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Elac-Fan Thread+A -A |
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Autor |
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Maekki
Inventar |
#6166 erstellt: 27. Dez 2009, 18:10 | |||
Hallo Michael Danke für Deine hilfreiche Antwort. So ist nun etwas Licht ins Dunkle gekommen Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass ich entweder die ELX 8060 ganz verschwienden lasse und nur die hohen Standspeaker als Stereo benutze. Eine andere Möglichkeit wäre die ELX 8060 zusammen mit den Standspeaker zu betreiben. Also 4 LS im Zimmer. Die Optik der Speaker ist zweitrangig - Elac ist jedoch erstranging, da ich von denen überzeugter bin als andere Hersteller. Das meinte ich mit passenden Speakern. Gruß Markus |
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batata
Ist häufiger hier |
#6167 erstellt: 28. Dez 2009, 00:41 | |||
Hallo und frohe Weihnachten! Ich bin frisch Besitzer einem Onkyo TX-NR807 (noch nicht angeschlossen), Meiner aktuelle Anlage Denon AVR-2802 (zum verkaufen) Haupt-LS: 3x ELAC CL305 (FL-CE-FR) Efekt-LS: 3x ELAC Cinema 2 SAT (SL-SC-SR) Sub: ELAC Sub 101 ESP Laut BA (Seite 19) um alle Möglichkeiten einzuschließen brauche ich insgesamt 12 LS. Meine Fragen: 1) Für diese Erweiterung reicht es mit zusätzliche Efekt-LS oder brauche ich noch Haupt-LS? Gruß- BAT |
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chiller11
Ist häufiger hier |
#6168 erstellt: 29. Dez 2009, 00:38 | |||
Kenne mich mit den Anschlüssen nicht so aus.... Passen an die FS 247 Bananas drann? Und beim Verstärker Marantz PM 7003 passen da Bananas drann? Danke schonmal |
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Bibolino
Stammgast |
#6169 erstellt: 29. Dez 2009, 07:25 | |||
Jepp und jepp |
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chiller11
Ist häufiger hier |
#6170 erstellt: 29. Dez 2009, 12:15 | |||
Ahh cool, prima! Muß ich da noch irgendwelche Plastikkappen abmachen? |
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voon
Stammgast |
#6171 erstellt: 29. Dez 2009, 13:50 | |||
@chiller Eventuell, kenne den Marantz nicht. Die Anschluesse koennen manchmal verdeckt sein ... bei meinem Denon musste ich erst Deckel rauspuhlen und bei den Elacs erst die Kappen ganz abschrauben, um ein Plastikteil zu entfernen darin. Erst dann passen die Bananas. [Beitrag von voon am 29. Dez 2009, 13:51 bearbeitet] |
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gierdena
Stammgast |
#6172 erstellt: 29. Dez 2009, 13:56 | |||
Hallo zusammen, bevor ich Haue bekomme, ich habe gesucht....!! Worin besteht der Unterschied zwichen einer 207 A und einer 207.2 - Wenn es einen Unterschied gibt, worin besteht dieser? grüskes |
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ehemals_Mwf
Inventar |
#6173 erstellt: 29. Dez 2009, 14:42 | |||
Hi,
Es gibt nur die optischen Unterschiede. Akustisch sind sie identisch. Akustische Unterschiede bestehen bei der 203 und 208. Gruss, Michael |
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chiller11
Ist häufiger hier |
#6174 erstellt: 29. Dez 2009, 14:47 | |||
Ok danke, werd mir dass dann mal genauer anschauen, wenn ich neue Kabel + Bananas habe. Oder gibt es noch eine bessere Möglichkeit außer Bananas? Hab momentan die Kabel "pur" angeschlossen ohne Stecker o.ä. .... |
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dergeist
Ist häufiger hier |
#6175 erstellt: 29. Dez 2009, 17:03 | |||
Hallo, wollte mich mal bei allen hier für die interessanten Beiträge bedanken. Lese jetzt schon einige Zeit mit, und habe auch durch das Forum meine Probehöreindrücke bestätigt bekommen. Habe mich am Ende für die 240er Serie entschieden, und nach langer Händler- / Preissuche sind die guten (Weihnachts-)Stücke auch heute angekommen. Freue mich schon aufs Auspacken und Aufstellen heute Abend. Und jetzt kann ich dann auch "aus erster Hand mitreden". Gruss, geist |
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chiller11
Ist häufiger hier |
#6176 erstellt: 29. Dez 2009, 17:13 | |||
Sehr sehr gute wahl mit den 240ern ;-) Du wirst ne Menge Freude damit haben! |
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voon
Stammgast |
#6177 erstellt: 29. Dez 2009, 17:55 | |||
@chiller Was heisst "besser"? Zwischen all den Steck/Klemm usw Moeglichkeiten wirst du kaum einen Klangunterschied bemerken, sofern richtig geklemmt usw. Ich hab am Kupferkabel erstmal Aderendhuelsen, die dann von Madenschrauben geklemmt werden. Puristen schreien hier irgendwas von Uebergaengen usw. Menschen mit Bezug zur Realitaet vernehmen keinen Klangunterschied. Besser wird der Klang natuerlich nicht. Ich hab Banans aus Bequemlichkeitsgründen und der Optik wegen. |
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chiller11
Ist häufiger hier |
#6178 erstellt: 29. Dez 2009, 19:03 | |||
Meinte weniger den Klang, als dass was an den 247 und deren Anschlüssen am besten sitzt. Also mach ich mit Bananas nix falsch denke ich... |
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Kr0n05
Stammgast |
#6179 erstellt: 30. Dez 2009, 21:15 | |||
Weiß jemand woher ich derzeit güstig die FS-127 her bekomme??? Brauch nen 2. Paar! |
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thom10
Neuling |
#6180 erstellt: 31. Dez 2009, 14:07 | |||
Hallo, bin das erste mal hier und hab mal folgendes Anliegen. Habe seit einem Jahr Elacboxen 249; 244; 241 und Sub 211. Nun hatte ich mir vor 3 Wochen im MM einen Onkyo 3007 gekauft. Alles angeschlossen (Front LS im Bi-Amp) und dann den Einmessvorgang begonnen. Beim ersten Signal hörte ich aus der linken Frontbox ein zischen und rauschen und im selben Moment erschien eine Stichflamme aus dem Hochtöner. Sofort alles aus, Stecker gezogen. Hochtöner war durchgefeuert. Auch kamen aus selbiger Box Kratz- u. Knistergeräusche obwohl nur der Onkyo unter Spannung stand, ohne CD/BD usw. Onkyo zum MM geschafft, Werkstatt sagt angeblich alles i.O. Aussage danach vom MM, es könne vermutlich an der Erdung (gibt wohl keine direkte) des Onkyo liegen, verbunden mit Spannungsschwankungen. Ich hab keine Ahnung davon. Anmerkung: alle LS Kabel habe ich durchprüfen lassen, alles o.k Des Weiteren sind alle Kabel mit hochwertigen Oehlbach Steckern versehen. Kann sich hier im Forum jemand erklären woran dies gelegen haben kann. Hat noch jemand einen guten Tipp was vielleicht für Receiver zu dieser Serie passen könnte. (Denon 4310; Yamaha DSP Z7; Harman-Kardon AVR660/760 oder andere?) Im Voraus schon mal vielen Dank und allen einen guten Rutsch ins neue Jahr. Gruß thom10 |
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chris974
Stammgast |
#6181 erstellt: 31. Dez 2009, 14:26 | |||
spannungsschwankungen??? also heut zu tage ist das netz doch stabil. davon abgesehen, was sollen spannungsschwankungen mit nem scheinbaren kurzschluss zu tun haben?! nix! ich würde mich jetzt erstmal darum kümmern den LS auf kosten von MM oer onkyo repariert zu bekommen bzw. ausschließen können, dass es einen vordefekt beim LS gab. ob nu richtig geerdet oder nicht (ich kann's mir bei dem gerät eignetlich nicht vorstellen), das ist nicht dein problem. im prinzip war das grobe fahrlässigkeit, es hätte im schlimmsten falle mit nem wohnungsbrand enden können. und für die entstandenen schäden ist der verursacher haftbar zu machen (sofern kein eigenverschulden aufgrund falscher verkabelung/anschluss LS vorliegt). mich beschleicht der eindruck, denen vom MM ahnt was auf sie hinzukommt an kosten und versuchen dich schonma abzuwimmeln. lass den receiver wenn möglich ma von nem unabhängigen begutachten. [Beitrag von chris974 am 31. Dez 2009, 14:30 bearbeitet] |
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ehemals_Mwf
Inventar |
#6182 erstellt: 31. Dez 2009, 14:47 | |||
Hi,
Was ist mit diesem LS (FS 249?) seither geschehen? Gruss, Michael |
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thom10
Neuling |
#6183 erstellt: 31. Dez 2009, 15:02 | |||
Danke erstmal für schnelle Antwort. Box (Hochtöner) wird von MM ersetzt, ist schon dankend geklärt. Wird auch von Hifi-Techniker eingebaut und Box nochmals komplett geprüft. Über Receivermodel muß ich noch mal nachdenken. |
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voon
Stammgast |
#6184 erstellt: 31. Dez 2009, 15:08 | |||
Sind klanglich eigentlich 204er, 184er und 133er (kleiner) so ca dasselbe? Ueberlegeb mir gerade, welche als Rears am besten zu meinen 187ern passen ... natuerlich tendiere ich zur 184er, da sie etwas groesser als die 133er sind und die 204er, wenn es sich wie bei 187 vs. 247 verhaelt, nicht besser kleingen und lediglich teurer sind. Besitzt jemand hier eine dieser Lautsprecher und kann was darueber sagen? Ist es uebertrieben, auch hinten Jets zu fahren? Meistens guck ich ja nur Film, da reichen hinten meine Sony Billigboeller, aber bei Mehrkanal Bluray Audio usw waers schon nett. |
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thom10
Neuling |
#6185 erstellt: 31. Dez 2009, 15:21 | |||
Die FS 249 spielten jetzt nur Versuchsmäßig unter einem alten RX-V592 RDS von Yamaha, natürlich ohne den einen Hochtöner. Ohne Nebengeräusche. Will jetzt zur Silvesterparty, melde mich morgen wieder. Nochmals allen im Forum einen guten Rutsch. Tschüß thom10 |
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oliver1815
Inventar |
#6186 erstellt: 31. Dez 2009, 15:31 | |||
Also nur den Hochtöner wechseln?Ich weiß nicht so recht.Wer weiß was die Weiche noch so alles abbekommen hat.ich würde mich mal mit Elac in Verbindung setzen,mal sehen was die sagen.Notfalls den LS einpacken und zu Elac schicken. |
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Balmung
Ist häufiger hier |
#6187 erstellt: 31. Dez 2009, 16:37 | |||
Moin, da ein Verschulden seitens MM geklärt sein dürfte, würde ich nie und nimmer eine Reparatur von MM-Technikern oder wie die sich schimpfen, durchführen lassen! Würde auch darauf bestehen, meine 249er, damit meine ich beide Boxen, direkt zu Elac senden und beide LS-Boxen auf Herz und Nieren überprüfen lassen. Wie schon geschrieben worden ist, traute ich der/den Weichen auch nicht mehr - Nehme auch an, daß auf den Boxen noch Garantie ist. MM repariert die LS, funktioniert auch wieder. Nach ein paar Monaten ist wieder ein Defekt zu verzeichnen. LS nach Kiel gesendet und die Elac-Techniker stellen fest, daß hier und da eine Zerstörung, die nicht von Elac-Seite herrühren kann, vorliegt, die zweifelsohne schon länger her sein muß - Garantie ausgeschlossen - Reparatur zahlt Auftraggeber, also der Besitzer. Traue pers. keiner Fuzzy-Werkstatt und deren Technikern wie von MM, Planeten-Haus,... Grüße Balmung |
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chiller11
Ist häufiger hier |
#6188 erstellt: 02. Jan 2010, 02:25 | |||
Habe mich ja jetzt ausgiebig über Kabel/Bi-Wiring belesen. Möchte keine ewige Diskussion vom Zaun brechen, aber macht Bi-Wiring speziell bei den Elac 247 Sinn? Diese nutzen nämlich für Bass und Hoch-Mittelton 2 getrennte Frequenz-weichen/platinen! Also hat jemand die 247er per Bi-Wiring angeschlossen und kann mir berichten? Dürfte ja eigentlich auch auf einige andere Elac Modelle zutreffen mit den 2 getrennten Platinen... |
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Nick11
Inventar |
#6189 erstellt: 02. Jan 2010, 11:22 | |||
Sehe ich genauso. Am besten Elac anrufen, die sind sehr umgänglich. Außerdem werden die schon aus professioneller Neugier heraus wissen wollen, wie ihr Spitzenmodell zerstört werden konnte. |
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Wu
Inventar |
#6190 erstellt: 02. Jan 2010, 11:48 | |||
Ja, auf keinen Fall nur den Hochtöner tauschen lassen. Die höherwertigen ELAC-Serien sind m.W. paarweise selektiert und nur unter Hinzunahme des Prüfprotokolls ist ein "passender" Tausch möglich. In diesem Fall würde ich sowieso den Tausch gegen ein neues Paar verlangen. |
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Balmung
Ist häufiger hier |
#6191 erstellt: 02. Jan 2010, 12:25 | |||
Moin, habe seit mitte Dezember nun meine 249er in schwarz hochglanz. Die Dinger sind ein Traum!!!! Sind über den Primare I21 angeschlossen. Sollte da einmal etwas schief laufen, ist Elac brennend daran interessiert zu erfahren, warum und weshalb ein Defekt aufgetreten ist und welche Auswirkungen es hatte. Elac hat seit neuesten Primare mit im Programm und da stehen die Elac-Techniker sofort "Gewehr bei Fuß", wenn sich diesbzgl. etwas Negatives ergeben sollte. Grüße Balmung |
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74franky11
Schaut ab und zu mal vorbei |
#6192 erstellt: 02. Jan 2010, 12:35 | |||
Hallo Elac Fans ! Habe seit einem Jahr Die 209 A,207 A als Surraund sowie den 201 A als Center und bin begeistert. Kabel In-Akustik Black & Whait 1102 Front in Bi-Amping die Anderen in Bi-Wiring.Nf Kabel alle NF 202 von In-Akustik. Marantz SR 7001 und DV 7001 ,Humax PDR i-Cord HD ,Phillips 7603/12. Die Elac´s und Marantz harmonieren sehr gut miteinander (Empfehlungen von Liedmann ,Schluderbacher und Audio Forum Berlin ) Ich hoffe Ihr habt an euren Elac´s genauso viel Freude wie ich denn Sie Klingen im Stereo sowie im Surraund hervorragend Franky |
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dergeist
Ist häufiger hier |
#6193 erstellt: 02. Jan 2010, 20:26 | |||
Hallo, ich brauche mal einen Rat von Euch. Ich habe vor meine ELAC 249 / 247 mit Spikes auf Granitplatten zu stellen. Allerdings hat meine bessere Hälfte bedenken, ob die dann leicht runterrutschen und den Parkettfussboden beschädigen könnten. Wie sind eure Erfahrungen damit ? eigentlich sind die ja schwer genug auch im unteren Bereich, um stabil zu stehen. Wieviel breiter / länger sind eure Granitplatten im Vergleich zu der Lautsprecherstandfläche ? Bin für Infos und Überzeugungshilfen dankbar. Gruss, derGeist |
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chris974
Stammgast |
#6194 erstellt: 02. Jan 2010, 20:54 | |||
ich hab meine 330 mit den ls65 auch auf granitplatten stehen. unter den platten habe ich verkehrt rum auslegeware. die boxen rutschen da auf keinen fall runter. durch die spikes stehen sie schon ziemlich fest auf den platten. wenn man denn mal gegen kommt, rutscht wenn dann die gesamte konstruktion auf dem parkett herum. bei den 249 o.ä. hätte ich da noch weniger bedenken aufgrunf des höheren gewichts. klanglich ist das ganze übrigens ne echt günstige steigerung!! kann es nur wärmstens empfehlen!!!! edit: meine platten sind rundum 1cm größer als die grundplatten der ls65. es ist echt schon verdammt schwer die boxen von den platten runterzuholen aufgrund der konzentrierten last der spikespitzen auf die platten, die bohren bohren sich schon etwas ins granit. [Beitrag von chris974 am 02. Jan 2010, 20:59 bearbeitet] |
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Roadmaster
Inventar |
#6195 erstellt: 02. Jan 2010, 20:59 | |||
Keine Bange, Balmung, diese geniale Kombination wird Dir keine Sorgen bereiten, schon gar keine "Stichflamme aus Jet's (weder linker noch rechter Kanal)" oder ähnliches, sondern rein ein musikalisches HÖRvergnügen :). Die 'Operation' würde ich NUR von ELAC machen lassen, da sie die Hersteller sind und am besten die Lautsprecher kennen. Wie Wu richtig sagte, erfolgt ab einer gewissen Liga bei ELAC eine paarweise Selektion und bei solch' einem Vorfall wird wohl eh eine komplette Durchsicht anstehen. Was macht der Onkyo zur Zeit? Wird er noch auf andere Lautsprecher losgelassen? [Beitrag von Roadmaster am 02. Jan 2010, 21:00 bearbeitet] |
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voon
Stammgast |
#6196 erstellt: 02. Jan 2010, 23:38 | |||
Och, niemand mit einer Meinung zu den genannten Kompakten? Ich weiss: Am Ende Hoertest. Aber nimmt mich schon wunder, was andere dazu zu sagen haben. |
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Wu
Inventar |
#6197 erstellt: 03. Jan 2010, 14:40 | |||
Nimm doch statt der Spikes die Gummifüße, dann rutsch nichts. |
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Wu
Inventar |
#6198 erstellt: 03. Jan 2010, 14:46 | |||
Die 133 ist ein feiner Lautsprecher und entspricht in Dimensionen und Klang weitgehend der 203, hat aber ein einfacheres Basschassis. Die 204 bietet aufgrund ihrer Größe mehr Bassfundament und Maximallautstärke, so dass ich sie im Zweifel bevorzugen würde, außer vielleicht in sehr kleinen Räumen. Die 184 dürfte die "Sparversion" der 204 sein. Man erkennt leicht, dass es sich um ein einfacheres Basschassis handelt. Inwieweit sich das klanglich auswirkt, kann ich nicht sagen, da ich diese Box noch nicht gehört habe. Durch die härtere Aufhängung dürfte sie aber etwas weniger belastbar als die 204 sein, eventuell ist sie auch im Bass etwas schwächer. [Beitrag von Wu am 03. Jan 2010, 14:47 bearbeitet] |
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Kr0n05
Stammgast |
#6199 erstellt: 03. Jan 2010, 15:57 | |||
Hat wer nen Paar Elac abzugeben für 260inkl.? |
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Bibolino
Stammgast |
#6200 erstellt: 03. Jan 2010, 16:49 | |||
Du bist ja geil.... Welche meinst du denn? Wobei, ich glaub für den kurs bekommst du eh kein paar |
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Wu
Inventar |
#6201 erstellt: 03. Jan 2010, 16:56 | |||
Ich habe noch eine Cinema 1 und eine Cool rumstehen. Verkaufe ich gerne als "Paar" für 260€ |
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Balmung
Ist häufiger hier |
#6202 erstellt: 03. Jan 2010, 17:38 | |||
Moin, ein paar LS vom TS201 gibts bei mir für die Hälfte - ein Schnäppchen! |
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voon
Stammgast |
#6203 erstellt: 03. Jan 2010, 19:53 | |||
@Wu Hm, danke ... dann waers am ehesten die 184er. Die 187er werden hier locker trommelfellzerstoerend laut ohne irgendwo Probleme zu kriegen, daher versteh ich das mit der Pegelbelastbarkeit irgendwie nie. Muss fuer groessere Raeume als meine 20 qm gelten Danke. |
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Wu
Inventar |
#6204 erstellt: 03. Jan 2010, 20:03 | |||
Die meisten Menschen hören mit moderater Lautstärke in normalen Räumen, da ist die Pegelfestigkeit eher sekundär. Aber es gibt halt auch Menschen, die 40qm oder mehr mit hoher Lautstärke beschallen wollen - da wird es schon relevant. Da Du die 184 als Rears einsetzen willst, sehe ich so oder so keine Probleme... [Beitrag von Wu am 03. Jan 2010, 20:05 bearbeitet] |
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voon
Stammgast |
#6205 erstellt: 04. Jan 2010, 18:24 | |||
@Wu Ok ... ich hoff, das hat nicht allzuviel mit Haltbarkeit zu tun, solange es wie bei mir im ertraeglichen Lautstaerkenbereich bleibt. Die Dinger moecht ich eigentlich nicht mehr missen. Bis jetzt bin ich ziemlicher Elac Fan geworden. |
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Basti.M
Ist häufiger hier |
#6206 erstellt: 04. Jan 2010, 18:52 | |||
Servus Leute, kann mir hier jemand was über das ELAC Starlet 5.1 sowie das Cinema XL erzählen? Stehe kurz davor mir ein 5.1 "Brüllwürfel-Set" zu holen (große Boxen gehen leider aus mehreren Gründen nicht), und die beiden ELAC Systeme stehen in Konkurrenz zu einem Harman Kardon HKTS 11. Alle 3 Systeme würden mit ungefähr 350euro zu Buche schlagen.... Bin für jeden Hinweis / Erfahrungsbericht dankbar. ciao Basti |
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dergeist
Ist häufiger hier |
#6207 erstellt: 04. Jan 2010, 21:28 | |||
Mit Spikes ankoppeln der Lautsprecher an die Granitplatte zwecks totlaufen der Resonanzen. Daher nicht die Gummigleiter. Platten sind jetzt bestellt, inklusive kleiner Rille als notstop nahe dem Rand. |
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ehemals_Mwf
Inventar |
#6208 erstellt: 04. Jan 2010, 23:51 | |||
Hi,
Beim Cinema XL Set ist der Center etwas größer und die Gehäuse sind aus Aluminium (schwerer, wertiger). Das müsste sich eigentlich auch im Preis (etwas) auswirken. Rein klanglich nehmen die sich nicht viel, der Sub ist identisch. Mit dem Harman-Set habe ich keine praktischen Erfahrungen. Hier scheinen alle Sats die Größe des Centers zu haben, auch der Sub ist größer. Da müsstest Du mal einen Hörvergleich gg. eines der Elac-Sets machen. Gruss, Michael |
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Basti.M
Ist häufiger hier |
#6209 erstellt: 05. Jan 2010, 00:55 | |||
Danke! Aber sind denn die genannten Elac Systeme gerenell als "gut" zu bezeichnen? [Beitrag von Basti.M am 05. Jan 2010, 00:55 bearbeitet] |
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5000wattBaseMachine
Stammgast |
#6210 erstellt: 05. Jan 2010, 03:10 | |||
JA ! Hatte schon XL und 301 hier. Beides für die größe sehr reife Lautsprecher. Ein Freund verkauft ein komplettes 5.1 Set in Silber. 4x Sat2 , 1x XL , 1x 111.2 Bei Interesse einfach PM an mich. Grüße |
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tss
Inventar |
#6211 erstellt: 05. Jan 2010, 09:25 | |||
gut in bezug auf was? |
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Basti.M
Ist häufiger hier |
#6212 erstellt: 05. Jan 2010, 09:31 | |||
gut in Bezug auf den Klang natürlich ..... und gut im Vergleich zu anderen Brüllwüfel-Sets.... |
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Wu
Inventar |
#6213 erstellt: 05. Jan 2010, 12:01 | |||
Wo hast Du denn Deine Resonanzen - doch wohl nicht in der Box selber? Mit Gummifüßen ist die Isolierung Richtung Boden einen Tick besser, bei der Aufstellung auf Granit ist es jedenfalls ziemlich irrelevant ob Spikes oder Füße.... |
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tss
Inventar |
#6214 erstellt: 05. Jan 2010, 13:15 | |||
kannst du die sets probehören? dann könntest du das "gut" am leichtesten beurteilen. als bsp... rumpelt der hk-sub etwas mehr und ist optisch ansprechender gestaltet, dafür baut er höher. einfacher integrieren lässt sich der elac. bei den sats kommt aus den hk ebenfalls etwas mehr raus, dafür bauen diese ebenfalls höher. je nach einsatzzweck und hörgewohnheiten kann die gunst zum einen oder anderen set fallen. wenn du es eher etwas lauter möchtest und mehr auf rums stehst... dann würde ich zum hk tendieren. |
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Basti.M
Ist häufiger hier |
#6215 erstellt: 05. Jan 2010, 14:48 | |||
Danke! das heisst, das das Elac Set kleiner, schwächer und teurer ist als das HKTS 11. Ist es denn qualitativ gleichzusetzen? |
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oliver1815
Inventar |
#6216 erstellt: 05. Jan 2010, 15:19 | |||
Also ich hab auch mit dem HKTS11 angefangen und war zufrieden.Nur irgendwann kam bei mir halt der Wunsch nach mehr,wie man in meiner Signatur ja auch sehen kann.Also mit dem HKTS11 machste nix falsch. |
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