Elac-Fan Thread

Auf jeden Fall viel Spaß mit dem RV1. Die Anmutung ist eine ganz andere und das Auge hört ja auf jeden Fall auch mit

Sounding, Verstärkerklang, Kabelklang..... ich liebe diese Beiträge!
Bitte weiter so!!!!!

Wu schrieb:

.....Meine Vermutung ist, dass dies an Hoch-/Mitteltonanteilen liegt, die ebenfalls dem BR-Rohr entweichen (dies bzw. eines sitzt bei ELAC ja meist hinter dem Hochtöner) und mit Stopfen fehlen.

Interessante These, nur leider völlig falsch.
Die meisten Hochtöner (bei Elac alle) sind nach hinten geschlossen und geben keinen Ton ab.
Reflexrohre sind auf bestimmte Frequenzen abgestimmt, eben je nach Länge.
Es wäre ungewöhnlich wenn sich da deutlich höhere Frequenzen hörbar durchmogeln.
Das das Klangbild nach dem Verstopfen der Rohre oftmals "zusammenfällt",
ist viel eher in den fehlenden Grundtönen zu suchen, die die Rauminformationen enthalten.
Das Verstopfen der Rohre ist eigentlich nur bei wandnaher Aufstellung sinnvoll
um die dabei auftretende Überhohung des Tieftons auszugleichen.


Gruß

André

Hi!

Weiss von euch jemand, wie dieses LS Kabel genau heisst?
http://s7.directupload.net/file/d/1991/sppav8n4_jpg.htm
http://s7.directupload.net/file/d/1991/r7phsdb7_jpg.htm
http://s11b.directupload.net/file/d/1991/9inimlwp_jpg.htm

Das ist mein aktuelles Kabel, welches aber leider zu kurz ist. Ich meine, dass ich es damals als Inakust/Monitor!? Black & White gekauft habe, eventuell wisst ihr ja mehr?

Gruß & danke!
Silent

Dürfte in etwa dem aktuellen in-akustik LS-1002 entsprechen....

andre11 schrieb:

Interessante These, nur leider völlig falsch. Die meisten Hochtöner (bei Elac alle) sind nach hinten geschlossen und geben keinen Ton ab.

Von meiner Aussagen kannst Du Dich überzeugen, indem Du mal hinter den Lautsprecher gehst und Dir anhörst, was aus dem Rohr kommt. Vielleicht solltest Du das beim nächsten Mal vor solchen Beiträgen machen...

Wu schrieb:

Vielleicht solltest Du das beim nächsten Mal vor solchen Beiträgen machen...

Ach so..... das mach ich dann das nächste Mal - versprochen!

Dennoch geben Hochtöner keinen Schall nach hinten ab, weil die Antriebe der Ls immer größer sind, als deren Membran.
Und bei meinen Ls kommt leider nur verwertbarer Tiefton aus dem Rohr.
Die Mitteltonanteile sind schon bei wenigen Zentimetern Abstand verschwunden.

Bei welchen ELACs hast Du denn gelauscht? Bei den Modellen 207.2, 203.2, 204.2 und 133Jet kommen aus dem BR-Roh definitiv Anteile, die kein Bass sind und die ich gehörmäßig mehr dem Hoch- als dem Mittelton zuordnen würde. Die Jets scheinen nach hinten nicht komplett schalldicht zu sein.

Wu schrieb:

Bei welchen ELACs hast Du denn gelauscht?

Also heute war ich noch hinter Keinem
Ansonsten hab' ich zur Zeit in Betrieb:
- Wohnzimmer: EL 75 II - nur Tiefton (übrigens ein Rohr zu, wegen Wandabstand) und
- Hörzimmer: FS 609 - auch nur Tiefton, davor waren da
- CL 202 - das selbe
Bei anderen Ls, die ich hatte, war das auch nicht anders.

Die Jets scheinen nach hinten nicht komplett schalldicht zu sein.

Doch, sind sie, weil ein Deckel drauf ist.
Darstellungen findet man bestimmt irgendwo auf der Homepage.
Offene Hochtöner, egal welcher Bauart, würden auch von der ins Gehäuse abgegebenen Tieftonenergie ziemlich aus dem Tritt gebracht werden.
Nach hinten offene Hochtöner fallen mir so auf Anhieb nur bei der B&W Nautilus Serie ein.
Die haben eine Bohrung im Polkern, allerdings auch ein eigenes Gehäuse.

Ein Deckel hinten drauf bedeutet ja nicht schalldicht. Glaube mir, die geben nach hinten Geräusche ab. Und zwar keine geringen. Daher bin ich ja (weiter) davon überzeugt, dass das zum Konzept gehört. Aber wir können ja gerne mal bei ELAC nachfragen...

Wandabstand ... okay ... wieviel Wandabstand muss man denn haben, bevor man den Stopfen wegmachen soll? Bzw wo beginnt "wandnah"?

Unter 50cm würde ich von "wandnah" sprechen, andere nennen da auch 1m. Die Auswirkungen am Hörplatz sind aber wieder vom Raum insgesamt und der Position des Hörplatzes. Da geht probieren über studieren

Wu schrieb:

Ein Deckel hinten drauf bedeutet ja nicht schalldicht. Glaube mir, die geben nach hinten Geräusche ab. Und zwar keine geringen. Daher bin ich ja (weiter) davon überzeugt, dass das zum Konzept gehört. Aber wir können ja gerne mal bei ELAC nachfragen...

Hinter der Membran sitzt der Antrieb des Ls, also der Magnet.
Bei der normalen Kalotte ist die Schwingspule nur selten größer als der Magnet,
beim JET sind die Leiterbahnen ebenfalls kleiner als der dahinter liegende Antrieb.
Da diese Antriebe meistens aus einem Stück sind......
Aber frag ruhig nach.....

Hm, dann lass ich sie wohl besser drin bei 36 cm Abstand Ich nehm mal an, dann sind fast alle Haushalte mit "wandnah" konfrontiert .... die wenigsten hier duerften in grossen Villen leben.

Wu hat die Antwort schon gegeben - Ausprobieren!
Es gibt keine Pauschalrezepte, allein das Ergebnis zählt.

Ist etwas Musikabhaengig ... momentan bin ich sehr zufrieden mit den Stoepseln drin ... mehr als genug Bass aus den zwei schlanken Babies. Die Dinger klingen wunderbar und ich vermisse an sich nix .. aber werd noch experimentieren. Aber in meinem 20 qm raum wirds eng mit Bass .... ich bin nur verunsichert, weil da die Behauptung fiel, man verliere dadurch auch Mitten usw. Aber was solls, solang ich das jetzt super finde. Nur die Aufstellung des Subwoofers fuer Filme macht mir Sorgen .. das scheint eine Wissenschaft zu sein.

Bei der 249 hat Elac den Betrieb mit Stöpseln vorgesehen. Der Betrieb mit den Stöpseln entspricht somit der Elac-Abstimmung. Seit ich den AVC-A1XVA benutze, habe ich die Stöpsel auch in Benutzung. Passt so wirklich gut bei mir. Wandabstand nach hinten: ca: 50cm.
Kein Wummern, der Bass ist super straff und präzise. Einigen könnte es wiederum zu wenig sein. D.h., wenn kein Bass in der Aufnahme vorhanden ist, ist auch keiner da. Ich schreibe das nur, weil letztens ein Bekannter meinte, dass ihm der Bass nicht füllig genug wäre. Allerdings ist der an seiner Teufel-Anlage auch permanent am Subwoofer regeln, so dass er andauernd die Lautstärke des Subs ändert. Meins ist das nicht. Aber jeder so wie er mag. Ein Beispiel: In einem Film wurde eine Tür zugeschmissen, woraufhin der Sub so heftig eingesetzt hat, dass die Vitrine angefangen hatte zu wackeln.
Ich mag dann doch eher die Präzision von Elac
Nach meiner Erfahrung lohnt es sich tatsächlich völlig übertriebene Elektronik mit den Elacs zu kombinieren. Die Elacs zeigen jede Veränderung auf. Wirklich optisch, wie auch klanglich tolle Lautsprecher.
So, genug gelobt, jetzt müssen mir die Lautsprecher wieder mit Closer to the music den Abend versüßen.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende,
Edward

Hi,

andre11 schrieb:

...Offene Hochtöner, egal welcher Bauart, würden auch von der ins Gehäuse abgegebenen Tieftonenergie ziemlich aus dem Tritt gebracht werden...

Ja, das wäre nicht gut.
Nachdem es früher da Probleme geben haben soll, hat Elac für seine JETs extra eine 100% Dichtigkeitsprüfung in die Endkontrolle eingebaut.
Wie auch die Anschlusstifte abgedichtet werden, ist z.B. hier zu sehen (bei ca. 0:57):
http://www.youtube.com/watch?v=ELVk-XSkgZA


Ansonsten ist Wu beizupflichten ,
dass auch Mitteltöne aus einem BR-Rohr kommen können.
Neben der eigentlichen BR-Abstimmfrequenz (im Bass, wo die Luft im Rohr als Ganzes schwingt),
hat jedes Rohr auch eine Eigenfrequenz (Pfeifenresonanz, beidseitig offen, "Lambda/halbe").
Bei den bei Elac üblichen 15 - 25 cm Länge liegt diese im Bereich 1000 - 600 Hz.

Um diese Resonanz anzuregen, muss die hinten offene Rückseite eines in diesem Frequenzbereich aktiven Treibers in der Nähe der (inneren) BR-Öffnung liegen.
Das ist ausschließlich bei 2- oder 2.5-Weg-Systemen der Fall,
sodaß auch die Beobachtung von Andre11 zutrifft (keine hörbaren Mittenanteile),
wenn es sich um LS mit echtem Mitteltöner in eigenem Gehäuse handelt, also 600er, 249/48, 210, 209, 518 etc.,
wo die TTs im interessierenden Bereich nicht mehr /kaum noch spielen.
Wie Murphy es will, haben beide -- Wu und Andre11 -- ihre Erkenntnisse ausschließlich an jeweils typischen Vertretern gewonnen...


Gruss,
Michael

Wieder was dazu gelernt, danke!

Hallo,

kennt jemand die Elac Mora S ,, und kann mir jemand etwas dazu sagen ?

MfG

Harry

Balmung schrieb:

Moin, Elac hat Primare mit ins Boot geholt und warum, da müssen doch Gründe vorhanden sein - Von Primare bzgl. Elac-LS hat man nur positives gehört, alle sind begeistert. Der Preis ist happig, stimmt und da wird manch einer keinen Gefallen mehr an diesen Produkten haben (wollen). Kenne einige, die sich für Primare entschieden haben und nie mehr tauschen möchten. Grüße Balmung

Nun, als bekennender Primare-Freund war dies keine wirklich Überraschung für mich (siehe auch mein posting am Tage der Presseverlautbarung in dem Thread). Allerdings ist der Preis wahrlich angemessen, unter happig (was wohl eine grenzwertige Preis/Leistung bedeutet) stufe ich da ganz andere Vertreter ein.

Ich hadere derzeit ein wenig mit der Positionierung meiner geliebten Elacs, da ich derzeit keine Boxenständer habe stehen die Elacs nun gut 4m auseinander, aber auf einer Linie und auf Hörposition ausgerichtet. Die Hochtöner sind auf Hör-Höhe (komisches Wort), die Tief-Mitteltöner natürlich dadurch leicht darunter. Nun lag ich bei der letzten Hör-Session auf dem Sofa und da viel mir sofort auf, dass in dieser Hörposition der Bass viel deutlicher zu hören ist. Wie bekomme ich es hin, die Aufstellung so zu verändern, dass der Bass auch in "normaler" Hör-Haltung so zur Geltung kommt?

LG,
HearBeyond

Mwf schrieb:

Ansonsten ist Wu beizupflichten , dass auch Mitteltöne aus einem BR-Rohr kommen können....

Natürlich können sie das, weil ja ein Reflexrohr nicht auf eine Frequenz abgestimmt werden kann.
Frequenzen unter- und oberhalb der Abstimmfrequenz werden sicherlich auch übertragen, nur deutlich leiser.
Einen klangrelevanten Mittel-/Hochtonanteil, und darum ging es ja Eingangs, ausreichend laut
und phasenrichtig durch ein Reflexrohr abzugeben, halte ich aber nach wie vor für unmöglich.
Könnte man so etwas realisieren, wäre der perfekte Dipol geboren, und alle Elektrostaten Hersteller könnte einpacken.
Allerdings macht so ein Rundumstrahler die Aufstellung nicht einfacher.....

Nachdem ich nun etwas umgestellt habe, könnte ich ein 3m-Stereodreieck realisieren. Gute Voraussetzung für die FS 67?

andre11 schrieb:

Einen klangrelevanten Mittel-/Hochtonanteil, und darum ging es ja Eingangs, ausreichend laut und phasenrichtig durch ein Reflexrohr abzugeben, halte ich aber nach wie vor für unmöglich.

Die gute Frage ist, ab welcher Lautstärke ist es klangrelevant? M.E. ist das laut genug, um zumindest bei wandnaher Aufstellung den Klang "nach vorne" zu beeinflussen. Das sollte sich - im Gegensatz zu manchem hier debattierten Verstärkerklang - sogar messen lassen...

so gerade 2 neue fs 67 erstanden, diese werden ab nächster woche die el 100 ersetzen, diese werden dann eingeschweisst und bei gleichbleibender temperatur eingelagert

Wu schrieb:

M.E. ist das laut genug, um zumindest bei wandnaher Aufstellung den Klang "nach vorne" zu beeinflussen.

M.E. nach nicht.
Weil - wenn, dann viel zu leise, bis nicht wahrnehmbar, von der unkontrollierbaren,
zeitrichtigen Ankunft beim Hörer, und dadurch leidende Ortbarkeit, ganz zu schweigen.
Und messen? Na, da bin ich gespannt wie, bei welcher Messung direkter und indirekter Hochtonanteil,
der sich ggf. durch ein Reflexrohr nach außen mogelt, voneinander unterschieden werden.

Weitere Diskussionen hierzu sollten vielleicht per PN, oder in einem gesonderten Thread erfolgen.
Wir sind schon wieder sehr weit weg, oder?

Roadsterfieber schrieb:

....die el 100 ersetzen, diese werden dann eingeschweisst und bei gleichbleibender temperatur eingelagert

Würde ich persönlich nicht machen. Halte sie, wenn möglich, gelegentlich in Betrieb.
Ich denke, das hält auf Dauer die Sicken der Tieftöner geschmeidig, die Kondensatoren der Weiche stehen auch lieber mal unter Strom
und das Ferrofluid, das bei den Mittel- und Hochtonkalotten dieser Serie eingesetzt wurde, läuft nicht aus.


Schönen Restsonntag!

The_Gladiator schrieb:

Bei der 249 hat Elac den Betrieb mit Stöpseln vorgesehen. Der Betrieb mit den Stöpseln entspricht somit der Elac-Abstimmung. Seit ich den AVC-A1XVA benutze, habe ich die Stöpsel auch in Benutzung. Passt so wirklich gut bei mir. Wandabstand nach hinten: ca: 50cm. Kein Wummern, der Bass ist super straff und präzise. Einigen könnte es wiederum zu wenig sein. D.h., wenn kein Bass in der Aufnahme vorhanden ist, ist auch keiner da. Ich schreibe das nur, weil letztens ein Bekannter meinte, dass ihm der Bass nicht füllig genug wäre. Allerdings ist der an seiner Teufel-Anlage auch permanent am Subwoofer regeln, so dass er andauernd die Lautstärke des Subs ändert. Meins ist das nicht. Aber jeder so wie er mag. Ein Beispiel: In einem Film wurde eine Tür zugeschmissen, woraufhin der Sub so heftig eingesetzt hat, dass die Vitrine angefangen hatte zu wackeln. Ich mag dann doch eher die Präzision von Elac Nach meiner Erfahrung lohnt es sich tatsächlich völlig übertriebene Elektronik mit den Elacs zu kombinieren. Die Elacs zeigen jede Veränderung auf. Wirklich optisch, wie auch klanglich tolle Lautsprecher. So, genug gelobt, jetzt müssen mir die Lautsprecher wieder mit Closer to the music den Abend versüßen. Viele Grüße und ein schönes Wochenende, Edward

Hi!

Also meine 249er haben auch einen Wandabstand von ca. 50cm. Da "wummert/dröhnt" auch nichts. Satter, präziser Bass. Woher nimmst Du die Aussage, dass die 249er von Elac so vorgesehen sind, dass sie mit Stöpsel betrieben werden sollen? Also ich habe gestern noch mal verglichen und in meinen vier Wänden klingt es mit Stöpsel auch noch gut, aber man vermisst an der ein oder anderen Stelle doch etwas den Tiefgang.

Gruß
Silent

Hallo mksilent,
hier der Link: Elac-pdf

Da steht, dass in der Originalabstimmung der Stopfen drin ist.
Ob es mit oder ohne besser gefällt, ist sicherlich Geschmackssache und wird natürlich maßgeblich von den akustischen Bedingen des Raums beeinflusst.
Man kann da sicherlich keine allgemeingültige Antwort finden.

Viele Grüße,
Edward

Moin Edward,

danke für den Link.

Ich sagte ja auch "in meinen vier Wänden".
Sehe ich absolut genau so wie Du, dass das jeder für sich selbst ausprobieren sollte. Die Raumakustik ist dafür bei jedem zu individuell.

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Noch mal eine anderes Thema:

Ich möchte jetzt so nach & nach mein Sourround Set etwas aufbauen. Die zwei Fronts sind ja nun schon vorhanden. Der Subwoofer soll als letztes beschafft werden.

Meint ihr, man könnte ein stimmiges Sourroundset aus:
- Cinema XL Center
- Elac 301
aufbauen?

Beim Center habe ich das Problem, dass ich diesen vor den Fernseher legen muss. Da passt leider kein Center aus der 240er Serie.

Ist die 301 als Rear ausreichend? Die Rears dienen ja eh meistens als Effekt-LS.

Gruß & danke
Silent

Hm, hab sie mal rausgenommen. Das Resultat ist einfach mehr Bass, aber in einem relativ moderaten Rahmen, gross anders klingen sie ansonsten nicht. "Elacs Abstimmung" toent ein bisschen, als wuerden die Lautsprecher ohne Stopfen graesslich klingen, aber das kann ich nicht bestaetigen..... man kann sicher genausogut von zwei Abstimmungen reden, da Elac wohl kaum einfach ein Rohr einbaut und das nicht gruendlich durchtestet.

Ich denke die Stopfen sind genau dafür da, um unterschiedliche Raumakustik auszugleichen. Meine 208A stehen ca,. 1,5m von der hinteren Wand entfernt und meine Stopfen sind auch draußen, kommt meinem Geschmack einfach näher.

mksilent schrieb:

Ich möchte jetzt so nach & nach mein Sourround Set etwas aufbauen. Die zwei Fronts sind ja nun schon vorhanden. Der Subwoofer soll als letztes beschafft werden. Meint ihr, man könnte ein stimmiges Sourroundset aus: - Cinema XL Center - Elac 301 aufbauen? Beim Center habe ich das Problem, dass ich diesen vor den Fernseher legen muss. Da passt leider kein Center aus der 240er Serie. Ist die 301 als Rear ausreichend? Die Rears dienen ja eh meistens als Effekt-LS.

Hallo,
jetzt kann ich Dir mal was beantworten.
Ich habe kürzlich ein 301-Set gebraucht gekauft und mit meinen "alten" 310i verglichen. Was die 301 aus dem geringen Volumen rausholt, ist schon erstaunlich, aber gegen die 310i hat sie - unabhängig vom Bass - keine Chance. Die bessere Auflösung des Jet hört man deutlich heraus. Bei gehobenen Ansprüchen macht sich das auch in den Rears bemerkbar, und bässer / belastbarer ist sie zudem (bei ca. 90-100 Hz gefiltert geht sie schon ziemlich laut).

Den XL kenne ich ich und er ist vermutlich auch kein Schrott, aber der Jet fehlt hier eindeutig und er ist von der Produkthierarchie wohl noch unter der 301 anzusiedeln. Als Center passt er daher m.E. nicht zu den 249.

Gebraucht ist die 310 (welche Version auch immer) noch dazu leichter zu bekommen und - zumindest gemessen an deinen Frontboxen - nicht so viel teurer als die 301. Auch als Center wäre die 310 sehr kompakt und daher mein Tipp. Wenn der Platz selbst dafür nicht reicht: lieber keinen als einen schlechten Center.

andre11 schrieb:

Wu schrieb: M.E. ist das laut genug, um zumindest bei wandnaher Aufstellung den Klang "nach vorne" zu beeinflussen. M.E. nach nicht. Weil - wenn, dann viel zu leise, bis nicht wahrnehmbar, von der unkontrollierbaren, zeitrichtigen Ankunft beim Hörer, und dadurch leidende Ortbarkeit, ganz zu schweigen. Und messen? Na, da bin ich gespannt wie, bei welcher Messung direkter und indirekter Hochtonanteil, der sich ggf. durch ein Reflexrohr nach außen mogelt, voneinander unterschieden werden. Weitere Diskussionen hierzu sollten vielleicht per PN, oder in einem gesonderten Thread erfolgen. Wir sind schon wieder sehr weit weg, oder?

Finde ich nicht - es ging ja um die klangliche Wirkung der ELAC-Stopfen jenseits der Basswiedergabe. Das ist natürlich nicht ganz einfach zu beantworten, da schon der veränderte Bass zu einer anderen Wahrnehmung führt.

Um den Einfluss zu messen, wäre aber nur je eine Messung mit und ohne Stopfen an einem definierten Ort notwendig. Sind die Anteile nennenswert, wird sich das auch messen lassen.

Dass die Anteile kontrolliert ankommen, habe ich nie behauptet. Müssen sie ja auch nicht, um einen Einfluss zu haben. Mein - möglicherweise von Einbildung überlagerter - Eindruck war jedenfalls, dass der Einfluss deutlich ist. Deutlicher jedenfalls, als jeder bisher bei mir durchgeführte Verstärkerwechsel

Wu schrieb:

Mein - möglicherweise von Einbildung überlagerter - Eindruck war jedenfalls, dass der Einfluss deutlich ist. Deutlicher jedenfalls, als jeder bisher bei mir durchgeführte Verstärkerwechsel ;)

Nun, Wu, eine andere Aussage als diese hätte mich zweifeln lassen, ob's wirklich mein guter Bekannter Wu ist, der hier postet .


Aber wieder zurück zum Thema Bassstopfen: bei mir sind die guten Teile zweifach funktional ausgelegt: einmal ein Verengungsring, dann das zweite Teil, was es komplett verschliesst. Mit allen kann man gut experimentieren, bis man für sich das Optimum gefunden hat (sofern man den richtigen Verstärker dran hat ).

Müsste es nicht mit jedem Verstärker möglich sein, sein jeweiliges Optimum zu finden?

Aber schön dass wir mit den Bassstopfen mal über Dinge reden, die wirklich jeder hören kann

Genau Wu, bei dem anderen Thema bist Du ja aussen vor und kannst leider nicht mitspielen

Nick11 schrieb:

mksilent schrieb: Ich möchte jetzt so nach & nach mein Sourround Set etwas aufbauen. Die zwei Fronts sind ja nun schon vorhanden. Der Subwoofer soll als letztes beschafft werden. Meint ihr, man könnte ein stimmiges Sourroundset aus: - Cinema XL Center - Elac 301 aufbauen? Beim Center habe ich das Problem, dass ich diesen vor den Fernseher legen muss. Da passt leider kein Center aus der 240er Serie. Ist die 301 als Rear ausreichend? Die Rears dienen ja eh meistens als Effekt-LS. Hallo, jetzt kann ich Dir mal was beantworten. Ich habe kürzlich ein 301-Set gebraucht gekauft und mit meinen "alten" 310i verglichen. Was die 301 aus dem geringen Volumen rausholt, ist schon erstaunlich, aber gegen die 310i hat sie - unabhängig vom Bass - keine Chance. Die bessere Auflösung des Jet hört man deutlich heraus. Bei gehobenen Ansprüchen macht sich das auch in den Rears bemerkbar, und bässer / belastbarer ist sie zudem (bei ca. 90-100 Hz gefiltert geht sie schon ziemlich laut). Den XL kenne ich ich und er ist vermutlich auch kein Schrott, aber der Jet fehlt hier eindeutig und er ist von der Produkthierarchie wohl noch unter der 301 anzusiedeln. Als Center passt er daher m.E. nicht zu den 249. Gebraucht ist die 310 (welche Version auch immer) noch dazu leichter zu bekommen und - zumindest gemessen an deinen Frontboxen - nicht so viel teurer als die 301. Auch als Center wäre die 310 sehr kompakt und daher mein Tipp. Wenn der Platz selbst dafür nicht reicht: lieber keinen als einen schlechten Center.

Moin!

Danke für die Ratschläge. Bei der 310 als Center muss ich aber wohl leider passen. Problematisch ist bei mir die Tiefe & gerade die 310 ist ja gewaltig tief! Gibt es nichts kompakteres von Elac, wo ebenfalls Jet-Hochtöner verbaut sind? Hatte mir schon gedacht, dass der XL Center von Elac weniger zu den 249er passt.

Soll ja schon stimmig sein...

Gruß & danke
Silent

flach mit jet? der flachste dürfte wohl der iw1230 sein.

Hm, aber sollte ein Center nicht etwas breiter sein, damit das "Rundstrahlverhalten" besser ist?

du fragtest nach einem flachen lautsprecher.

breit und flach stellt elac imho nicht her.

halt... ich hab den cc 181 vergessen.

Meinte eher breit und nicht so tief. Aber wir meinen wahrscheinlich beide das Gleiche.

mksilent schrieb:

Meinte eher breit und nicht so tief. Aber wir meinen wahrscheinlich beide das Gleiche. :P

ja...

Herbi100 schrieb:

Meine 208A stehen ca,. 1,5m von der hinteren Wand entfernt

Wie schaffst du das? Steht deine Anlage mitten im Raum?

Dann doch noch einmal hier...

Wu schrieb:

Finde ich nicht - es ging ja um die klangliche Wirkung der ELAC-Stopfen jenseits der Basswiedergabe. Das ist natürlich nicht ganz einfach zu beantworten, da schon der veränderte Bass zu einer anderen Wahrnehmung führt.

Dein Ansatz ist ja richtig, nur suchst Du die Ursache an der falschen Stelle.
Natürlich verändert das Verstopfen das Klangbild nachhaltig - hab ich ja auch nie bestritten.
Die Basslautstärke wird gemindert, dazu fällt das Klangbild oftmals in sich zusammen.
So werden z.B. Stimmen etwas tiefer abgebildet als ohne Stöpsel. Soweit solllte sich das mit Deinen Erfahrungen decken, oder?
Die Ursache hierfür sind aber fehlenden Informationen für die Räumlichkeit, die sich (leider) im Tieftonsignal verbergen.
Deswegen sprechen ja oftmals auch Besitzer großer Standboxen über ein deutlich verändertes (räumlicheres) Klangbild nach dem Aufrüsten mit einem Subwoofer.
Das man im Umkehrschluß einen veränderten Hochtonbereich wahrzunehmen glaubt, ist nicht ungewöhnlich, weil er ja in dem Moment einfach lauter spielt.

Um den Einfluss zu messen, wäre aber nur je eine Messung mit und ohne Stopfen an einem definierten Ort notwendig. Sind die Anteile nennenswert, wird sich das auch messen lassen.

Wie das gehen soll?
Einen direkten Ton von einem Indirekten derselben Höhe am Messplatz zu unterscheiden, von dem man weder Lautstärke noch Phasenverschiebung kennt......

Dass die Anteile kontrolliert ankommen, habe ich nie behauptet. Müssen sie ja auch nicht, um einen Einfluss zu haben.

Wenn sie ankämen, hätten sie auch Einfluss.
Viele Ls-Hersteller versuchen ja gerade das zu vermeiden, in dem sie die Reflexionen der Schallwand zu minimieren versuchen.
Und das auch nicht erst seit gestern, sondern schon seit Ewigkeiten.
In den 80ern war es durchaus Hip die Schallwand mit Samt zu versehen, um Hochtonreflexionen zu vermeiden (Bsp. Infinity, Magnat, selbst "unsere" Elac, usw.)
Experimente mit verschiedenen Gehäuseformen verfolgten das gleiche Ziel, nämlich den Hochton ohne indirekte Anteile zum Ohr zu bringen,
weil dieser indirekte Anteil maßgeblich die Ortbarkeit beeinflusst.
Aber genau diese Ortbarkeit von Stimmen und Instrumenten leidet ja nicht unter dem Verstopfen des Rohrs, sondern lediglich der "Raum" wird kleiner.

Glaube mir - das von Dir beschriebene Phänomen liegt, wie Du ja auch Eingangs selber schreibst,
am abgesenkten Tieftonpegel und dem dadurch subjektiv lauteren Hochton.


Gruß

André

trinitaucher schrieb:

Herbi100 schrieb: Meine 208A stehen ca,. 1,5m von der hinteren Wand entfernt Wie schaffst du das? Steht deine Anlage mitten im Raum? :.

Wir haben ein Ausbuchtung (Erker?), wie ein kleines Esszimmer, Breite ca. gut 3m. Da steht jetzt in der Mitte der TV und rechts und links daneben die Boxen, wenn aufgeräumt ist es ganz ok. . Der Raum ist ca. 20 qm, ich sitze ca. 3,30 m vom Tv und den Boxen entfernt, hinter meinem Sitzplatz geht es dann in die Küche, darum habe ich schon öfter geschrieben, da ich noch einen Sub 2060 habe, hätten evtl. auch Regalboxen gereicht, da die 208A aber günstiger waren, ich Sie 14 Tage zum testen mitnehmen konnte und ich klanglich keine Probleme (dröhnen usw.) hatte, habe ich Sie behalten und bin froh

http://s3.directupload.net/file/d/1995/vzhbrudt_jpg.htm

Habe mal ein schnelles Bild gemacht 8), der Tisch im Vordergrund steht normal etwas anders, bin gerade am rumräumen. Und ganz wichtig, ich möchte nicht auf die Kerzenständer (sind mit Filz unterklebt) auf den Boxen angesprochen werden und beantworte keine Fragen dazu . Manch einer der mit einem weiblichen Menschen zusammenwohnt, wird mich verstehen

Hallo MKsilent,hab mir auch die IW1230 gekauft und auch schon in die Wand gebaut.Nächste Woche kommt dann der Rest der Anlage ins neue Haus,dann kann ich ja mal ein Klangurteil abgeben.Meine IW dienen allerdings als SurroundLS aber ich kann beim Aufbau ja mal umstöpseln.Die IW1230 soll ja Vergleichbar mit der 203er sein,falls das schon mal weiterhilft.

Hallo alle zusammen,

ich als Neuling in Sachen LS bin auf Elac, als Qualitativ gute Lautsprecher gestoßen. Ich möchte mir gerne solide, ausgewogene LS kaufen, insbesondere für Rock/Oldies/Rockabilly auf Schallplatte und für mp3 vom Laptop.
Mein Zimmer ist recht klein, nur 15qm.


Nun meine Frage: Lohnt es sich die EL 100 zu kaufen ( hätte einen H/k Avr 21 Receiver dazu) und wieviel würdet ihr persönlich dafür ausgeben.


Ich hoffe ich bin in den richtigen Thread geraten, wenn nicht entschuldigt bitte.

Gruß Toralf

drxyzk243 schrieb:

Hallo alle zusammen, ich als Neuling in Sachen LS bin auf Elac, als Qualitativ gute Lautsprecher gestoßen. Ich möchte mir gerne solide, ausgewogene LS kaufen, insbesondere für Rock/Oldies/Rockabilly auf Schallplatte und für mp3 vom Laptop. Mein Zimmer ist recht klein, nur 15qm. Nun meine Frage: Lohnt es sich die EL 100 zu kaufen ( hätte einen H/k Avr 21 Receiver dazu) und wieviel würdet ihr persönlich dafür ausgeben. Ich hoffe ich bin in den richtigen Thread geraten, wenn nicht entschuldigt bitte. Gruß Toralf

Sind schon sehr alte Boxen und haben glaube ich mal ca. 1000 Mark das Paar gekostet. Evtl. mal sagen wieviel Geld Du ausgeben möchtest und ob Du evtl. mal vorhast aufzurüsten (Center, 5.1). Dann kann Dir bestimmt jemand der eine ähnliche Raumgröße hat einen Tip geben oder Erfahrungen mitteilen, aber allzuviel dürften Sie nicht kosten.