Elac-Fan Thread

Hallo,

danke schon einmal für eure Hilfe. Mein Raum ist ca. 18 - 20 qm groß und die Raumakustik nicht ganz ideal.
Ich habe mittlerweile auch etwas am Marantz PM 17 gefunden woher der schwammige Sound kam, denn der Direct Schalter zur Umgehung der Klangregelung hat einen leichten Wackelkontakt und auf den rechten Lautsprecher mehr Leistung übertragen als auf den linken. Nun funktioniert es besser, aber glücklich bin ich noch immer nicht so recht.

Mittlerweile konnte ich mir vom Bekannten eine Onkyo Kombination A933/C733 ausleihen und bin recht angetan.
Der Verstärker klingt für mich sehr direkt/spritzig und gefällt mir richtig gut. Verarbeitung Top & sehr Laststabil..... ich muss ehrlich gestehen das ich es ihm von der Größe nicht zugetraut hätte

Mal sehen wie ich mich orientieren werde denn die A933/C733 Onkyo Kombi ist ja (verglichen mit den "großen" A9755/DX7555 Komponenten) etwa gleichteuer.

Gruß
SMG

SMG-Custom schrieb:

... Mittlerweile konnte ich mir vom Bekannten eine Onkyo Kombination A933/C733 ausleihen und bin recht angetan. Der Verstärker klingt für mich sehr direkt/spritzig und gefällt mir richtig gut. Verarbeitung Top & sehr Laststabil..... ich muss ehrlich gestehen das ich es ihm von der Größe nicht zugetraut hätte Mal sehen wie ich mich orientieren werde denn die A933/C733 Onkyo Kombi ist ja (verglichen mit den "großen" A9755/DX7555 Komponenten) etwa gleichteuer. Gruß SMG

Ja, die Separate Collection ist echt schick und technisch wohl über jeden Zweifel erhaben.

Elegantes Understatement sozusagen.

Von Größe oder Preis sollte man sich eben nicht immer lenken lassen...


mfg

Zarak

Sunzi schrieb:

@Wu steht nicht auch der Pioneer im Rufe etwas "höhenbetont" zu agieren?

Das kann man so pauschal m.E. nicht sagen. Es wäre eher eine Folgewirkung, wenn der Receiver von den Leistungsdaten nicht zu den Boxen passt und so der Bassbereich u.U. etwas "ausdünnt". Noch häufiger werden die Ursachen aber in der Raumakustik zu suchen sein...

@ sunzi,

wenn Dir der Onkyo 807 zusagt, dann wäre das eine gute und günstige Lösung. An Ausstattung und Lastsstabilität mangelt es nicht, der Preis und die kostenlose Zustellung, sogar gegen Nachnahme ohne Aufpreis sind echt in Ordnung, habe dort auch schon gekauft. Einfach mal reinschauen und informieren, es sein denn Du hast bessere Quellen.

http://shop.strato.d...Heimkino/AV-Receiver

@OnkelBose,

hatte ich gar nicht auf meiner Rechnung, scheint aber eine bezahlbare Option.

Die Video Sektion verwendet einen Faroudja DCDI Edge, über den ich folgendes gefunden habe:
Faroudja DCDi Edge™: Introduced for lower cost image improvement in memory-less monitor type display applications utilizing spatial processing to eliminate the visible jagged edges.

Werde mich mal damit befassen.

Sunzi

Wenn Du dann mit 5.1 hörst, kannst Du das Bi-Amping für deine 209er nutzen, sie werden es Dir hörbar danken.

Moin,

werde mir demnächst die FS247 zulegen.

Der eine Händler sagt, Yamaha A-S700 ist der geeignete Verstärker. Ein anderer Händler empfiehlt mir den Denon APM710.

Yamaha schon gehört, den Denon noch nicht.

Was könntet Ihr für einen Vollverstärker erfahrungsgemäß für obigen Boxentyp empfehlen?

Grüße
balmung

Balmung schrieb:

Moin, werde mir demnächst die FS247 zulegen. Der eine Händler sagt, Yamaha A-S700 ist der geeignete Verstärker. Ein anderer Händler empfiehlt mir den Denon APM710. Yamaha schon gehört, den Denon noch nicht. Was könntet Ihr für einen Vollverstärker erfahrungsgemäß für obigen Boxentyp empfehlen? Grüße balmung

Oh mal wieder Verstärkerklang... hatten wir ja lange nicht

Die 247 sind nicht verstärkerkritisch und haben einen ordentlichen Kennschalldruck.

Von daher kauf doch was dir von Ausstattung, Optik und Haptik gefällt.

Zu dem Rest können sich die anderen äußern.

mfg

Zarak

p.s.

Meine 247 hängen am A 933 von Onkyo.

Wow, 3 Tage mal nicht im Forum, und schon wieder DAS Thema schlechthin: Verstärkerberatung und deren Klang ;).

Kurz und bündig: mit dem Onkyo A933 ging an meinen 330.3 rein gar nichts, nach 10% Regler nach rechts drehen spitz/schrill ohnen Ende.

Als Verdächtige: BITTE einfach mal abseits dieser Massenware (auch als mainstream bezeichnet) schauen, also eher zu Densen, Primare, Unison, Audionet, Copland. Ich glaube, ich speichere mir das mal als Textbaustein, die Frage kommt in schöner Regelmässigkeit hier

Trennfrequenz bei JetIII: laut Datenblatt liegt sie bei mir bei 3.100 Hz und ich bin mächtig prächtig zufrieden.

Wenn ein simpler Austausch des HT (a la Lego) möglich wäre, mhhhhh, dann würde wohl jede Lautsprecherfirma maximal 4 MA haben . . . . . .

Beantwortung der Reihenfolge (wenn's denn die sein 'müssen'):
2) Denon
1) Harman-Kardon
3) Marantz
6) Onkyo
5) Pioneer
4) Yamaha


In this sense: try, buy and enjoy!

Gruß von Roadmaster

Moin,

danke für die Antworten.

Du würderst dann einen HK dem Denon vorziehen?
Bei HK wäre das der Typ HK 980

Könntest Du mir bitte die Vorzüge des HK gegebüber dem Denon mir als Laien erklären oder näher bringen? - danke.

Grüße
Balmung

Roadmaster schrieb:

Beantwortung der Reihenfolge (wenn's denn die sein 'müssen'): 2) Denon 1) Harman-Kardon 3) Marantz 6) Onkyo 5) Pioneer 4) Yamaha

Das ist nun wirklich der größte Blödsinn, den ich hier seit langem lesen musste.

Der HK 980 hat sehr schlechte Kritiken hier im Forum bekommen. Ob das das wahre Gerät ist -

Dank an Roadmaster für das Aufgreifen meines Formats.

Ich hatte die Reihenfolge bewußt alphabetisch gestaltet damit daraus keine Präferenz abgeleitet werden kann.

Von unten angefangen hat mich die Wahl von Yamaha etwas überascht, dem man ja tonale Ausgewogenheit häufig unterstellt. Pioneer hätte ich dann auch eher hinten vermutet. Und von dort an beginnt das Mittelfeld.

Abseits der Massenware muss ich ersteinmal finden, um es testen zu können....
Bin aber immer offen für Vorschläge.

Ich bin mir im Übrigen bewußt, daß der Einfluß der Raumakustik sicherlich mehr Einfluß hat als eine nicht "optimale" Elektronik, sieht man von Extremen ab.

Einen schönen Abend wünscht


Sunzi

Yamaha klingt immer hell. Nicht so hell wie Pioneer, aber deutlich. Harman klingt schön sanft und kraftvoll, wirkt aber fast ein bisschen matt in den Höhen. Onkyo spielt vor lauter Kraft total unpräzise, Marantz ist hingegen sehr musikalisch, mit seidigen Mitten. Die "Schwester" Denon spielt nahezu gleichauf, ist aber ein bisschen gepresster in den Höhen. Beide aber nicht so kraftvoll wie Harmann. Harmann rules!

So ungefähr? Ich könnte heulen

Ruhig bleiben... jeder kann mit seinem Geld machen, was er will.

Gerne kann jeder mit Verstärkern spielen, wie er will. Aber eine "absolute" Reihenfolge hier zu posten ohne jegliche Information, was wie womit gehört wurde, finde ich absolut krass. Und dann laufen auch noch andere mit dem Unsinn los...

Super wäre halt, wenn man eine auf Erfahrung mit dem FS247 Typ basierende Aussage bzgl. Vollverstärker erfahren könnte.

Zum Genre Musik:
Höre alles - Klassik bis Schlager, außer die narrische Ami-Musik, die auf fast allen Sendern gespielt wird - einfach nervtötend!!!!

Hallo Wu - bitte bitte reg' Dich ab. Nicht, daß wir unsere Forenkonversation bei Dir am Krankenbett fortführen dürfen (müssen) .

Es tut mir leid für Dich, wenn Du hier soviel Blödsinn ertragen musst. Mach Dich einfach locker, nimm einen Single-Malt und leg Deine Lieblings-CD auf.
Folgendes trug sich zu: einer hat eine Frage mit einer Reihenfolge aufgestellt, und ich war so frei, auf die gegebene Reihenfolge (ohne jegliche Typenbezeichnung) einzugehen. Nicht mehr, nicht weniger.

Ich weiß nicht, ob Du Wein-affin bist? Wenn es dort um Reihenfolge geht, dann gibt es auch Weingüter, die im ranking eine Riehenfolge haben. Trotzdem kann ein Weißwein eines niedrig angesehenen Weingutes besser sein als der eines höher gerankten. Did you see the point?

Fein, also relativiert sich der "Blödsinn", gell? Und eine absolute Reihenfolge hab ich nicht aufgestellt, sondern eine, die für mich (als Verfasser) der Erfahrung nach am ehesten entspricht. Hast Du, werter Wu, auch meine Worte IN der Klammer gesehen und gelesen? Mhhh, na also, siehst Du, gleich geht's Dir wieder richtig gut


@Sunzi: Du sieht, Hifi ist ein ernsthaftes und ehrliches Hobby. Mit "husch husch" geht da gar nichts. Wichtig ist, wie Deine Traumkombi in Deinen 4 Wänden klingt. Wenn sie Dir dann gefällt - dann ist Deine Hifi-Welt in Ordnung. Trotzdem kann man sich natürlich Anregungen holen und genau DAFÜR ist so ein Forum da.


Schönen Abend, Gruß, Roadmaster

@balmung

Du hast doch die Antwort schon bekommen, dass die 247 nicht verstärkerkritisch sind. Vergiß das ganze Blabla und nimm den, der Dir von Ausstattung und Optik am besten gefällt. Er wird dann auch - korrekte Einstellung und richtige Boxenaufstellung vorausgesetzt - gut klingen.

Roadmaster schrieb:

Und eine absolute Reihenfolge hab ich nicht aufgestellt, sondern eine, die für mich (als Verfasser) der Erfahrung nach am ehesten entspricht. Hast Du, werter Wu, auch meine Worte IN der Klammer gesehen und gelesen? Mhhh, na also, siehst Du, gleich geht's Dir wieder richtig gut

Du willst mir also erzählen, Du hast alle Receiver der 1000 Euro an der ELAC 247 (um diese Konstellation ging es ja) testgehört und bist in der Lage, eine "Erfahrungsreihenfolge" zu nennen. Alle Achtung. Oder hast Du einfach Deine persönlichen Vorlieben gepostet? Dann solltest Du es auch so schreiben. Eine Begründung wäre so oder so hilfreich und die die Worte in der Klammer helfen auch nicht so recht weiter.

Och Wu, nicht beleidigt sein, aber Dir schreib ich eher wenig .
Du willst irgendwie alles missverstehen oder umdeuten oder eine Wertung an einer Stelle sehen, die nicht da war . . . . . . . . . .Dabei gibt es doch sooo viele andere Hobbies, such Dir doch einfach mal ein anderes, dann können die, die hier Fragen stellen auch in Ruhe wieder die Antworten lesen

Aber als ehemaliger Pfadfinder werde ich Dir zuliebe heute sogar eine zweite gute Tat machen und Dir helfen: nirgends habe ich geschrieben, daß ich ALLE der 1000 EUR Klasse gehört habe. Es war der Versuch einer Orientierung. Gefällt Dir der Begriff besser? Dann werde ich zukünftig noch mehr auf meine Wortwahl achten, versprochen (Hand drauf, wie bei Hornbach ).
Ein Versuch der Orientierung für eine Fragestellung, die natürlich niemals absolut gültige Antworten bekommen kann. Nur so kann man vermeiden, sich wirklich 1.236 Modelle ins Haus zu schleppen. Nur bist Du dieser Annährung an das Thema nicht sehr aufgeschlossen gegenüber; das darf/sollte einige aber nicht abhalten, anderen auf diese Weise zu unterstützen.

@Balmung: ich habe nicht auf den HK980 abgehoben, einfach nur auf die Hörerlebnisse von mir (sonst wär das Posting nicht von mir und bedürfte einer Quellenangabe) über die Jahre, eben als Orientierung.

Angenehme NachtRUHE, bis morgen, Roadmaster

Um die Diskusion mal zu entzerren. Ich habe den Yamaha A-S1000 und bin mit dem total zufrieden.

Klarer angenehm neutraler Klang.

Wo wir gerade mittem drin sind:

Zum Thema Verstärker kann mir keiner mehr was vorsülzen.
Hatte vorher nen H/K AVR45. Der hatte mir zu wenig Power war vom Klang aber schon ganz fein. Danach hatte ich einen Denon AVR 2802. Für Stereo absolut untauglich... Monate damit gehört aber immer das Gefühl gehabt, irgendwas stimmte nicht.
Es kam mir immer vor, als stünde der Sound "neben" mir. Die Räumlichkeit war also überhaupt nicht vorhanden. Dann habe ich alle Einstellungen überprüft und auch geschaut, ob die LS-Kabel verpolt waren oder eine Box mehr dB hatte. Nichts dergleichen...

Habe ewig geforscht, aber Klang war immer gleich mies. Habe mich dann einfach entschieden mal nen reinen Stereoverstärker auszuprobieren. Mein erster Versuch war ein Denon DRA 585 RDS.
Sehr nettes Teil, ansprechende Optik. Der Klang war auch schon um Welten besser. Nur was mich gestört hat war, dass ab einer gewissen Lautstärke der Bass nachließ. Schien so, als hätten ihn die CL202 in die Knie gezwungen. Nach einer weiteren Suchphase entdeckte ich dann den PMA 1060. Sehr edles Gerät. Auch der Klang wurde im Bassbereich nochmal "Bässer". Aber da mir das nicht genug war und ein Freund eh meine alte Anlage wollte, habe ich die Sachen verkauft und durch den größten der Serie, den PMA 1560, ersetzt. Optisch einfach so wie ich mir das vorstelle: Groß, sehr schwer, hochwertig verarbeitet und viel Power(2x250W RMS).

Und Wu, komm mir jetzt nicht wieder mit irgendeinem Quark, dass Verstärker nicht unterschiedlich spielen.

Der Freund, der mir die alte Anlage abgenommen hat, hat mir seinen alten Verstärker geschenkt. Vorher haben wir aber den Denon und seinen alten direkt an den neuen LS verglichen . Der Unterschied war gewaltig!! Der alte Verstärker hatte den typischen 70er Jahre Sound. Sehr ausgeprägter Mittenbereich und wuchtige Bässe, fast schon übertrieben und total "verschwommenes" Klangbild.

So viel zu meiner Verstärkererfahrung.

Also was Verstärker angeht empfehle ich jedem, ein bisschen Geld zu investieren und damit hat es sich auch schon. Also alles über, sagen wir mal, 500€ dürfte beim Normalverbraucher ohne Goldohren so ziemlich gleich klingen. Ein "normaler" Denon PMA700AE oder Nad c315bee dürfte völlig ausreichend sein (die Modelle sollen nur Beispiele sein).

Nun auch von mir eine angenehme nachRUHE aus "KarlsRUHE"

Ich kenne die Kombi aus A933 und FS247 und die gefällt mir sehr gut. Klanglich, aber auch von der Verarbeitung.

Aktuelle Harman Geräte sind mir von der Verarbeitung/Haltbarkeit zu schlecht. Das war früher mal besser. Klanglich sind die in Ordnung.

Yamaha gefällt mir an Elac nicht. Marantz und Denon ist ok.

Nebenbei, kann schon jemand von der IFA Berichten? Eindrücke von der neuen FS248 oder 180er Linie? Elac soll auf der IFA wohl mit Primare präsentieren...

Ach ja. Der 2080 hat gewonnen.

Roadmaster schrieb:

Och Wu, nicht beleidigt sein, aber Dir schreib ich eher wenig . Du willst irgendwie alles missverstehen oder umdeuten oder eine Wertung an einer Stelle sehen, die nicht da war

Versuch doch mal, bei der inhaltlichen Fragestellung zu bleiben, statt mir irgendwelche (Miss-)Stimmungen zu unterstellen.

Du hast oben im Thread ein "Ranking" angegeben. Erläuterungen dafür gibst Du auch auf Nachfrage nicht. Ist es Deine persönliche Meinung - wie auch immer Du die zustande gebracht hast, ohne die Geräte zu kennen - kann man es interessant finden oder nicht; es wird auch andere Meinungen geben. In der verallgemeinerten Form ist und bleibt es aber Unfug.

5000wattBaseMachine schrieb:

Und Wu, komm mir jetzt nicht wieder mit irgendeinem Quark, dass Verstärker nicht unterschiedlich spielen.

Für den Quark sind hier andere zuständig

Die oben genannte Aussage habe ich so nicht getroffen, das wirst Du sicher gelesen haben. Es spricht auch gar nichts dagegen, dass individuelle Erfahrungen hier veröffentlicht werden (und als solche zu erkennen sind).

Offenbar scheint es aber nur schwer begreiflich zu sein, dass diese Erfahrungen weder auf andere Lautsprecher noch auf eine andere Situation zu übertragen sind, zumal bei jedem Bericht bestimmte Charakteristika unterschiedliche wahrgenommen und beschrieben werden. Dazu kommt, dass sehr oft Fehler in der Raumakustik die Reproduktion überlagern.

Wenn aber individuelle Erfahrungen in verallgemeinerter Form hier als Fakt aufgeschrieben werden, dann muss man dem widersprechen. Fakt ist, dass die wenigsten User in der Lage sind, vernünftige Vergleiche durchzuführen. Fakt ist ebenfalls, dass sie ihre Hörfähigkeit meist über-, ihre Einbildungsfähigkeit aber meist unterschätzen. Fakt ist zudem, dass in allen "richtig" durchgeführten (Blind-)Tests von Verstärkern nur in Ausnahmefällen ("schlappe Röhre") sicher detektiert werden konnten, aber ansonsten nicht mal Hi- und Lowend auseinanderzuhalten waren (Beispiel).

Wu schrieb:

Roadmaster schrieb: Och Wu, nicht beleidigt sein, aber Dir schreib ich eher wenig . Du willst irgendwie alles missverstehen oder umdeuten oder eine Wertung an einer Stelle sehen, die nicht da war Versuch doch mal, bei der inhaltlichen Fragestellung zu bleiben, statt mir irgendwelche (Miss-)Stimmungen zu unterstellen. Du hast oben im Thread ein "Ranking" angegeben. Erläuterungen dafür gibst Du auch auf Nachfrage nicht. Ist es Deine persönliche Meinung - wie auch immer Du die zustande gebracht hast, ohne die Geräte zu kennen - kann man es interessant finden oder nicht; es wird auch andere Meinungen geben. In der verallgemeinerten Form ist und bleibt es aber Unfug. images/smilies/insane.gif

Grüss Dich Wu. Ausgeschlafen und frisch gestärkt, das ist schön zu sehen .

In aller Regel stammen Äusserungen von den Postern selber. Und wenn keine Quellenangabe dabei steht, so ist mit 99,989% (fast wie ganz reine Lautsprecherkabel also, grins) davon auszugehen, daß ein Posting die persönlichen Erlebnisse/Ereignisse/Kenntnisse/Erfahrungen/Mutmaßungen/Ideen/Meinung wiedergibt.

Und ich war nur so höflich, auf die Fragestellung einzugehen, während Du auf mein Weinbeispiel gar nicht eingehst.
Aber ich bin auch heute wieder ein Pfadfinder für Dich: wenn man Dich fragt: "trinkst Du gerne Rotwein?" so kannst Du auch nur pauschal ja oder nein sagen. Jetzt gibt es aber auch ganz gräuslichen Rotwein, dann wird auch der eingefleischteste Rotweinliebhaber auf Weißwein umschwenken.
Siehst Du nun den Unterschied "Grundtenor" und "spezieller Ausrichtung/Ausprägung"? Gut, dann wirst Du nun mein (in der Tat sehr widerwillig) geschriebenes "ranking" nachvollziehen können.


Anscheinend legst Du sehr viel Wert auf vorsichtige Formulierungen, dann darf man nur noch im Konjunktiv I oder Kunjunktiv II schreiben . . aber: hilft das jemandem, der eine Frage und ein konkretes Anliegen bzgl. GeräteVORauswahl hat?? Nein. Eben darum gibt es ein Forum und Meinungen und Postings.

So wie Du Deine Meinung/Ansicht hast (= alle Elektronik klingt gleich, es ist allein die Raumakustik), so haben andere eben andere Meinungen/Ansichten. An und für sich ganz einfach, oder?

@throsten: ja, die aktuelle Generation der HKs ist eher enttäuschend, vorallem auch die Verarbeitung. Und da das Auge bekanntlich mit Musik hört, sollte da mehr geboten werden.
Daß ELAC mit Primare an den Start geht, kann ich für meinen Teil SEHR gut nachvollziehen .

@(g)nex: siehst Du, Du hast für Dich eine sehr gut klingende Kombi gefunden. Bleib dabei und geniesse die Musik damit!

Zurückkommend auf meine ursprügliche Fragestellung, ist es Konsens, daß Yamaha, und damit auch das Topmodell RV-3900, nicht besonders gut mit den Elac's harmoniert?

Falls ja, spare ich mir die Hörprobe und fokussiere mich auf andere Marken.

Sunzi

Hi,

wie bereits gesagt: Ab einem gewissen Betrag hören sich Verstärker/Receiver so ziemlich gleich an. Der "Leie" hört den Unterschied nicht mehr.

Entscheidend(er) wird also die Optik und Haptik. Ich persöhnlich bin von der Optik der neuen Denon PMA Serie sehr angetan und würde diese auch direkt kaufen, wenn ich umsteigen würde.

Hier ein nettes Bild der neuen Denon Kombi:

http://www.pressebox...AE_BL_ANGL_Light.jpg

Grüße

@ Balmung,

wie sind denn deine Einkaufs-und hörmöglichkeiten bei Dir um die Ecke? Gibt es da außer MM und Saturn noch irgendwelche Händler die andere Verstärker anbieten?

Roadmaster schrieb:

Und ich war nur so höflich, auf die Fragestellung einzugehen, während Du auf mein Weinbeispiel gar nicht eingehst.

Warum soll ich darauf eingehen, dass trägt doch nichts weiter zur Sache bei, auch wenn beim Wein ähnlich viel geschwafelt und behauptet wird.

Und zumindest meine Frage bleibt weiter unbeantwortet, wie Dein "Ranking" zustande gekommen ist. Die Frage war aber nicht "was ist Roadmasters aus unerfindlichen Gründen beliebtester Receiver", zumindest hatte ich sie nicht so verstanden.

Roadmaster schrieb:

So wie Du Deine Meinung/Ansicht hast (= alle Elektronik klingt gleich, es ist allein die Raumakustik), so haben andere eben andere Meinungen/Ansichten. An und für sich ganz einfach, oder?

Wo habe ich das geschrieben? Wie auch immer, im Gegensatz zu den hier aufgestellten Behauptungen ließe sich "alle Elektronik klingt gleich" empirisch wohl deutlich einfacher nachweisen. Insofern ist relativ egal, wer welche Meinung hat

5000wattBaseMachine schrieb:

Hi, wie bereits gesagt: Ab einem gewissen Betrag hören sich Verstärker/Receiver so ziemlich gleich an. Der "Leie" hört den Unterschied nicht mehr.

Mit dem Betrag hat das nicht unbedingt zu tun, wie man ja auch in dem Link sehen kann, den ich oben gepostet hatte. Aber richtig ist, dass günstigere Verstärker/Receiver auch eher leistungsschwächer / instabiler sind, was sich mit zunehmenden Anforderungen der Lautsprecher auch zunehmend bei höheren Lautstärken auswirkt. Gerade größere Mehrwegekonstruktionen (2,5-Wege noch nicht so unbedingt) sind elektrisch ja meist (immer?) anspruchsvoller.

Moin Onkel,

ich habe einige HiFi-Läden angeschrieben, einige haben geantwortet, einige gaben keinen Mucks von sich.

Mir scheint, die Welt besteht nur aus AVR-Anlagen, da das Groß sich mit einem kleinen Stereo-Fuzzy-Hörer, wie ich einer bin, weniger abgeben möchte, bzw. so gut wie kein Interesse zeigt, ein Geschäft zu machen.
Halt, einer war dabei, der hat nach ein paar Wochen geantwortet, ich solle einmal in den HiFi-Laden vorbeikommen, er wäre für den Verkauf zuständig und berate mich sehr gerne.

Meine Wunschvorstellungen nochmals mitgeteilt (Elac) und aus die Maus, nichts mehr gehört.
Schmackhaft hat der gute Mann mir die Boxen B&W 684 (günstigere haben wir auch keine) sowie einen dazu passenden Verstärker von Marantz oder Rotel.

Dann wieder in dem Planetengetriebe zu dem einzigen Sachversteher für HiFi-Anlagen gegangen, nur derjenige, es ist ein einziger Verkäufer, der sich in diesen Dingen "auskennt", hatte gerade seinen freien Tag. Jemand anders von den "Fachverkäufern" ließ sich nicht finden, also wieder gegangen.

In den kleineren HiFi-Läden ist es meist so, daß wenn diese kein Geschäft wittern und man vorsichtig immer weiter bohrt (schachert), blocken die sofort ab.

Meine Erfahrungen die letzten Jahren zeigen, daß man wirkliche Schnäppchen nur im Internet machen kann. Ein kleiner Ladeninhaber kann da nicht mithalten, denn er verkauft nicht jeden Tag für ein paar Tausender Geräte, Boxen,..., sowie die großen Verkaufsketten.
Von irgend etwas muß der auch leben - habe auch dafür Verständnis!

Grüße
Balmung

Wu schrieb:

Warum soll ich darauf eingehen, dass trägt doch nichts weiter zur Sache bei, auch wenn beim Wein ähnlich viel geschwafelt und behauptet wird.

Nun, Wu, Du hast eindrucksvoll nun geäussert, daß alles, was nicht in Dein Schema passt oder sich Deiner Logik entzieht, von Dir als Schwafelei o. ä. abgetan wird.
Schade, Du machst Dir Deine Welt sehr klein



Aber nun wieder zu unseren Lieblingen. Genau, den ELACs. Hatte schon jemand die 330CE gegen die 330.2 oder 330.3 mal hören können? Bin leider bei meiner Suche auch noch nciht fündig geworden.

Desweiteren interessiere ich mich für diese "2.1 - Raumklangwunder", MicorSTAR und MicroMAGIC. Hatte schon jemand das Vergnügen und in aller Ruhe zu testen? Und das ganze vielleicht auch wirklich via BT angeschlossen? Wäre toll, darüber etwas aus erster Hand zu lesen.


Viele Grüsse, Roadmaster

Roadmaster schrieb:

Wu schrieb: Warum soll ich darauf eingehen, dass trägt doch nichts weiter zur Sache bei, auch wenn beim Wein ähnlich viel geschwafelt und behauptet wird. Nun, Wu, Du hast eindrucksvoll nun geäussert, daß alles, was nicht in Dein Schema passt oder sich Deiner Logik entzieht, von Dir als Schwafelei o. ä. abgetan wird. Schade, Du machst Dir Deine Welt sehr klein

Statt Dich als Hobby-Analytiker zu versuchen, erzähle doch endlich mal, nach welchen Kriterien Dein Ranking oben erfolgt ist.

Roadmaster schrieb:

Desweiteren interessiere ich mich für diese "2.1 - Raumklangwunder", MicorSTAR und MicroMAGIC. Hatte schon jemand das Vergnügen und in aller Ruhe zu testen?

Leider nicht direkt, aber ich habe den m.E. wesentlichen Teil der Kombi, die 301, jetzt mehrfach auf Messen gehört. Das war schon klasse, sehr fein auflösend, sauber und dabei neutral.

Die 301 verbreitet auch so ein unbeschreibliches Gefühl von Wertigkeit - abgesehen vom schönen Alugehäuse - wenn man diesen Winzling in die Hand nimmt und er dann doppelt so viel wiegt wie erwartet.

Die kleinen 301 benötigen allerdings unbedingt einen Subwoofer. Unter 100Hz geben sie kaum ein Geräusch von sich.

Interessant finde ich, dass die immer noch produziert werden. Die müssten doch schon 7 Jahre oder mehr auf dem Buckel haben und erleben nach dem Cinema 3 nun in den neuen Mini-Systemen schon ihren 2. oder 3. Herbst....

2 Fragen hätte ich mal:

Weiß jemand, ob auf der IFA die 602 CE vorgestellt wird ?

Wie ist eigentlich die UVP des 2080 ?


mfg

Zarak

Zarak schrieb:

2 Fragen hätte ich mal: Weiß jemand, ob auf der IFA die 602 CE vorgestellt wird ? Wie ist eigentlich die UVP des 2080 ? mfg Zarak

Servus,

der 2080D liegt bei 3.000,-- bzw. 2.999,-- UVP.

In Titan würde ich meinen abgeben..... (wegen Farbwechsel auf schwarz).

Gruss

spike

Nick11 schrieb:

Roadmaster schrieb: Desweiteren interessiere ich mich für diese "2.1 - Raumklangwunder", MicorSTAR und MicroMAGIC. Hatte schon jemand das Vergnügen und in aller Ruhe zu testen? Leider nicht direkt, aber ich habe den m.E. wesentlichen Teil der Kombi, die 301, jetzt mehrfach auf Messen gehört. Das war schon klasse, sehr fein auflösend, sauber und dabei neutral. Die 301 verbreitet auch so ein unbeschreibliches Gefühl von Wertigkeit - abgesehen vom schönen Alugehäuse - wenn man diesen Winzling in die Hand nimmt und er dann doppelt so viel wiegt wie erwartet. ;)

Hi Roadmaster,

ausführlich testen ist natürlich immer relativ... aber ich hab die Dinger schon ne ganze Zeit im Büro laufen. Als Quelle dient Sonos (Flac).
Die machen wirklich einen unglaublichen Sound, kaum zu glauben bei der Größe. Der Sub macht wirklich Spass und zusammen spielt das Set sehr stimmig (MicroSTAR).

gruss

spike

Hallo Spike_muc,

hast Du somit das Set MicroMAGIC, also mit dem MicroSUB2010 und via BT angeschlossen???? Denn genau dies wäre mir wichtig (nur wenig Kabel, daher habe ich auch den YSP-800 fürs'S Fernsehen ). In Deinen Angaben schreibst Du ja 2080D, aber den dürftest Du anderweitig in Betrieb haben, oder? Und Dein Hinweis auf MagicSTAR irritiert mich, denn dann hast Du nicht die 301 sondern die Starlet, oder? Bin nun etwas verwirrt .

Viele Grüsse, Roadmaster

Roadmaster schrieb:

Hallo Spike_muc, hast Du somit das Set MicroMAGIC, also mit dem MicroSUB2010 und via BT angeschlossen???? Denn genau dies wäre mir wichtig (nur wenig Kabel, daher habe ich auch den YSP-800 fürs'S Fernsehen ). In Deinen Angaben schreibst Du ja 2080D, aber den dürftest Du anderweitig in Betrieb haben, oder? Und Dein Hinweis auf MagicSTAR irritiert mich, denn dann hast Du nicht die 301 sondern die Starlet, oder? Bin nun etwas verwirrt . Viele Grüsse, Roadmaster

Hi again,
also ich meinte das Micro-STAR Set. Also 2010 + Starlet Satelliten.
Das Micro-Magic ist eine Nummer hochwertiger (durch die besseren Satelliten). Die hatte ich aber auch schon in Betrieb... sehr fein :-)

Die Quelle ist wie gesagt ein Sonos-System (ZP90). Musik wird im Flac-Format zugespielt. BT ist ja grundsätzlich komprimiert, unabhängig von der Datenquelle und von komprimierten Material lasse ich grundsätzlich die Finger.

Der 2080D läuft im Wohnzimmer an der Hauptanlage.... da wäre der 2010 ein klein wenig zu schwach auf der Brust

Gruss

spike

Spike_muc schrieb:

Zarak schrieb: 2 Fragen hätte ich mal: Weiß jemand, ob auf der IFA die 602 CE vorgestellt wird ? Wie ist eigentlich die UVP des 2080 ? mfg Zarak Servus, der 2080D liegt bei 3.000,-- bzw. 2.999,-- UVP. In Titan würde ich meinen abgeben..... (wegen Farbwechsel auf schwarz). Gruss spike

Danke für die Info.

Wegen dem Angebot hatten wir ja schon gesprochen, ist mir momentan (leider) zuviel Geld.

Aber irgendwann kommt der 2080 zu mir - ganz sicher.


mfg

Zarak

Uiii, es gibt jetzt auch die "Spirit of Music" in einer CE-Version ... Hat schon jemand einen Hörbericht?

Danke für die schnelle, ausführliche Antwort, Spike_muc. Das hört sich gut an.
Ich habe auch etwas gegen komprimierte Sachen (wow, was gab es dazu hier im Hifi-Forum schon für Kontroversen, SMile), aber es wäre ja "nur" eine kleine, feine Anbindung an den Laptop (und da sind dann auch mp3 drauf) - und die soll drahtlos sein .

Gruß am Abend, Roadmaster

Ich hab das MicroDings (2010 und 301) bei mir im Büro laufen. Wow. Ganz klare Empfehlung. Nicht nur ein netter Sound, sondern auch sowas wie Räumlichkeit bringen die rüber. Daran hapert es ja so kleinen Anlagen meist.

Angeschlossen an einer Soundkarte per Kabel. BT ist Spielerei.

Was soll man denn an einer 301 ändern? Die ist doch (klanglich) immernoch aktuell. Vielleicht gibts bald ne 301CE, doch ob die Krinstallmenbran hier Vorteile bringt, kann ich nicht sagen.

Roadmaster schrieb:

Danke für die schnelle, ausführliche Antwort, Spike_muc. Das hört sich gut an. Ich habe auch etwas gegen komprimierte Sachen (wow, was gab es dazu hier im Hifi-Forum schon für Kontroversen, SMile), aber es wäre ja "nur" eine kleine, feine Anbindung an den Laptop (und da sind dann auch mp3 drauf) - und die soll drahtlos sein . Gruß am Abend, Roadmaster

gerne, kein Problem...

Wenn Dich also der Preis nicht abschreckt.. dann greif zu..

lg

spike

throsten schrieb:

Was soll man denn an einer 301 ändern? Die ist doch (klanglich) immernoch aktuell. Vielleicht gibts bald ne 301CE, doch ob die Krinstallmenbran hier Vorteile bringt, kann ich nicht sagen.

Zumindest die Version, die ich damals hatte, stieg zu den Höhen hin recht deutlich an (in einigen Zeitschriften gab es mal Mess-Schriebe dazu) - dadurch klangen sie bei der direkten Abstrahlung etwas spitz. Hier könnte man sicher nachbessern - falls ELAC nicht schon ohne neue Bezeichnung da etwas getan hat....

Ich verwende die 301 bei 3 Anlagen. Allerdings immer die aktuell erhältliche Version. Spitz würde ich die aber nicht bezeichnen. Vielleicht hat Elac da (stillschweigend) etwas geändert...