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Elac-Fan Thread

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Tenchi_Muyo
Stammgast
#8012 erstellt: 02. Mrz 2011, 23:25
Hallo!

Würde gerne meine Elac FS 209.2 upgraden,

bei Popmusik vermisse ich etwas die Betonung der Stimmen gerade im Zusammnspiel mit Gitarren finde ich gehen Details etwas unter (was nicht heißt das es schlecht klingt).

Würde ein Upgrade auf die FS249 eine deutlich Steigerung bieten?
Jonas2704
Inventar
#8013 erstellt: 03. Mrz 2011, 00:27
Die 249er spielen voller und deutlich freier. Der Unterschied aus den "Kristallmembranen" ist fuer mich hoerbar, aber keinefalls gravierend. Was sich stark bemerkbar macht ist der Mitteltoener. Die 37mm-Kalotte bei den 209 ist m.E. im direkten Vergleich zum 140mm Mitteltoener der 240 schlichtweg ueberfordert.

Die Steigerung ist in jedem Fall gravierend. Ich habe die 249 und bin sehr zufrieden.
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8014 erstellt: 03. Mrz 2011, 08:35

Jonas2704 schrieb:
Die 249er spielen voller und deutlich freier. Der Unterschied aus den "Kristallmembranen" ist fuer mich hoerbar, aber keinefalls gravierend. Was sich stark bemerkbar macht ist der Mitteltoener. Die 37mm-Kalotte bei den 209 ist m.E. im direkten Vergleich zum 140mm Mitteltoener der 240 schlichtweg ueberfordert.

Die Steigerung ist in jedem Fall gravierend. Ich habe die 249 und bin sehr zufrieden.



Vielen Dank für die Info!

Das könnte durchaus sein das mir bei den Mitten etwas fehlt.

Wollte mir ursprünglich die Nuvero 14 kaufen, aber leider sind es ganz schön große "Viecher"

Da ich eh Elac-Affin bin, wären vielleicht die FS249 eine Alternative. Zwar etwas schlechter dafür aber deutlich kleiner. Die FS 609 CE sind ja leider unbezahlbar wenn man vom UVP ausgeht.


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 03. Mrz 2011, 15:51 bearbeitet]
Jonas2704
Inventar
#8015 erstellt: 03. Mrz 2011, 18:22

Tenchi_Muyo schrieb:

Jonas2704 schrieb:
Die 249er spielen voller und deutlich freier. Der Unterschied aus den "Kristallmembranen" ist fuer mich hoerbar, aber keinefalls gravierend. Was sich stark bemerkbar macht ist der Mitteltoener. Die 37mm-Kalotte bei den 209 ist m.E. im direkten Vergleich zum 140mm Mitteltoener der 240 schlichtweg ueberfordert.

Die Steigerung ist in jedem Fall gravierend. Ich habe die 249 und bin sehr zufrieden.



Vielen Dank für die Info!

Das könnte durchaus sein das mir bei den Mitten etwas fehlt.

Wollte mir ursprünglich die Nuvero 14 kaufen, aber leider sind es ganz schön große "Viecher"

Da ich eh Elac-Affin bin, wären vielleicht die FS249 eine Alternative. Zwar etwas schlechter dafür aber deutlich kleiner. Die FS 609 CE sind ja leider unbezahlbar wenn man vom UVP ausgeht.


In welchem Punkt sind die Nubert den FS249 denn ueberlegen ? Ich habe sie gehoert und fand sie gut, aber bei weitem nicht ueberragend, zumal ja auch das "Auge mithoert" und das finish eher Mittelklasse ist.
Nick11
Inventar
#8016 erstellt: 03. Mrz 2011, 19:16
Nubert kocht wie alle anderen auch nur mit Wasser. Im Hochton, da lege ich mich schonmal fest, sieht sie nur die Rücklichter der 249. Und zur Optik wurde ja schon was gesagt.

Nubert hat schon meinen Respekt, aber man sollte sich da vielleicht auch nicht täuschen lassen: Herr Nubert ist keinesfalls barmherziger Samariter, Marketing-Talent lässt sich ihm dagegen nicht absprechen.

EDIT: Habe mir mal die verlinkten Tests angesehen. Die Audio gab der Nubert 95 Punkte, der 249 94 - na ja.
In der Stereoplay bekommt die Nubert in den drei "qualitativ" für mich vorrangigen Kriterien (Natürlichkeit, Feinauflösung, Abbildung) 33 Punkte - genausoviel wie die 247 fürs halbe Geld (Straßenpreis noch deutlich weniger)!!; lediglich im Bass und der Pegelfestigkeit kommt das "Böxchen" 247 schlechter weg (was Wunder).


[Beitrag von Nick11 am 03. Mrz 2011, 19:30 bearbeitet]
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8017 erstellt: 03. Mrz 2011, 20:24
@Jonas

Es sind Details vielleicht besser, oder wie schon gesagt wurde ist das Marketing deart ausgereift das ich (fast) wirklich überzeugt bin das die NuVero 14 die "Überbox" ist.

http://www.audio.de/testbericht/nubert-nuvero-14-333988.html

http://www.audio.de/testbericht/elac-fs-249-311933.html


Die Elac's sind immer 1A Verarbeitet und sehen dabei auch sehr schick aus. Mein Elac Sub 2080D darf man getrost als schönsten SUB überhaupt zählen

Wie gesagt die FS249 ist für mich eine echt interessante Alternative!
Habe heute auch schon einen ersten Preis erfahren, dass macht die Sache noch interessanter.

Meint Ihr vom Klangbild her könnte ich meinen alten Center & Back weiterverwenden?

Oder bringt dort ein Upgrade auch einiges?

Sonst besteht ja die Möglichkeit nach und nach upzugraden.


Meine akutellen Boxen:
FS 209.2
CC 201.2
BS 204.2
Elac SUB 2080D

an:
Marantz SR9600
Denon 4010
Denon 3910
Sony SCD-XB940


Wichtig ist nur das ich am Ende praktisch "am Ziel angekommen bin".

Habe mein Set bisher hauptsächlich für Fime genutzt,
jetzt will ich noch mehr ins Audiophile gehen und mehr Musik hören - da fehlt mir noch das letzte Quentchen "etwas".

Am liebsten würde ich zu den Sternen greifen CE600 aber das wird wohl ein Traum bleiben...

Gibts sonst noch Meinungen zu den Elac FS 607 CE?

EDIT:
Und ist es von Elac echt ernst gemeint das man sich bei der 600er Serie gleich vier(!) Stand-Boxen kaufen + Center muss!? Damit man ein 5.1 Set hat?


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 03. Mrz 2011, 21:08 bearbeitet]
Nick11
Inventar
#8018 erstellt: 03. Mrz 2011, 20:52
Man sollte nicht zuviel auf die Tests geben, aber AUDIO geht ja in die selbe Richtung wie Stereoplay: in Sachen Bass und Pegel liegt die Nubert vorn, in den "audiophilen" Kriterien (auf die es Dir ankommt) dementsprechend eher die 249.

Straßenpreis der Elac ist zudem deutlich niedriger, und schöner ist sie auch auch noch.
Vom Papier her also klare Sache....
Zarak
Inventar
#8019 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:07

Tenchi_Muyo schrieb:
...

Am liebsten würde ich zu den Sternen greifen CE600 aber das wird wohl ein Traum bleiben...

Gibts sonst noch Meinungen zu den Elac FS 607 CE?

EDIT:
Und ist es von Elac echt ernst gemeint das man sich bei der 600er Serie gleich vier(!) Stand-Boxen kaufen + Center muss!? Damit man ein 5.1 Set hat?


Die 607 CE sind auch mein Traum und sofern ich bei passiven LS bleibe, werden die eines Tages bei mir stehen.

Ich habe ELAC vor Kurzem angeschrieben und laut deren Aussage ist momentan kein Nachfolger für die 602 geplant.

Wenn man also die neue 600 Linie will, kommt man um Stand LS nicht herum.


[Beitrag von Zarak am 03. Mrz 2011, 22:08 bearbeitet]
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8020 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:15
Verdammt teure Angelegenheit!

Aber eine Kombi mit 600er und 240er Back macht ja auch nicht richtig Sinn oder?

Dann würde ich ja sogar noch eher zu 4 x FS 249 tendieren!


@Jonas2704

Du hast die 14er tatsächlich gehört?
Und Du bist der absoluten Überzeugung zur richtigen Box gegriffen zu haben? Sprich: die 14er gab Dir keinen deutlichen Mehrwert!?


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 03. Mrz 2011, 22:20 bearbeitet]
Zarak
Inventar
#8021 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:23

Tenchi_Muyo schrieb:
Verdammt teure Angelegenheit!

Aber eine Kombi mit 600er und 240er Back macht ja auch nicht richtig Sinn oder?

Dann würde ich ja sogar noch eher zu 4 x FS 249 tendieren!


Ob die 240er mit den 600ern harmonieren weiß ich nicht, da ich leider noch nie etwas aus der Luxus Linie hören durfte, aber für sooo abwegig würde ich das nicht halten... ?

Hier gibt's aber genug ELAC Anhänger die die 600er kennen, die werden sicher was dazu schreiben.

Da ich aber aus Prinzip nur Stereo fahre, ist mir das eh egal.

2 Kanäle kosten auch genug.
Jonas2704
Inventar
#8022 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:29
Also die BS244 sind richtig erwachsen und lassen sich m.E. auch mit FS607/9 und CC601 kombinieren. 4x60X ist overkill in jeder Hinsicht.

... es sei denn man mag gute 5Kanal SACD, dann
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8023 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:34

Jonas2704 schrieb:
... es sei denn man mag gute 5Kanal SACD, dann :hail


Ich mag 5Kanal SACD & Audio DVD und DTS-HD Master Konzerte!

...und jetzt?


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 03. Mrz 2011, 22:36 bearbeitet]
Zarak
Inventar
#8024 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:37

Tenchi_Muyo schrieb:



...und jetzt? :*


Lotto, Banküberfall, Millionärstochter heiraten, .... !?
Jonas2704
Inventar
#8025 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:43

Tenchi_Muyo schrieb:
Verdammt teure Angelegenheit!

@Jonas2704

Du hast die 14er tatsächlich gehört?
Und Du bist der absoluten Überzeugung zur richtigen Box gegriffen zu haben? Sprich: die 14er gab Dir keinen deutlichen Mehrwert!?


Ja habe ich, sogar laenger wenngleich spaeter eher dem Essen und dem Rotwein Aufmerksamkeit gewidmet wurde.

Die Boxen spielen klar und mit viel Druck und koennen bei hohen Pegel tatsaechlich deutlich mehr. Ist mir jedoch egal, da nicht einmal die 249 ausfahren kann bzw. will. Ich habe "nur" 45m2 zu beschallen. Der Jet ist im Hochton m.E. deutlich ueberlegen und hoeren ist nunmal sehr sehr subjektiv. Auch wenn es "D´Appolito", Filter erster Ordnung etc. gibt, fuer mich ergab sich aus den 7 Chassis kein einheitliches ausgewogenes Klangbild. Die Stimmen werden vom Bass erdrueckt und verlieren an Ausdruck. Orchester ist grandios, Jazz oder Blues eher nicht. Katie Melua, die ich auf den Elac schon dutzende Stunden gehoert habe, hat auf den Nubert eine "ganz nette Stimme", aber auch mehr nicht. Auf dem Elac oder mit Kopfhoeren geht da was ganz anderes ab.

ABER: Ich habe keinen direkten Vergleich gehoert, nicht in meinem Raum und nicht an meiner Anlage. Die Unterschiede sind daher sicher nicht allein auf die Boxen zurueckzufuehren.
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8026 erstellt: 03. Mrz 2011, 22:54
Danke für Deinen Eindruck!

Werde wahrscheinlich doch lieber die Elac's nehmen:

2 x FS249 & 1 x CC 241 "jetzt" nehmen und später für hinten nochmal 2 x FS249

BTW: habe auch 45qm zu beschallen


Edit:

hat jemand mal "Mokka-Funier" live gesehen?


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 04. Mrz 2011, 08:30 bearbeitet]
OnkelBose
Inventar
#8027 erstellt: 04. Mrz 2011, 11:03

Tenchi_Muyo schrieb:
Danke für Deinen Eindruck!

Werde wahrscheinlich doch lieber die Elac's nehmen:

2 x FS249 & 1 x CC 241 "jetzt" nehmen und später für hinten nochmal 2 x FS249

BTW: habe auch 45qm zu beschallen


Edit:

hat jemand mal "Mokka-Funier" live gesehen?


Bevor Du Dir tatsächlich hinten die 249er zulegst, bleibe bei den 244ern und überlege eher Dir einen 2ten Sub zur besseren Raumverteilung anzuschaffen.
Bei 45 qm² lohnt sich das allemal, hab das schon anno 1998 getestet, das war einfach klasse, so ein fulminanter Bassteppich.
Jonas2704
Inventar
#8028 erstellt: 04. Mrz 2011, 11:47
Mit 4 x 249 braucht er keinen Sub

Bis 35Hz spielen die recht linear runter und fallen dann bis 28 Hz um 6dB ab. Fuer die meisten Zwecke ist das mehr als aureichend, zumal bei Musikaufnahmen unter 40Hz relativ wenig passiert.
scjo0052
Neuling
#8029 erstellt: 04. Mrz 2011, 12:25
Hallo Zusammen,

möchte gern ein neues Thema einwerfen..

Habe zwei FS248 die mit einem Marantz PM8003 betrieben werden. Was soll ich sagen, im Laden war ich hin und weg, nur irgendwie entfaltet sich der Klang bei mir zu Hause schlecht. Weis nicht so recht wie ich es beschreiben soll.. Zwar löst sich der Klang gänzlich von den Boxen, und baut zwischen denen eine schöe Bühne auf. Jedoch kommt der Klang irgendwie nicht am Hörplatz an. Es kommt mir eben so vor wie wenn die Musik nur zwischen den Boxen steht, aber nicht recht in den Raum abstrahlt.. Ich spüre keinen "Druck" am Hörplatz. Kann mir auch vorstellen dass das an meinem Raum liegt.. Dachschräge und bislang recht kahl eingerichtet. Kann mir vielleicht jemand tips geben, bzw. ein kurzes Statement ob die Kombi FS248 und Marantz PM8003 passt? Vielen Dank.
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8030 erstellt: 04. Mrz 2011, 14:33
Hi, Marantz sollte eigentlich super passen m.E.
Evtl. die Boxen was von der Wand wegrücken?
Die 249 z.B. sollten am besten auch freistehend sein lt. der Audio - vielleicht gilt das gleiche für Deine Boxen?


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 04. Mrz 2011, 15:14 bearbeitet]
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8031 erstellt: 04. Mrz 2011, 15:18

OnkelBose schrieb:

Tenchi_Muyo schrieb:
Danke für Deinen Eindruck!

Werde wahrscheinlich doch lieber die Elac's nehmen:

2 x FS249 & 1 x CC 241 "jetzt" nehmen und später für hinten nochmal 2 x FS249

BTW: habe auch 45qm zu beschallen


Edit:

hat jemand mal "Mokka-Funier" live gesehen?


Bevor Du Dir tatsächlich hinten die 249er zulegst, bleibe bei den 244ern und überlege eher Dir einen 2ten Sub zur besseren Raumverteilung anzuschaffen.
Bei 45 qm² lohnt sich das allemal, hab das schon anno 1998 getestet, das war einfach klasse, so ein fulminanter Bassteppich.images/smilies/insane.gif


Der Raum wird nicht über die Gesamte Fläche genutzt sondern nur zur Hälfte.

Der Elac 2080D macht auch so schon mächtig Druck. Mehr könnte ich nicht fahren.


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 04. Mrz 2011, 15:29 bearbeitet]
scjo0052
Neuling
#8032 erstellt: 04. Mrz 2011, 15:34

Tenchi_Muyo schrieb:
Hi, Marantz sollte eigentlich super passen m.E.
Evtl. die Boxen was von der Wand wegrücken?
Die 249 z.B. sollten am besten auch freistehend sein lt. der Audio - vielleicht gilt das gleiche für Deine Boxen?


Hab ich auch versucht.. Boxen stehen ziemlich frei.. Es fehlt einfach der Tiefgang und der "Druck" am Hörplatz.. Wie gesagt.. kann mir vorstellen dass es evt. am Raum liegt. Hat jemand mehr Erfahrung mit FS248 und Marantz? Kann es sein dass die Bässe der 248er im vergleich zu den 249er zu klein dimensioniert sind? Würdet Ihr nen zusätzlichen Sub kaufen oder sollte der Bass bei richtiger Aufstellung (zimmergröße ca. 5x5m) der FS248 genügen? Das wir uns richtig vertsehen, ich brauch kein bass, dass mir die bude wackelt, es sollte nur ein klarer Druck bei mir ankommen.. bisweilen isses einfach nur Dünn bzw. gefühlt zu weit weg von mir.

Danke um jedes Feedback.
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8033 erstellt: 04. Mrz 2011, 15:43
Mal davon ab die 249er sollen sich auch nicht mit Bass überschlagen (war aber ein anderes Magazin als die Audio, die das schrieb.)

Aber sicherlich gibt es hier jemanden mit echten Erfahrungen.


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 04. Mrz 2011, 15:45 bearbeitet]
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8034 erstellt: 04. Mrz 2011, 16:17
Gibt es jetzt jemanden der eine Meinung zur Elac FS 607 CE hat?

Setzt die jetzt nochmal einen drauf klanglich (zur FS249) oder ist es nur ein anderes optisches Erscheinungsbild mit der Option auf den Pi-Hochtöner abzugraden (und Jet III natürlich inkl.)?


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 04. Mrz 2011, 16:39 bearbeitet]
Jonas2704
Inventar
#8035 erstellt: 04. Mrz 2011, 16:32

Tenchi_Muyo schrieb:
Mal davon ab die 249er sollen sich auch nicht mit Bass überschlagen (war aber ein anderes Magazin als die Audio, die das schrieb.)

Aber sicherlich gibt es hier jemanden mit echten Erfahrungen.


Es hanegt wie immer davon ab, was jemand wie empfindet. Die 249er haben richtig Bass. Was sie nicht haben ist eine Oberbassbetonung wie einige Englaender, viele Einsteigerboxen oder die Car-Hifi-Fraktion. Die sind schoen linear, das gefaellt oder auch nicht.

Da hilft nur probehoeren.
Spike_muc
Inventar
#8036 erstellt: 04. Mrz 2011, 18:48

Tenchi_Muyo schrieb:
Gibt es jetzt jemanden der eine Meinung zur Elac FS 607 CE hat?

Setzt die jetzt nochmal einen drauf klanglich (zur FS249) oder ist es nur ein anderes optisches Erscheinungsbild mit der Option auf den Pi-Hochtöner abzugraden (und Jet III natürlich inkl.)?


Hi,
da hab ich sehr wohl eine Meinung dazu... und wenn Du die 607CE neben der 249 hörst, wirst Du feststellen, da liegt ein sehr deutliches Stück dazwischen. Wäre auch traurig wenn nicht, ist ja auch eine gänzlich andere Preisklasse.

Das liegt u.a. am X-Jet aber auch an den LLD-Tieftontreibern usw usw.

Erst vor 2 Wochen bin ich einen direkten Vergleich 249 und 607 gefahren....

lg

spike
Jonas2704
Inventar
#8037 erstellt: 04. Mrz 2011, 19:55
LLD ist nur eine kurzgewickelte Spule (6.5mm) mit geaendertem Luftspalt mit einer Auslenkung von 8mm in jede Richtung. Die normalen AS-XR haben 7,5mm. Der Unterschied ist m.E. marginal.
Die 249 haben den selben TT 180 AS-XR wie die aktuelle "Spirit of Music CE".

Der X-Jet ist ein anderes Thema, manche lieben ihn und in der 210 klang er richtig gut, die bereits genante "Spirit of Music" kommt auch gut ohne ihn aus.

Fuer mich ist die 607 vom Grundaufbau eine um die Option auf den "4Pi" erweiterte 249 mit anderer Optik. Was ein echter Mehrwert ist, ist das Switchterminal das nicht nur der Anpassung an den 4Pi dient sondern auch die Mitten anpassen kann. Ich war ueberrascht wie viel das bringen kann.
Kaiowas
Schaut ab und zu mal vorbei
#8038 erstellt: 05. Mrz 2011, 01:29
Hallo Elac Freunde,

ein Verkäufer bietet mir die ELAC 244 für 900 € an..zuschlagen?

Noch ein paar Fragen zu den Boxen:

Vertragen sie es sehr nah an der Wand / Ecke zu stehen? Zimmer ist 17qm groß, noch recht leer mit großem Fenster (Jedoch auf der Boxenseite, also im "Rücken") und Laminatboden.

ISt ein NAD 315BEE eine gute Wahl oder sollte man sich nach was stärkerem umschauen?

EDIT:
Im April kommt die Monitor Audio GX Serie raus, vllt. sinken ja die Monitor Audio GS 10 dadurch auf das Preisniveau der ELAC 244. Hat jemand diese beiden Boxen schonmal vergleichen können? Habe sie leider noch nicht probehören können und wäre gespannt wie sie sich klanglich von den 244 unterscheiden.

Gruß
Kaiowas


[Beitrag von Kaiowas am 05. Mrz 2011, 03:51 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#8039 erstellt: 05. Mrz 2011, 01:39

scjo0052 schrieb:
... es sollte nur ein klarer Druck bei mir ankommen.. bisweilen isses einfach nur Dünn bzw. gefühlt zu weit weg von mir...

Ähnliche Probleme werden hier im HiFi-Forum öfter diskutiert,
Stichwort: "Bassloch in Raummitte".

Aktuell z.B. hier:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3618

Wo ist dein bevorzugter Hörplatz?.
Wo im Raum ist die Basswiedergabe "besser" (druckvoller)?
ehemals_Mwf
Inventar
#8040 erstellt: 05. Mrz 2011, 01:55

Jonas2704 schrieb:
Mit 4 x 249 braucht er keinen Sub
Bis 35Hz spielen die recht linear runter und fallen dann bis 28 Hz um 6dB ab. Fuer die meisten Zwecke ist das mehr als aureichend, zumal bei Musikaufnahmen unter 40Hz relativ wenig passiert.

Das ist alles richtig.

Und trotzdem hat IMHO jeder AktivSub einen -- oft entscheidenden -- Vorteil:
Er ist ein- (Pegel, Crossover, evtl. EQ), und um-stellbar, ist nicht an Stereo-Gesichtspunkte gebunden... ,

Das ist gegenüber jedem Passiv-LS ein großer Vorteil, vor allem in der Praxis:
-- typischer Wohnraum (nicht Akustik optimiert)
-- puristische Verstärker (keine oder kaum EQ-Möglichkeiten)
-- unterschiedlichste Software und Klangvorstellungen (spez. Bass)
-- generell: Nicht-Audio-Freak


[Beitrag von ehemals_Mwf am 05. Mrz 2011, 02:00 bearbeitet]
Tank-Like
Inventar
#8041 erstellt: 06. Mrz 2011, 12:58
Hey,

mal ne kurze Frage:
Wo sollte man denn die BS 63.2 mit nem Hochpass trennen? Vom Chassis-Durchmesser hätte ich ja auf 80Hz getippt. Aber das klingt ohne Sub schon arg dünn...

Also lieber 60Hz, 50Hz oder sogar Full Range?
manitou0482
Stammgast
#8042 erstellt: 06. Mrz 2011, 16:59
@ Kaiowas

also ob nah an der Wand oder nicht musst du ausprobieren, ich hab die 244 auch nah an der Wand, ca 18 qm viel Glas und Laminat. Bei mir Dröhnen sie bei mittleren Pegeln ohne Stopfen schon.
Zum Verstärker, ich hab sie sowohl an nem Yamaha ax 570 mit 220 W an 4 ohm und an nem Onkyo 1007 mit 180W an 4 Ohm.
Hatte auch schwächere Amps ausprobiert aber mE ist, dass die 244 mit nem stärkeren etwas aggressiver werden.
ehemals_Mwf
Inventar
#8043 erstellt: 06. Mrz 2011, 17:03

Tank-Like schrieb:
...Wo sollte man denn die BS 63.2 mit nem Hochpass trennen?

Bei "zivilem" Betrieb:
Gar nicht, also Fullrange.
Es sei denn, du hast Verhältnisse
-- Kombination von Raum-Resos mit der Aufstellung Sub vs. Mains --,
die durch Verlagerung des Basses überwiegend auf den Sub, einen besseren Klang ermöglichen. Das ist IMHO aber selten.
Auch mal probieren, was es bringt, die Baßreflexöffnung hinten zu schließen.

Party-Betrieb (dauernd an und über der Leistungsgrenze):
z.B. 60, max. 80 Hz, viel höher wird wohl keinen Gewinn an verzerrungsfreiem Maximalpegel mehr bringen. Wir reden hier ja nicht über Miniatur-Sats...
Im Highpower-Fall sollte die BR-Öffnung offen bleiben (egal wie gefiltert), wg. der Kühlung...

-------------------
allgemeiner Hinweis:
Reale analoge Filter arbeiten nicht beliebig steil, es gibt immer einen (evtl. sehr breiten) Überlagerungsbereich.
Ein Verschieben von Grenzfrequenzen ist real eher ein sanftes Verändern von Mischungsverhältnissen, als ein Aneinandersetzen von "Frequenz-Blöcken" -- wie der Halb-Laie sich das so vorstellt


[Beitrag von ehemals_Mwf am 06. Mrz 2011, 17:05 bearbeitet]
Tank-Like
Inventar
#8044 erstellt: 07. Mrz 2011, 10:13
Da ist glaub ich keine Angabe in der Onkyo-BDA, aber ich denk mal, dass der HPF höchstens 12dB/Okt. hat.

Ich werd die 63.2 mal bei 60Hz lassen. Full Range is mir zu stressig, da ich dann jedes mal erst den HPF einschalten müsste, wenn ich mal etwas höhere Pegel fahren will.
Ich hab nur den äußeren der beiden Stopfen im BR-Rohr. Dachte bei 10-15cm Wandabstand schadet das nicht.

Das mit den Trennfrequenzen ist mir schon aufgefallen. Die Filter scheinen bei meinem Onkyo 508 weniger stark einzugreifen als im Car-HiFi. Entweder liegt das an der Raumakustik oder am Gerät als solches (oder die nutzen wirklich nur ne Flankensteilheit von 6 dB).
Bei 80Hz mit 12dB/Okt. und auch 63Hz mit 12 dB/Okt. an meinem Eclipse war mein Morel deutlich aggressiver getrennt.
Jetzt wirkt die Trennung irgendwie "weichgespült".
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8045 erstellt: 07. Mrz 2011, 12:52
Wie sieht es eigentlich klanglich aus zwischen:

Elac 249 vs. Elac 210 CE ?

Ich war jetzt eigentlich voll auf die 249 eingestellt,
aber evtl. ist die 210CE eine Alternative?
Otterbeck
Ist häufiger hier
#8046 erstellt: 07. Mrz 2011, 13:45
Hallo zusammen.
Bin noch recht neu im Forum, und seit Freitag stolzer Besitzer zweier neuer Elac 68.2 Boxen. Ich bin begeistert .
Jetzt möchte ich das ganze auf ein 5.0 Set erweitern. Der Center ist klar, aber bei den Rear-Ls überlege ich noch, welche ich nehme. Die BS 63 auf Ständern oder sollte ich die BS 67 Standlautsprecher nehmen. Vom Aussehen gefallen mir Stand-Ls besser, preislich ist der Unterschied nicht so groß. Wobei sich noch die Frage stellt, welche Ls-Ständer für die BS 63 zu empfehlen sind.
Hat jemand Erfahrung oder kann mir dazu Tipps geben?

Vielen Dank!
Tank-Like
Inventar
#8047 erstellt: 07. Mrz 2011, 13:48
an lautsprecher-ständern für die BS 63.2 wär ich prinzipiell auch interessiert...


[Beitrag von Tank-Like am 07. Mrz 2011, 13:48 bearbeitet]
jazznova
Inventar
#8048 erstellt: 07. Mrz 2011, 16:15
Heute sind meine Canton Chrono 509.2 gekommen die eigentlich meine Elac 208.2 ablösen sollten aber irgendwie kommt es mir so vor das die Elac besser spielt.....hmmmm

Muss man die Chronos erstmal einspielen um einen direkten vergleich zu haben oder kann ich mir den rest jetzt schon sparen?

Diesen "Oha" Effekt den ich mir erwünscht habe ist leider nicht gekommen, beide spiele gleich aber die Cantons kommen mir fast höher - metalischer vor......
Nick11
Inventar
#8049 erstellt: 07. Mrz 2011, 17:39

Tenchi_Muyo schrieb:
Wie sieht es eigentlich klanglich aus zwischen:

Elac 249 vs. Elac 210 CE ?

Ich war jetzt eigentlich voll auf die 249 eingestellt,
aber evtl. ist die 210CE eine Alternative?

Interessant ist, dass die 210 zwar das Spitzenmodell der 200'er-Serie war, die 24x-Serie aber von Elac als "Audiophile"-Linie darüber positioniert wurde.
In einem Test wurde die 210 (eventuell ohne CE?!) auch als nicht so linear gemessen, wie die 249 eigentlich immer abschneidet.
Ich meine auch irgendwo mal gelesen zu haben, dass die 249 - obwohl billiger - im Vergleich besser gefiel. Aber ohne Gewähr....
Inzwischen ist die 210CE offenkundig ausgelaufen, mir persönlich wäre ein aktuelles Modell ohnehin lieber.


[Beitrag von Nick11 am 07. Mrz 2011, 17:43 bearbeitet]
Nick11
Inventar
#8050 erstellt: 07. Mrz 2011, 17:48

jazznova schrieb:
Heute sind meine Canton Chrono 509.2 gekommen die eigentlich meine Elac 208.2 ablösen sollten aber irgendwie kommt es mir so vor das die Elac besser spielt.....hmmmm

Du weißt hoffentlich, welche Antwort Dich in diesem Thrrad erwartet?

jazznova schrieb:
beide spiele gleich aber die Cantons kommen mir fast höher - metalischer vor...... :.

Den Ausdruck "höher" habe ich jetzt schon öfter mal gelesen, finde ich etwas missverständlich.
throsten
Stammgast
#8051 erstellt: 07. Mrz 2011, 17:56
Die 210 war doch das Spitzenmodell der früheren 200er Linie, auch wenn sie immer etwas unabhängig betrachtet wurde. Die 249 ist das bisherige Spitzenmodell der etwas anders abgestimmten 240er Liene. Vielleicht beglückt uns Elac ja irgendwann auch mit einer "FS 250" oberhalb der 249. Diese könnte dann wieder den X-Jet verwenden und vielleicht hat Sie auch größere TT oder sowas.
lallbacke
Ist häufiger hier
#8052 erstellt: 07. Mrz 2011, 18:02

Tenchi_Muyo schrieb:
Wie sieht es eigentlich klanglich aus zwischen:

Elac 249 vs. Elac 210 CE ?

Ich war jetzt eigentlich voll auf die 249 eingestellt,
aber evtl. ist die 210CE eine Alternative?


Hallo,
hier ein kurzer Höreindruck eines Händlers, ihm gefällt die FS 210 CE besser. http://www.raumklangbonn.de/download/produktblatt_elacfs210.pdf
ede_one
Stammgast
#8053 erstellt: 07. Mrz 2011, 18:11
Hallo!

Würde gerne den Klang meiner Elac FS 207A upgraden.

Bin seit ca. 2 Jahren auf der Suche nach neuen LS, kaum ein LS zwischen 1-2k kommt an die ELAC ran. Bei den 207.A vermisse ich aber den Bass (evt. auch Spaßbetonung)

Hatte bereits die 248 / 249 gehört. Da sehe ich "persönlich" kaum eine Steigerung.

Mein ELAC SUB 111.2 ESP hilft zwar ein wenig, da geht aber bestimmt noch einiges. Guten SUB zu meinen ELAC´S z.B. Velodyne SPL 800 oder ELAC 2040 / 2060

Was tun?? ..... Vorschläge .....

Vielen Dank.

Olaf
Zarak
Inventar
#8054 erstellt: 07. Mrz 2011, 19:44

jazznova schrieb:
...

Diesen "Oha" Effekt den ich mir erwünscht habe ist leider nicht gekommen, beide spiele gleich aber die Cantons kommen mir fast höher - metalischer vor...... :.



Mir stellt sich da die Frage, welchen "Oha" Effekt du dir erwartet hast und warum ?
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8055 erstellt: 07. Mrz 2011, 20:26

lallbacke schrieb:

Tenchi_Muyo schrieb:
Wie sieht es eigentlich klanglich aus zwischen:

Elac 249 vs. Elac 210 CE ?

Ich war jetzt eigentlich voll auf die 249 eingestellt,
aber evtl. ist die 210CE eine Alternative?


Hallo,
hier ein kurzer Höreindruck eines Händlers, ihm gefällt die FS 210 CE besser. http://www.raumklangbonn.de/download/produktblatt_elacfs210.pdf


Danke für den Link!

Die Vorgängerversion 210A ist mit 91 Punkten bewertet, die 249 mit 94 Punkten.

Die 210 CE selber ist doch jetzt kein Auslaufmodell oder?


BTW, hier ein Test:
http://www.stereo.de/index.php?id=465

Welche Frage zudem noch interessant wäre:

FS249 vs. 210CE - welche von den Boxen ist unproblematischer bei Wandnaher Aufstellung?

Die "Audio" sagt für die 249 optimal wäre "freistehend" also am besten 1m.


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 07. Mrz 2011, 20:51 bearbeitet]
Spike_muc
Inventar
#8056 erstellt: 07. Mrz 2011, 22:21

Tenchi_Muyo schrieb:

lallbacke schrieb:

Tenchi_Muyo schrieb:
Wie sieht es eigentlich klanglich aus zwischen:

Elac 249 vs. Elac 210 CE ?

Ich war jetzt eigentlich voll auf die 249 eingestellt,
aber evtl. ist die 210CE eine Alternative?


Hallo,
hier ein kurzer Höreindruck eines Händlers, ihm gefällt die FS 210 CE besser. http://www.raumklangbonn.de/download/produktblatt_elacfs210.pdf


Danke für den Link!

Die Vorgängerversion 210A ist mit 91 Punkten bewertet, die 249 mit 94 Punkten.

Die 210 CE selber ist doch jetzt kein Auslaufmodell oder?


BTW, hier ein Test:
http://www.stereo.de/index.php?id=465

Welche Frage zudem noch interessant wäre:

FS249 vs. 210CE - welche von den Boxen ist unproblematischer bei Wandnaher Aufstellung?

Die "Audio" sagt für die 249 optimal wäre "freistehend" also am besten 1m.


Die meisten Lautsprecher sind freistehend konzipiert und abgestimmt. Das gilt auch für die beiden genannten Modelle.
Beweg Dich mal ein Stück weg von den Tests. Nur der direkte Hörvergleich wird Dich DEINER Wahrheit ein Stück näher bringen. Jeder hört anders und Geschmäcker sind sowieso verschieden.

Ich würde ganz klar zur 210 greifen (im Stereo Setup). Wenn Du auf Multikanal aufrüsten möchtest, ist die 210 nicht ideal da es nicht den perfekt abgestimmten Center gibt.

Gruss

spike
jazznova
Inventar
#8057 erstellt: 07. Mrz 2011, 22:58
Hab halt generell eine Verbesserung im mittenbereich erwartet, aber war eher das gegenteil - Extreme metalische zischtöne...und ich dachte immer der Jet sei heftig
Nunja, habse in Karton gepackt und schickse zurück
ehemals_Mwf
Inventar
#8058 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:25

ede_one schrieb:
...Mein ELAC SUB 111.2 ESP hilft zwar ein wenig, da geht aber bestimmt noch einiges. Guten SUB zu meinen ELAC´S z.B. Velodyne SPL 800 oder ELAC 2040 / 2060

Was tun?? ..... Vorschläge .....

Zwei Subs..., davon einer hinter den Hörplatz ,
-- nicht um mehr, sondern besseren Bass im Raum zu bekommen.
Dann kannst du ggfs. auch das häufige "Bassloch in Raummitte" angehen. Diskussionen dazu sind hier im HF häufig, zuletzt hier:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3618
Laser12
Stammgast
#8059 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:38
Moin,

scjo0052 schrieb:
Kann es sein dass die Bässe der 248er im vergleich zu den 249er zu klein dimensioniert sind? Würdet Ihr nen zusätzlichen Sub kaufen oder sollte der Bass bei richtiger Aufstellung (zimmergröße ca. 5x5m) der FS248 genügen? Das wir uns richtig vertsehen, ich brauch kein bass, dass mir die bude wackelt, es sollte nur ein klarer Druck bei mir ankommen.. bisweilen isses einfach nur Dünn bzw. gefühlt zu weit weg von mir.

zu klein: für meinen Geschmack ja
Nick11
Inventar
#8060 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:41

jazznova schrieb:
Hab halt generell eine Verbesserung im mittenbereich erwartet, aber war eher das gegenteil - Extreme metalische zischtöne...und ich dachte immer der Jet sei heftig
Nunja, habse in Karton gepackt und schickse zurück :L

Na bitte, geht doch.
Nick11
Inventar
#8061 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:50
Von wegen 210CE als Auslaufmodell: da habe ich wohl unfreiwillig Verwirrung gestiftet: da die 210CE nicht unter der 200'er Serie gelistet ist und ich sie zunächst nur im Archiv fand, nahm ich an dass sie ausgelaufen sei. Unter "Klassiker" wird sie aber noch putzmunter aufgeführt.


Spike_muc schrieb:
Die meisten Lautsprecher sind freistehend konzipiert und abgestimmt. Das gilt auch für die beiden genannten Modelle.
Beweg Dich mal ein Stück weg von den Tests. Nur der direkte Hörvergleich wird Dich DEINER Wahrheit ein Stück näher bringen. Jeder hört anders und Geschmäcker sind sowieso verschieden.

Stimmt!
Tenchi_Muyo
Stammgast
#8062 erstellt: 07. Mrz 2011, 23:55
@Spike_muc

Ok, dann fallen die 210 CE auch aus,
da es unbedingt ein 5.1 Setup werden soll.

Schade!

@Nick11

Wäre auch schade wenn die Boxen EOL wären.


[Beitrag von Tenchi_Muyo am 07. Mrz 2011, 23:57 bearbeitet]
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