirm ....

Hatten wir das nicht gerade? Was sollen schmale Lautsprecherchen bei einem Hörabstand von 3,5m und einem unbehandelten Hörraum machen? Was nützen da teure Preise und "famose Marken" wenn am Hörplatz nur Hallsauße ankommt? Da hilft auch keine Aktivtechnik, dann kann man sich gleich B&W & Co holen und wenigstens Anerkennung in der Hifi Welt und schicke Optik. padua-fan hat es hier ganz richtig formuliert, es ist Geld versenken. Das einzige was hilft ist kleiner Hörabstand, oder Optimierung der Akustik oder stark bündelnde Lautsprecher wie die 901 die meistens aber keinen hohen WAF haben, hohes Budget kann leider keine physikalischen Gesetzmäßigkeiten aushebeln.

Diese neuen Monitore von Kii sehen ziemlich interessant aus und werden überschwänglich bewertet (was an sich noch nicht besonderes ist). Zumindest mal ein Ansatz, den man so wohl noch nicht gesehen hat. Da es sich um denselben Entwickler und teilweise die gleichen Komponenten wie bei der Grimm LS 1 handelt, wird die Firma wohl auch wissen, was sie tut.

Mal eben so halb OT:
Hat mal jemand diese "Toe-in" aufstellungsweise ausprobiert, die der bruno im aktives-hoeren forum erwaehnt hat?
Also die LS so stark einwinkeln, dass sich die gedachten Linien vor dem Hoerer kreuzen?

Falls ja, wie war das ergebnis? Angeblich soll ja der Sweetspot erheblich groesser werden, womoeglich sogar ohne Einbussen in der Ortung.
Oder geht das nur bei bestimmten Chassis bzw. bestimmtem Abstrahlverhalten?

pseudo mono

das kannst ohne einwinkeln auch haben, einfach ein wenig weiter weg.
früher haben das radio/tvproduzenten gerne gemacht um einen ersten eindruck zu haben, ob die mischkulanz auf mono auch funkt.
ist nicht die reine lehre.

thewas (Beitrag #22290) schrieb:

Hatten wir das nicht gerade? Was sollen schmale Lautsprecherchen bei einem Hörabstand von 3,5m und einem unbehandelten Hörraum machen? Was nützen da teure Preise und "famose Marken" wenn am Hörplatz nur Hallsauße ankommt? Da hilft auch keine Aktivtechnik, dann kann man sich gleich B&W & Co holen und wenigstens Anerkennung in der Hifi Welt und schicke Optik. padua-fan hat es hier ganz richtig formuliert, es ist Geld versenken. Das einzige was hilft ist kleiner Hörabstand, oder Optimierung der Akustik oder stark bündelnde Lautsprecher wie die 901 die meistens aber keinen hohen WAF haben, hohes Budget kann leider keine physikalischen Gesetzmäßigkeiten aushebeln.

Ich habe ja hier nachgefragt um Tipps zu bekommen. Wenn dabei rauskommt, dass nur Hören im Nahfeld eine Option ist, dann ist das ja auch was!
Gibt es denn da etwas empfehlenswertes mit hohem WAF ?
Wobei ja zumindest drei der vier Kandidaten ja über ein relativ hohes Bündelungsmaß verfügen oder?

@ sledge

hast du die auch schon berücksichtigt?
http://www.aurumelec...RUM-ALTAN-aktiv.html

sledge (Beitrag #22294) schrieb:

Ich habe ja hier nachgefragt um Tipps zu bekommen. Wenn dabei rauskommt, dass nur Hören im Nahfeld eine Option ist, dann ist das ja auch was! Gibt es denn da etwas empfehlenswertes mit hohem WAF ? Wobei ja zumindest drei der vier Kandidaten ja über ein relativ hohes Bündelungsmaß verfügen oder?

Ob hoher WAF, vermag ich nicht zu beurteilen - aber diese wären meine derzeitigen Favoriten:

Neumann KH 420
Geithain RL 901K
Kii Three

Gruß

Im preislich gesteckten Rahmen (<10k€ pro Paar) wäre auch dieser LS für Abhörentfernungen von 2,5-5m zu haben:
http://me-geithain.d...udio-RL930-11-03.pdf
Gibt's auch mit Bassniere:
http://me-geithain.d...lautsprecher/rl-930k

Viele Grüße,
Christoph

also die 901k sind schon eine nummer, da gibts nix zu mäkeln
außerdem gibts die in verschiedenen sonderfurnieren, da könnte man ja die ohl mit einbeziehen
wegen der ausrichtung empfehle ich die gabelständer, erstens bringt man sie damit auf eine höhe, wo die mode zwischen decke und boden nicht mehr so wild waltet und kann sie prima auf die lauscher ausrichten.

die kh haben optisch eher werkzeugcharakter, das stimmt.
ich halte die meg 901k für einen der besten, wenn nicht den besten lautsprecher in der midfield klasse.

optional könnte man die kh 420 spritzen lassen in wunschfarbe und den originallautsprechergrill auch.... ist ja bei dem preis noch was übrig ;-).
vielleicht stellt der hörzone noch mal die fotos von der o 500 rein, die sich ein kunde aufpimpen hat lassen mit sägefurnier und pipapo

Soulbasta (Beitrag #22295) schrieb:

@ sledge hast du die auch schon berücksichtigt? http://www.aurumelec...RUM-ALTAN-aktiv.html

Nein, schau ich mir an!

CHX1968 (Beitrag #22296) schrieb:

sledge (Beitrag #22294) schrieb: Ich habe ja hier nachgefragt um Tipps zu bekommen. Wenn dabei rauskommt, dass nur Hören im Nahfeld eine Option ist, dann ist das ja auch was! Gibt es denn da etwas empfehlenswertes mit hohem WAF ? Wobei ja zumindest drei der vier Kandidaten ja über ein relativ hohes Bündelungsmaß verfügen oder? Ob hoher WAF, vermag ich nicht zu beurteilen - aber diese wären meine derzeitigen Favoriten: Neumann KH 420 Geithain RL 901K Kii Three Gruß

Die Neumann gibt es nicht in weiss!
Von der Kii Three gibt es noch wenig Infos!
Die 901 steht auf der Liste, das wird aber schwer bei meiner Frau....

Fosti (Beitrag #22297) schrieb:

Im preislich gesteckten Rahmen (<10k€ pro Paar) wäre auch dieser LS für Abhörentfernungen von 2,5-5m zu haben: http://me-geithain.d...udio-RL930-11-03.pdf Gibt's auch mit Bassniere: http://me-geithain.d...lautsprecher/rl-930k Viele Grüße, Christoph

Das PL-Verhältnis finde ich bei der 901 deutlich besser und viel kleiner sind die Teile auch nicht. Schau ich mir aber noch näher an!

longueval (Beitrag #22298) schrieb:

also die 901k sind schon eine nummer, da gibts nix zu mäkeln außerdem gibts die in verschiedenen sonderfurnieren, da könnte man ja die ohl mit einbeziehen wegen der ausrichtung empfehle ich die gabelständer, erstens bringt man sie damit auf eine höhe, wo die mode zwischen decke und boden nicht mehr so wild waltet und kann sie prima auf die lauscher ausrichten. die kh haben optisch eher werkzeugcharakter, das stimmt. ich halte die meg 901k für einen der besten, wenn nicht den besten lautsprecher in der midfield klasse. optional könnte man die kh 420 spritzen lassen in wunschfarbe und den originallautsprechergrill auch.... ist ja bei dem preis noch was übrig ;-). vielleicht stellt der hörzone noch mal die fotos von der o 500 rein, die sich ein kunde aufpimpen hat lassen mit sägefurnier und pipapo

Gabelständer geht gar nicht, da müsste ich meine Frau schon blenden lassen und mich gleich dazu!
Spritzen der 420 wäre zwar möglich, allerdings würde ich das eher ungerne machen, da ich schon Aus- und Einbau wohl kaum hinbekommen würde. Und richtig schön sind die Teile wohl nicht mal in weiss.

Wie sieht es denn mal mit einer technischen Beurteilung der unüblichen Kandidaten aus:
Dynaudio XD 600
Avantgarde Acoustic Zero 1 (Gemessen in der musical fidelity > sah sehr gut aus, soweit ich das beutrteilen kann)
Kii3

Welche Kandidaten habe ich ins Auge gefasst: Avantgarde Acoustic Zero 1 10000 -12700 EUR ..... Wie kommt die Auswahl zustande: Die Avantgarde Acoustic Zero 1 ist IMHO ein bildschöner Lautsprecher, den meine Frau nach Besichtigung auch sofort genehmigt hat.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=10787&page=9

http://www.me-geitha.../furniere-und-farben

guckst du

sledge (Beitrag #22294) schrieb:

Ich habe ja hier nachgefragt um Tipps zu bekommen. Wenn dabei rauskommt, dass nur Hören im Nahfeld eine Option ist, dann ist das ja auch was!

Nahfeld ist nicht die einzige Option, aber dann sollte man schon stärker bündelnde Lautsprecher und bessere Raumakustik haben.

Gibt es denn da etwas empfehlenswertes mit hohem WAF ?

Da bist du leider falsch bei mir, hätte ich das Geld und Raum würde ich mir eher sowas hinstellen http://www.audiopro.de/live/jbl_48280_DEU_AP.html

Wobei ja zumindest drei der vier Kandidaten ja über ein relativ hohes Bündelungsmaß verfügen oder?

Ja, 901, KH420 und Avantgarde Acoustic Zero 1 bündeln schon ausreichend fürs Midfield und sind insgesamt hervorragende Schallwandler.
Schöne Grüße,
Theo

thewas (Beitrag #22302) schrieb:

..... Gibt es denn da etwas empfehlenswertes mit hohem WAF ? Da bist du leider falsch bei mir, hätte ich das Geld und Raum würde ich mir eher sowas hinstellen http://www.audiopro.de/live/jbl_48280_DEU_AP.html ...

Kenne ich, wenn auch etwas nostalgischer:
http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm
HIer schön erklärt und durchaus trotz der 30 Jahre alten Lektüre mit immernoch gültiger Relevanz:
http://www.pispeakers.com/AES_v31_n6_p408.pdf

Viele Grüße,
Christoph

sledge (Beitrag #22279) schrieb:

Die KH 420 sind leider raus, da es sie nicht in weiß gibt. Reinhard weigert sich ja eine Serie in weiß in Auftrag zu geben

ich hab ein Set im Angebot (nur begrenzt lieferbar, deshalb nicht auf meiner Webseite). Das ist in sämtlichen Ralfarben ohne Aufpreis erhältlich. Es enthält ein DoItYourselfbuch von Hornbach, eine Lackierrollle, einen Satz ausgewählter, bester Pinsel und die RAL Farbe nach Wunsch

Im Ernst.. natürlich denkt man über das Thema nach, aber mit der neuen Oberfläche scheint der Gedanke wieder in den Hintergrund gerückt zu sein. Ich wäre froh hier eine praktikable Lösung anbieten zu können (eine unpraktikable habe ich... )

thewas (Beitrag #22302) schrieb:

Da bist du leider falsch bei mir, hätte ich das Geld und Raum würde ich mir eher sowas hinstellen http://www.audiopro.de/live/jbl_48280_DEU_AP.html

Theo, da musst du aber noch eine transparente Leinwand dazukaufen, die Kinoserie von JBL ist für den Betrieb hinter der Leinwand konzipiert, dann ist es auch egal wie es ausschaut

ich schau mir die Sachen von JBL fürs Kino seit Monaten an.. weil ich mit einem Center ober oder unterhalb der Leinwand nicht warm werde... und eine Festinstallaton wäre da schon eine Alternative.

dafür gibts das prädikat "amtlich"

Bei diesen Monstern finde ich den Tiefgang mangelhaft.

Hallo Reinhard,

würde mit der KH420 wohl auch in der Form gehen:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-26656.html

Die durch die Leinwand erforderliche EQ sollte ja nicht das Problem sein.

Viele Grüße,
Christoph

Fosti (Beitrag #22303) schrieb:

Kenne ich, wenn auch etwas nostalgischer: http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/4430-35.htm

Ist ja kein Zufall dass Prof. Görtz selber die 4350 zuhause und als Logo auf seiner Webseite hat
http://www.anselmgoertz.de/
http://www.audiopro....2/jbl_m2_test_de.pdf

HIer schön erklärt und durchaus trotz der 30 Jahre alten Lektüre mit immernoch gültiger Relevanz: http://www.pispeakers.com/AES_v31_n6_p408.pdf

Absolut, lese ich auch gerade in den letzten Kapiteln des Toole Buchs. http://www.amazon.de...eakers/dp/0240520092

Hörzone (Beitrag #22305) schrieb:

Theo, da musst du aber noch eine transparente Leinwand dazukaufen, die Kinoserie von JBL ist für den Betrieb hinter der Leinwand konzipiert, dann ist es auch egal wie es ausschaut ich schau mir die Sachen von JBL fürs Kino seit Monaten an.. weil ich mit einem Center ober oder unterhalb der Leinwand nicht warm werde... und eine Festinstallaton wäre da schon eine Alternative.

Ich weiss Reinhard, da man sie eh komplett aktiv betreiben muss ist das ja kein Problem sie für "mit ohne Leinwand" einzustellen.

sledge (Beitrag #22299) schrieb:

Spritzen der 420 wäre zwar möglich, allerdings würde ich das eher ungerne machen, da ich schon Aus- und Einbau wohl kaum hinbekommen würde.

In dem Preisbereich würde man sowas vom Profi natürlich machen lassen, mit genügend Geld gibt es für die Araber auch Ferraris in rosa oder als Kombis was offiziell angeblich von Ferrari nicht gemacht wird.

sind vermutlich mit kinosub zu betreiben

XdeathrowX (Beitrag #22307) schrieb:

Bei diesen Monstern finde ich den Tiefgang mangelhaft.

Naja, das für die beiden 15" umbaute Volumen ist doch moderat und lässt Spielraum für eine entsprechende Tieftonentzerrung....wenn es sein muss auch durch verschließen der BR-Kanäle.

Viele Grüße,
Christoph

XdeathrowX (Beitrag #22307) schrieb:

Bei diesen Monstern finde ich den Tiefgang mangelhaft.

Da man sowas aktiv an den Raum anpasst ist der nach unten ziemlich beliebig erweiterbar (Profis wollen das für gute Gründe nicht) und glaub mir, die vier 15 Zöller haben da "wenig" mehr Reserven als unsere nach unten vergewaltigte Schukartons.

Edit: Drei "Dumme", ein Gedanke

Fosti (Beitrag #22308) schrieb:

Die durch die Leinwand erforderliche EQ sollte ja nicht das Problem sein. Viele Grüße, Christoph

weiß ich... aber JBL hat gerade im Kino eine riesige Auswahl für alle möglichen Anwendungen, von Fronts bis zu den Rears.
Ich mach viele Kinoabende, aber es ist ein Hörraum, von daher ist alles was ich da mache auch ein Kompromiss.. und die 420er brauch ich für die normale Vorführung. Die hier gezeigten würde ich eh nicht in Erwägung ziehen, es gibt eine ganze Reihe kleinerer Systeme von JBL die für den Zweck geeignet wären.

Ist nicht wirklich in einer Entscheidungsfindung, ich bin derzeit nicht unzufrieden mit der Kinowiedergabe und Bild

[quote="thewas (Beitrag #22309)"]
Spritzen der 420 wäre zwar möglich, allerdings würde ich das eher ungerne machen, da ich schon Aus- und Einbau wohl kaum hinbekommen würde. [/quote]
In dem Preisbereich würde man sowas vom Profi natürlich machen lassen, mit genügend Geld gibt es für die Araber auch Ferraris in rosa oder als Kombis was offiziell angeblich von Ferrari nicht gemacht wird.
[/quote]

das wäre derzeit die einzige Möglichkeit. 420er kaufen, in Barleben entkernen lassen, zum Lackierer geben, und dann in Barleben neu einmessen lassen.
Da kommen ein paar Euro zusammen..
Ich hatte schon mal überlegt einfach ein Paar Gehäuse zu kaufen um den Vorgang in einem vernünftigen Zeitrahmen bewältigen zu können, ggf. sogar die gespritzten Gehäuse nach Irland zu schicken damit die dort dann erst zusammengebaut werden.
Schwierig schwierig...

Also meine Frau ist mit dem WAF zufrieden.
Wichtig ist doch das der Sound stimmt, bei solch Investitionen zum Zweck der Musikwiedergabe ist Optik nachrangig.
Und ich find man kann das gut integrieren:

So muss es sein Michael, das sind Lautsprecher.

Reinhard, das mit dem neuen Einmessen ist sicher fürs Studio nicht verkehrt, aber wir reden hier über ein akustisch nicht optimiertes Wohnzimmer und wenn man sorgfältig beim Auseinander und Zusammenbau arbeitet, was soll sich da großartig ändern, am Ende muss man eh ja auf den Hörplatz einmessen und korrigieren.

Die 4435 sind zeitlos geil

Hab mir jetzt ja die Geithain RL900 noch zugelegt, ich bleibe also bei Klassikern.
Die geht jetzt noch in die Überholung und dann bin ich aufs Vergleichen gespannt.
Ich find die Geithain optisch auch schön, mag halt keine kleinen Lautsprecher.

Hallo Michael,

an dem Vegleich zwischen der 4435 und der RL900 bin ich sehr interessiert.

Viele Grüße,
Christoph

Ich auch, tolle Klassiker die auch heute noch zeigen können dass es schon damals sehr kluge und ausgereifte Entwicklungen gab.
Schöne Grüße,
Theo

Naja, erfolgt unter dem Vorbehalt meines Raumes und meines Empfindens.
Aber der Raum an sich ist nicht so schlecht:
Unser Haus ist von 1748, also kommplett in meterdickem Bruchstein, die Decken sind in Rigibs abgehangen, drunter sind Holzbalken mit Lehmwickeln und Sandschüttung, der Boden sind 3cm Dielen und drunter auch Sandschüttung und Lehmwickeln, allerdings sind unsere Deckenalken ca.35cm/35cm daher ist da ordenlich Sand drauf.
Und ne einfache Einmesslösung über den Denon X4100W hab ich ja auch, bringt bei den JBL sehr gut was im Bass und im Soundbild.

Naja bin auf jeden Fall sehr gespannt, werd noch Ständer machen,hab zwar die Originalen zu den geithains aber im Sitzen find ich die mit 60cm zu hoch.
Ich denk ich geh auf 30cm bei den Ständern, dann hab ich Ohrhöhe auf dem Sofa.

Zum Vergleich würde ich die ja gerne mitbringen, wenn sich das Experiment als positiv herausstellt: