Es lebe der Studio-Monitor!

Rubachuk schrieb:

Bez. Preise ADAM AX Serie: Zumindest bei Thomann bleiben die jetzt doch stabil (A8X, A3X) bzw. wurden die Preise für den A7X und den A5X sogar noch leicht gesenkt - das verstehe ich nun in Anbetracht der Preiserhöhung von Seiten ADAM nun nicht wirklich...

Nun scheinen bei Thomann die Preise auch etwas nach oben gewandert zu sein.

michael@hifi schrieb:

Von den genannten würde ich KH120 mit einem Sub nehmen.

Die einzigen Bedenken, die ich dabei habe ist, dass eventuell bald schon größere von denen rauskommen und die unwesentlich teurer sein werden.
Demnach würde ich eventuell mit ein wenig mehr Investition viel bessere monitore bekommen..
Das ist doch irgendwie so als wenn ich die A3X nehmen würde, nur weil ich nicht auf die A8X warten wollte?

Überlege es dir zunächst, ob du 2-Wege oder 3-Wege möchtest...

Was den Tiefton angeht: Wenn man den Tiefton-Bereich unterhalb von 80 Hz an den Sub abgibt, wird die Aufstellung weniger kritisch. Schau z.B. hier:

http://www.genelec.com/faq/acoustical/not-enough-bass/

http://www.genelec.com/documents/other/Step-by-Step_Int.pdf

Und vergleiche insb. die empfohlenen Wandabstände ohne und mit Sub in Abb. 4 & 5 im PDF.

... bin mit meinen Behringern 2031p recht zufrieden, werde die aber bei Gelegenheit mal durch nen passiven Sub ergänzen ...
Tipps?

michael@hifi schrieb:

Überlege es dir zunächst, ob du 2-Wege oder 3-Wege möchtest...

Hast du die KH120 denn schonmal gehört?

Ich möchte 2 Wege, werden die näcshte KH Monitore 3 Wege Monitore sein?

Und vor allem, können die KH120 mit dieser geringen Größe überhaupt mit den A8X und 8040 mithalten? Können die überhaupt genug Power haben?

Infin1 schrieb:

Hast du die KH120 denn schonmal gehört?

Auf der Messe ganz kurz, aber das zählt nicht. Da hat gerade Xavier Naidoo auf Englisch gesungen... ;-)

Infin1 schrieb:

Können die überhaupt genug Power haben?

Steht alles im S&R-Test drin. Wenn man die Boxen in die engere Wahl zieht, sollte man gelesen haben. Ich denke den Test kann man bei Neumann herunterladen. Eben weil er sehr gut ausgefallen ist. ;-)

Ups!
Das Messdiagramm sieht ja mal wirklich grade aus. Respeckt.

Von Tests in Zeitschriften halte ich nichts, viel zu oft manipuliert, wenn das aber eine unabhängige Zeitschrift ist mit seriösen Tests dann werd ich mir das mal durchlesen.. aber generell sind mir die alle viel zu unkritisch..

Schon gesehen?

Die O500 von K+H/Neumann wurde eingestellt.

Kommt da was neues?
Stückzahlen zu klein gewesen?
O410 zu gut?
Reinhard?

Gruß

Thomas

Hallo zusammen,

komme aus dem Hifi-Lager und hatte vorher 4 Endstufen + 1 Vorstufe und daran 2 Audio Physic Century Avanti.
Jetzt seit Montag Neumann KH 120 A - die kleinen Dinger haben mein Wohnzimmer derartig abgerissen, dass ich erst einmal eine Bassabsenkung vornehmen musste.
Weitere Erfahrungsberichte später.

Grüße,

Christian

Also zum einen: die Tests von Anselm Goertz sind ganz sicher nicht geschönt!
zum zweiten: Neumann = KH bzw. K+H. Also der nächst grössere ist die O300, geschlossener 3-Wege Monitor. Ein neues Produkt kann man nicht vor dem nächsten Jahr erwarten (weil ich hab mich da mit meiner weißen Exclusicserie natürlich rückversichert), eher Mitte nächsten Jahres.

@Thomas: ich gehe nicht davon aus das es kurzfristig einen Nachfolger gibt. Auf der HighEnd war Anselm Goertz bei mir, und ich hab ihm gesagt, das ich es schade finde, das der Nachfolger der O500 keine FIR mehr hat (so hat Markus das mal mir angedeutet). Nun sagt er darauf: das wäre noch nicht entschieden.. Müsste es aber, wenn der Nachfolger kurz bevorstünde.. Also, abwarten was da passiert. Die Abkündigung erfolgt sicherlich auch deshalb, weil die O500 nicht mehr gebaut wird, der Lagerbestand ist nicht gross und K+H muss aber für die Rundfunkanstalten zwangläufig ein Nachkauflager halten (so interpetiere ich das...)

viele Grüße
Reinhard

P.S:: bei freier Aufstellung (ca. 1 m von der Rückwand), kein unpräziser Bass, aber so, dass mein Ikea-Holztisch vibrierte. Wirklich erstaunlich.

0300_Infanterie schrieb:

... bin mit meinen Behringern 2031p recht zufrieden, werde die aber bei Gelegenheit mal durch nen passiven Sub ergänzen ... Tipps?

Passivsubs gibt es nur im Billigset komplett mit Brüllwürfeln, weil sie zu viele Nachteile haben:

- Passivweiche problematisch, Satelliten ohne Weiche parallel betreiben klappt nicht wg. zu niedriger Impedanz
- keine Wirkungsgradanpassung
- keine Bassentzerrung, Tiefbass nur mit großem Gehäuse machbar
- Trennfrequenz nicht verstellbar
- teure Spulen für den Tiefpass

-> nimm einen aktiven

Die 2031p lässt sich übrigens auch noch verbessern:

http://www.hifi-foru...d=35&back=&sort=&z=1

Grüße,

Zweck

ich liebe dieses Forum! Lese mich da mal durch ...

Hatte im Übrigen den Canton Plus C, besser den Plus E im Auge ... gebraucht halt bei ibah
Ach ja, gezahlt hab ich für mrin Paar 99€ ... ist kaum zu toppen ...

Warum werden die Monitore aufeinmal alle so teuer.. Erst bei Adam und jetzt kostet die Genelecs auch überall mehr..

die Neumann KH 120 A sind günstiger als ihre Vorgänger (O110)und sind preislich, wie ich finde der Hammer.
Zum Vergleich habe ich allerdings nur meine Audiophysic Avanti Century (seinerzeit immerhin 12500,- DM) und die Dynaudio Focus 110 A gehört.
Die KH 120 A klingen auf den ersten Eindruck unglaublich bassprall (zu extrem für mein Empfinden bei neutraler Einstellung), wird aber wahrscheinlich mit meinen karg möblierten Räumlichkeiten zusammenhängen.
Ferner war das Klangempfinden in der Neutraleinstellung der Mitten etwas dumpf im Vergleich zur Avanti/Dynaudio - lässt sich aber alles anpassen über die parametr. EQ-Schiebeschalter. Letztendlich habe ich aber die Neutraleinstellung belassen, da bei guten Aufnahmen alles "richtig" klang. Die KH 120 sind irgendwie wie "Lupen", die gute und sehr gute Aufnahmen wunderschön zur Geltung bringen (v.a. auch eine präzise Räumlichkeit, wie ich sie vorher noch nicht erlebt hatte) - andere, wahrscheinlich "schlechte" Aufnahmen reproduzieren die KH jetzt eher wie "Gettoblaster" (z.B. Peter Fox, Stadtaffe).
Die Dynaudio waren hier gutmütiger, aber irgendwie dauerhaft auch langweiliger.
Meine jetzige Kombination besteht aus den KH 120 A, einem Velodyne Optimum 10 Sub (baugleich mit SPL 1000 ultra) und dem Audiolab 8200 CDQ - ob ich den Sub überhaupt benötige, muss ich noch näher ergründen.
Demnächst folgt noch ein Test des KRK ergo, da ich einige Raumprobleme habe.
Soviel vorab,

Christian

@nikander: das freut mich das sie so gut ankommen

@ hoerzone: ja - ich bin sehr glücklich - herzlichen Dank nochmal für die tatkräftige Unterstützung!

scheint der Engpass bei den KH 120 Mitte Juni vorbei zu sein?

Gordenfreemann schrieb:

scheint der Engpass bei den KH 120 Mitte Juni vorbei zu sein?

solange ich keine auf Lager habe, besteht ein Engpass..
Ist nach wie vor nicht flüssig lieferbar. Ich habe jetzt erst meine Bestellung aus dem letzten Jahr ausgeliefert bekommen,immer noch Rückstande aus diesem Jahr

viele Grüße
Reinhard

das Problem ist (wie mir ein Herr Westphal von Neumann erzählt hat) offensichtlich, dass ein Zulieferer weder die gewünschte Qualität noch die erforderlichen Mengen besorgen kann,daneben unerwartet hohe Nachfrage, weswegen Neumann selbst in der Luft hänge - konsekutive Lieferfristen: mind. 3 Monate!
Die Liefer-Angaben von Thomann seien in diesem Zusammenhang unrealistisch.

Schöne Grüße,

Christian

Gut, ich kann warten.

Vlt sind die Lieferbar, wenn das nächsthöhere Modell verfügbar ist, aber dann geht der Spaß ja wieder von vorne los

Klein + Hummel/Neumann bietet aber wenigstens den Service, die KH 120 A als "Wanderpokal" Probe zu hören (für Händler kostenlos) - beim nächsten Händler/Händler des Vertrauens in Auftrag geben - kommt dann relativ schnell (bei mir nach ca. 3 Wo).

Gibts bei den sym. XLR Kabeln eigentlich Unterschiede für die Monitore, gibts da besonders gute oder schlechte?

klar, in Sachen Haltbarkeit und Anfassqualität sowie Art der Stecker gibt es sicher Qualitative Unterschiede.

welche monitor kabel sind denn besonders gut?

Neutrik ist da ein Hersteller dessen höher Kaufpreis der Produkte in die Verarbeitungsqualität fließt. Teurer wirds schnell im Voodoobereich, vllt. auch hübscher wenn einem das Design den Aufpreis wert ist.

Eigentlich nimmt man für Aktivmonitore ja Mikrofonkabel...

Siehe z.B.:

http://katalog.cordial.eu/katalog3,51.html

REAN-Stecker sind günstiger; Neutrik teurer.

Ich hab jetzt auf die schnelle Mogami und Gotham gefunden, die kosten ca 50 Euro, ist das zu viel für meine Verwendung, will ja nur Monitore anschliessen und keine mics

Infin1 schrieb:

will ja nur Monitore anschliessen und keine mics

Trotzdem werden Mic-Kabel dafür genommen. 50 Euro sind zuviel! Eigentlich finde ich 20 Euro pro Kabel schon zuviel. Denke ein gutes Kabel kriegt man so für 10-15 Euro. Kommt auch auf die Länge an. Wie gesagt, Cordial sind gut und relativ günstig. Je nachdem, ob man unbedingt Neutrik haben muss oder auch mit REAN leben kann.

Auf der Reanseite nach zu lesen:

With the brand REAN, the world's leading supplier of professional audio and video connectors - Neutrik AG - offers another interesting product range.

Klar, REAN by Neutrik. Wie Squier by Fender, Epiphone by Gibson, Soundgear by Ibanez, RockBass by Warwick, Cakewalk by Roland usw.

Infin1 schrieb:

Ich hab jetzt auf die schnelle Mogami und Gotham gefunden, die kosten ca 50 Euro, ist das zu viel für meine Verwendung, will ja nur Monitore anschliessen und keine mics

dann such nicht im Hifi Handel sondern im Handel für Musiker. Dort ist Mikrofonkabel Standardware. Und für deine Anwendung tuts jedes symmetrische Mikrofonkabel, du wirst auf den Kabeln ja kaum herumlaufen oder ein Mikro dran durch die Gegend wirbeln.

http://www.thomann.d...dial&x=0&y=0&gk=&bn=

Such dir das passende Kabel aus. Cordial ist auch trittsicher, was man von so manchem HighEnten-Kabel nicht sagen kann.
Je nach Monitor hast du entweder XLR, Klinke oder Cinch.

So, habe im Ruhrpott heute mal versucht in Hörgenuß zu kommen - und habe dafür Jellinghaus (Studio) in Dortmund angesteuert.
Vor ca. 3-4 Jahren waren die dort sehr gut sortiert und m.W. haben auch einige ihre O300 dort gekauft. Gehört habe ich sie damals dort auch.
Leider ist die Ausstellung/Vorführung dort sehr unter die Räder gekommen: Ca. 4 Paar Monitore waren aufgestellt, nix besonderes leider. Weder Hummeln, noch Genelecs o.ä. 1x Yammi HS80, M-Audio EX5 (?), Blue Sky (??)
Schade.
Hätte ich mal vorher angerufen...

Muss ich wohl doch nach Ibbenbüren zu Musik Produktiv

Gordenfreemann schrieb:

Gut, ich kann warten. Vlt sind die Lieferbar, wenn das nächsthöhere Modell verfügbar ist, aber dann geht der Spaß ja wieder von vorne los :D

Was sagt denn dazu die Gerüchteküche?

Wo soll denn das "nächsthöhere Modell" angesiedelt sein?
Zwischen 120 und 300 oder eher die 300 ersetzen?

Habs ja eigentlich auch nicht eilig; könnte also auch bis nächstes Jahr warten (früher wird es mit der 120er ja auch nichts ;))

Gruss

Knut

Ich bezog mich auf die Aussage von Hörzone, das diese Jahr kein neues Modell zu erwarten ist.

Ich persönliche denke nicht, das es ein Zwischenmodell zwischen 120 und 300 gibt, eher ein Remake der 300.

Mehr als Vermuten, kann man leider nicht

Gordenfreemann schrieb:

Ich bezog mich auf die Aussage von Hörzone, das diese Jahr kein neues Modell zu erwarten ist. Ich persönliche denke nicht, das es ein Zwischenmodell zwischen 120 und 300 gibt, eher ein Remake der 300. Mehr als Vermuten, kann man leider nicht :D

ich vermute durchaus das Zwischenmodelle kommen, aber ich denk mal nicht das die sehr kurzfristig vorgestellt werden

viele Grüße
Reinhard

in "Professional Audio" ist das Testurteil der KH 120 A eher verhalten (... Preis-Leistung "sehr gut" vs. seinerzeit "sehr gut - überragend" für die O110-Vorgänger), wahrscheinlich, da die Prüfer hin und weg von der Earpleasure 1.1, einem passiven Nahfeldmonitor im selben Testheft waren (Paarpreis ca. 2000,-)

In dem Testbericht wird auch der Hörabstand sehr restriktiv beschrieben: weder zu nah, noch zu weit. Maximal 1,5 m, aber nicht zu nah. Auf der Messe waren die Dinger im Surround-Setup aufgestellt, und der Hörabstand war ziemlich groß, weil in der Hörzone mehrere Stuhlreihen aufgestellt waren. Die Boxen waren auch ziemlich weit aufgerissen, die Lämpchen leuchteten sehr oft rot auf, die Membranen haben ventiliert, Verzerrung war aber nicht wahrnehmbar. Ok, klar war da auch mindestens ein Subwoofer im Spiel, aber der empfiehlt sich bei diesen Monitoren eh, wenn man Tiefton haben möchte.

nikander schrieb:

in "Professional Audio" ist das Testurteil der KH 120 A eher verhalten (... Preis-Leistung "sehr gut" vs. seinerzeit "sehr gut - überragend" für die O110-Vorgänger), wahrscheinlich, da die Prüfer hin und weg von der Earpleasure 1.1, einem passiven Nahfeldmonitor im selben Testheft waren (Paarpreis ca. 2000,-)

ganz ehrlich gesagt ist die einzige Profizeitschrift von der ich was halte die S&R.
Der Herausgeber der Prof. Audio, Herr Beer ist ja einer der Mitbegründer der Audio, und er war auch beim Twister Stops Test mit dabei (wovon er absolut überzeugt ist das die neue Physik da Wunder wirkt). Das hat nicht unbedingt zu Wahrnehmung einer ernsthaften Zeitschrift beigetragen.

Die 120er kann für mein Dafürhalten durchaus weiter weg.
Zur Enfernungsangabe ist Neumann auch anderer Meinung
http://www.neumann-k...e_v07_de20101208.pdf

Hier findet man die minimalen und maximalen Abstände

viele Grüße
Reinhard


P.S. auf der Neumann Bühne tut sich so ein kleiner Monitor schon schwer, erst recht wenn man den Umgebungslärm berücksichtigt. Das leuchten der Lampen zeigt den Grenzwert an, das heisst noch nicht das der Pegel abgesenkt wird. Erst bei Dauerlast oder deutlich zuviel Pegel geschieht das.

ich habe heute mal versucht, meinen Velodyne SPL 1000 ultra Subwoofer in meine Anlage einzubinden (zusammen mit den KH 120 A) und habe ein Debakel erlebt:
Der Sub hat leider keine symmetr. Ein-/Ausgänge:
also 2 x Cinch aus dem Audiolab 8200 CDQ raus (Mogami Absolute pure, ca. 50 cm lang), 2 x RCA/XLR aus Sub raus und in die KH 120 A, Crossover-Frequenz ca. 55 Hz, automatische Raumanpassung des Velodyne genutzt, Pegel nach Frequenzgangmessung angepasst.
Dann aber die komische Beobachtung gemacht:
1) Bass eigentlich trocken genug, aber:
2) restlicher Klang der Monitore schlecht: schlechtere Räumlichkeit, dumpferer Ton, insgesamt auch alles viel leiser, als wenn man die Monitore im Vollbereich über die reinen XLR-Kabel (ohne zwischengeschalteten Sub) laufen ließ.

kann mir einer helfen?

P.S.: die RCA/XLR-Kabel (Marke "Sommer") haben je eine Länge von 2.5 m

Guten Morgen

Du kannst ja zunächst mal den Subwoofer parallel zu den Hummeln laufen lassen, ohne diese in der Frequenz zu beschneiden. Der Audiolab hat ja symmetrische und RCA Ausgänge. Damit werden die Monitore zwar nicht entlastet, aber Du kannst den Tiefgang zumindest mal probeweise erweitern.

Für den schlechteren Klang könnte eventuell die Weiche im Velodyne verantwortlich sein...

Gruß

Manuel

Vielleicht passt's zum Thema...

Behringer DCX 2496 - Test auf amazona.de

Hallo Manuel,

danke für Deinen Kommentar - habe ich auch schon vermutet.
Ich denke, ich werde jetzt erst mal abwarten, bis das KRK Ergo-Teil nächste Wo eintrifft, das ja auch über ein Subwoofer-Management verfügt (geht in die Richtung von Michael@Hifi, denke ich).

Schöne Grüße,

Christian

Hm, das sind aber beides auch Weichen, welche nicht immer positv auf das Signal wirken. Nutz doch mal die Zeit und lass die Hummeln fullrange laufen

Gruß

Manuel

nikander schrieb:

Ich denke, ich werde jetzt erst mal abwarten, bis das KRK Ergo-Teil nächste Wo eintrifft, das ja auch über ein Subwoofer-Management verfügt (geht in die Richtung von Michael@Hifi, denke ich).

Ja, stimmt, das ERGO hat auch eine Weiche.

Apropos Behringer...

Kriege heute den Behringer Ultramatch Pro 2496 geliefert. Dieser soll dann als DAC / Patchbay in Verbindung mit einem passiven Monitorcontroller (quasi 2-geteilte Vorstufe) symmetrisch an den ADAM laufen.
Werde berichten.