Elac-Fan Thread

Hallo Leute,

eine Frage;
Darf ein 2080D wenn er sich einschaltet ein starkes "Plopp" von sich geben ?

danke

spike

Milkabomber schrieb:

...Aufgefallen ist mir dann, dass die Membrane des TT sich viel mehr bewegt als die des anderen. Also ab die ziemlich weich aufgehängt wäre im Gegensatz zur anderen? Wird doch hoffentlich kein Defekt sein????

Na, ein Defekt wird es schon sein, denn sonst würden ja beide Ls das selbe machen.
Mikabomber, tausche doch mal die Seiten und schau ob der Fehler mitwandert.
Das hilft auf jeden Fall die Ursache einzugrenzen....

Wu schrieb:

Eigentlich sollen die Chassis ja abgesichert sein, aber so richtig gut klingt die Beschreibung nicht.

Stimmt, so richtig gut klingt das nicht...
In der Regel sind doch nur die weniger belasteten Hoch und Mitteltonzweige mit selbstheilenden Sicherungen versehen, oder?
Der Tieftöner kann ja schon eine gehörige Portion Leistung ab.
Wenn er sich aber optisch anders verhält, als der Andere, könnte doch auch der Verstärker die Ursache sein.
Sicke und Zentrierspinne sind eigentlich recht formstabil, und ungewöhnliche Auslenkungen kann auch falscher Strom machen.

Danke für eure Hilfe.
Werde dann entweder heute abend oder morgen mal die LS tauschen und sehen was passiert. Wenn nicht werd ich mal sehen wann ich zu Saturn komme. Dürfte ja kein Problem sein wenn ich die nicht genau in dem Laden gekauft habe oder?

andre11 schrieb:

In der Regel sind doch nur die weniger belasteten Hoch und Mitteltonzweige mit selbstheilenden Sicherungen versehen, oder?

Kann sein, die Beschreibungen sind da nicht immer so ganz eindeutig. Aber m.E. sind die HT/MT nicht weniger belastet, sondern durch Clipping etc. stärker gefährdet.

Milkabomber schrieb:

....Dürfte ja kein Problem sein wenn ich die nicht genau in dem Laden gekauft habe oder?

Hoffentlich nicht, aber tausch' erstmal Links und Rechts und berichte....

@ Wu:
Du bist aber schnell
Klar ist die Gefahr durch Clipping bei Hoch- und Mittelton höher.
Clipping ist ja aber hohe (unkontrollierte) Leistung.
Die Eingangsleistung wird ja aber durch die Weiche auf die einzelnen Zweige aufgeteilt.
Am Hochtöner kommt also weniger Leistung an, als z.B. beim Tieftöner.

Unentschieden?

Ende Februar sieht übrigens gut aus.

andre11 schrieb:

Am Hochtöner kommt also weniger Leistung an, als z.B. beim Tieftöner. Unentschieden?

Das ist schon irgendwie klar - er verkraftet ja auch nur den Bruchteil der Leistung für einen Tieftöner. Daher können sich bestimmte Störsignale, die die Weiche nicht komplett unterdrücken kann, leichter gefährdend auswirken. So klarer, was ich meine?

Hab ich doch geschrieben....

Clipping ist ja aber hohe (unkontrollierte) Leistung....

Hi,
hab mich nun entschieden. Ich suche ein Pärchen Elac 310 CE, neu oder gebraucht.
Suche zwei Elac 310 CE


Falls jemand ein Pärchen, am Besten in Schwarz, abgeben möchte, kann gerne an mich eine PM senden.

In Ergänzung zu:

Nick11 schrieb:

willwaswissen schrieb: Was ist denn der grundlegende Unterschied zwischen dem BS 243/ 244 und dem 310 CE? Den direkten Vergleich mit diesen Modellen hatte ich nicht, wohl aber mit den Vorgängern. Die 310 spielte natürlicher (neutraler) und feiner, eben "audiophiler", die BS kann dafür natürlich deutlich lauter und mehr Bass. Die 310 kommt aus einer höheren Linie bei Elac, und das merkte man auch. Das gilt leider auch für den Preis pro Liter. ;)

habe ich übrigens noch das hier vom User CyrusOne (15.05.09) gefunden:

Als Auswahl für die Rears hatte ich die BS203 und die 310 CE ins Auge gefasst. Die BS203 weil sie die kleinste mit JET-Hochtöner der Serie war und die 310CE weil sie noch einmal schmaler und auch gleich mit passender Wandhalterung zu bekommen war. Beim Probehören wurde sehr schnell klar, dass die 310CE die BS203 um Längen distanziert. Die 310er ist viel klarer, differenzierter, verständlicher und hat einen viel trockeneren Bass als die BS203, für mich ein echter Geheimtipp. Da ich nicht nur Hintergrundgeräusche abspielen sondern auch Mehrkanalmusik hören wollte habe ich mich leichten Herzens für die 310CE entschieden. Leider konnte ich die beiden Boxen (OTon aus der WAF-Ecke: "Überwachungskameras" ;-) nicht auf passender Höhe zu den FS209.2 aufhängen sondern auf ca 2m Höhe, aber trotzdem passen sie sich wunderbar in den Sound der FS209.2 mit ein (habe sie auch auf den Hörplatz ausgerichtet). Es ist kein Bruch zu erkennen und gerade im Mittel-/Hochtonbereich steht sie IMHO der FS209.2 in nix nach, sie ist allerdings etwas schärfer. Der Bassbereich ist nicht so fett wie bei der FS209.2 und die FS209.2 klingt auch etwas harmonischer, runder aber wenn erstmal die Schiffsplanken knarzen (Master and Kommander), Sauron im Zimmer steht (Herr der Ringe 1) oder der affengeile Soundteppich von "The Dark Night" durchs Gemäuer hämmert bin ich "mittendrin statt nur dabei"
http://www.audio.de/...auswahl-der-ls-2703/

Ich sags ja, diese kleinen Schmuckstücke werden allgemein unterschätzt. Aber du hast dich ja nun auch für die 310 CE entschieden.

Anderswo konnte man allerdings auch lesen, dass die 203 im Bass ausgewogener ist - was ja auch nicht verwunderlich ist. Erst die 330 wird dann die Vorteile der 310 mit dem Bass der 203 zusammenbringen...

So ungefähr...
Nein, da sollte man von einer Solo-310 keine Wunder erwarten. Hochpassfilter + Sub bringt bringt viel. Ohne geht sie zwar messtechnisch auch bis deutlich unter 100 Hz, aber es tönt ziemlich schlank und die Pegelreserven wachsen wahrlich nicht in den Himmel.
Für den geplanten Einsatz als Height-Boxen aber kein Problem.

Nick11 schrieb:

Nein, da sollte man von einer Solo-310 keine Wunder erwarten.

Was sich in dem zitierten Text etwas anders las

Nick11 schrieb:

Für den geplanten Einsatz als Height-Boxen aber kein Problem.

Auf jeden Fall, das wollte ich auch nicht in Abrede stellen.

Ich habe Elac fs 208,a meine frage: hat schon jemand mit anschlüssen experimentiert 4 ohm oder 8 ohm ,hört man den unterschied ?

Welche Anschlüsse "4 oder 8 Ohm"? Meinst Du die Einstellung an Deinem Verstärker?

Ja an Röhrenversterker .

Am Röhrenverstärker musst Du den 4-Ohm-Abgriff benutzen, sonst zerlegst Du ihn u.U.

andre11 schrieb:

... völlig off topic: Zarak schrieb: ... zumal sich das ja alles medizinisch erklären läßt .... Gibt es neue Erkenntnisse, die an mir vorbei gegangen sind?

Vermutlich ? Nur neu sind die Erkenntnisse nicht.

Hab einfach mal 2 Bsp. gegooglet.

look

Allein der 1. Satz unter der Überschrift "Einstellung" macht eigentlich jede Diskussion über Verstärkerklang, usw. witzlos.
(von gesoundeten Geräten mal abgesehen)

look 2

Ist zwar ein anderes Bsp., aber das Prinzip ist das Gleiche.

Wenn du unter Punkt "Entstehung des sensorischen Bildes" liest, findest du das Wichtigste zusammengefaßt.

Man beachte die zentrale Aussage:

"... Dabei kommt es zu einer gegenseitigen Beeinflussung der
verschiedenen Wahrnehmungen, die den Gesetzen der Psychophysik unterliegt. ..."


Ende OT - sorry !


mfg

Zarak

@ Elac-Jet:

Am Röhrenverstärker musst Du den 4-Ohm-Abgriff benutzen, sonst zerlegst Du ihn u.U.

Das solltest Du auf jeden Fall beherzigen!
Hier Klick! lohnt sich das Nachlesen auch noch mal.



nochmal off topic --- Roadmaster, nicht meckern, ich hör dann auch auf....

Zarak schrieb:

look Allein der 1. Satz unter der Überschrift "Einstellung" macht eigentlich jede Diskussion über Verstärkerklang, usw. witzlos.

Schön, wieviel Zeit Du hast. Ich wünschte, ich hätte ähnlich viel....
Aber Du erliegst Deinem eigenen Zwang, denn hättest Du Deinen Beitrag aufmerksam verfolgt, sollte Dir Punkt 3 nicht entgangen sein,
der Deine Aussage etwas relativiert, und ebenso Punkt 1, bei dem Du m.E. nach noch etwas Nachholbedarf hast.
Ich schrieb Dir ja schon mal, das es nichts bringt, die ungeprüfte Meinung Anderer weiter zu tragen.
Hier immer an die geordneten Ganzheiten denken!
Im Übrigen lassen sich vermeintlich medizinische Fakten nur schwer mit Philosophie Referaten untermauren....

look 2 Ist zwar ein anderes Bsp., aber das Prinzip ist das Gleiche.

Spannend, spannend.... das werd ich gleich heute abend mal einem Kumpel vorlegen, und ihm sagen,
dass all seine Erfahrungen in Sachen Wein nur das Produkt seiner gestörten Phantasie sind.
Dazu werden wir ein paar Jahrgangs-Bierchen trinken und ein paar schöne Scheiben anhören.

Für weitere Updates nutze doch bitte die PM-Funktion.

Und jetzt geh' ich im Schnee spielen.....

Punkt 1 mach ich niemandem streitig und Punkt 3 kommt speziell in Blindtests zum Tragen und wie die enden, wissen wir ja.

(Wie gut ich selber höre, spielt dabei keine Rolle, denn ich kaufe ELAC weil ich Spaß daran habe - klanglich und optisch.)

Genug darüber gestritten - kann jeder hören, was er will.

OT offiziell beendet

mfg

Zarak

Elac-Jet schrieb:

Ja an Röhrenversterker .

Meine Bedienungsanleitung:(twinsound)
Die Rückkopplung befindet sich am 8 Ohm Anschluß.
Daher sollte dieser Anschluß bevorzugt werden.In vielen Fällen
ist der 8 Ohm Anschluß klanglich die bessere Wahl.Auch wenn die die Laztsprecher eine Impedanz von 4 Ohm haben.
Lautsprecher mit 6 Ohm sollten bei 8 OHm angeschlossen werden.

Ich kann nur empfehlen die Bedienungsanleitung des jeweiligen Gerätes zu lesen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

klickklick1 schrieb:

Meine Bedienungsanleitung:(twinsound) Die Rückkopplung befindet sich am 8 Ohm Anschluß. Daher sollte dieser Anschluß bevorzugt werden.In vielen Fällen ist der 8 Ohm Anschluß klanglich die bessere Wahl.Auch wenn die die Laztsprecher eine Impedanz von 4 Ohm haben.

Wenn das da so steht, ist das die Ausnahme. Normalerweise darf man zwar 8-Ohm-Lautsprecher am 4-Ohm-Abgriff betreiben (bei entsprechenden Leistungseinbußen), aber nicht umgekehrt, weil die Stromlieferkeit des 8-Ohm-Abgriffs an 4-Ohm-Boxen nicht ausreicht und Röhrenverstärker gegen Überlastung schlechter abgesichert sind als Transen.

klickklick1 schrieb:

Ich kann nur empfehlen die Bedienungsanleitung des jeweiligen Gerätes zu lesen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das kann man in der Tat nur empfehlen. Aber das ist irgendwie nicht "in"

Ich danke euch
Gott sei dank habe noch nicht ausprob hatte aber so eine gedanke.
Dachte es wird noch feiner

So meine Elac FS-127 sind verkauft, und habe mir nen Paar Heco Celan 700 gekauft, verabschiede mich hier also...Danke für die Tips etc.

Kr0n05 schrieb:

So meine Elac FS-127 sind verkauft, und habe mir nen Paar Heco Celan 700 gekauft, verabschiede mich hier also...Danke für die Tips etc.

Kann ja jedem mal passieren!
Bis bald!

Kr0n05 schrieb:

So meine Elac FS-127 sind verkauft, und habe mir nen Paar Heco Celan 700 gekauft, verabschiede mich hier also...Danke für die Tips etc.

Tja, Nobody´s perfect

andre11 schrieb:

Kann ja jedem mal passieren! Bis bald!

Hallo Elac-Fans.

Ich würde mir gerne die FS-249 für meinen Marantz SR 9600 zulegen.

Könnt Ihr mir sagen, wo ich die in schwarz für nen guten Preis bekommen kann?

Vielen Dank und viele Grüße

Martin

Hi,

Elac-Jet schrieb:

Ja an Röhrenversterker .

Könntest Du mal Details rausrücken, um genau welches Gerät es sich handelt, ggfs. mit link,
und welche Eigenschaft Dich bewogen hat, Deinem Marantz untreu zu werden?

Gruss,
Michael

So meine Elac FS-127 sind verkauft, und habe mir nen Paar Heco Celan 700 gekauft, verabschiede mich hier also...Danke für die Tips etc.

Grins, die alte "Bass ist besser als Klang" Geschichte. Naja, Celans klingen ganz ordentlich, so schlimm ist das nicht. Irgendwann entdeckt man halt die Feinheiten von Jet und Co. Aber es sind eben Feinheiten, das faellt nicht immer auf.

Allerdings ist ein solcher Einzeiler in einem solchen Thread ja schon grenzwertig am Tor zum Land der Trolle.

andre11 schrieb:

nochmal off topic --- Roadmaster, nicht meckern, ich hör dann auch auf....

Aber andre11, nun stellst Du mich aber in einem völlig falaschen Licht hin : ich liebe Aus- und Abschweifungen von Kernthemen, da eine Vielzahl von Dingen in Verhältnis zueinander stehen und nicht alles kann durch eine "1-Satz-Frage" auch wirklich mit einer "1-Satz-Antwort" befriedigt werden. Die Kunst ist, den Bogen zurück zu finden und nicht z.B. über 14 posts sich über large/small Einstellungen für 5.1 oder 7.2 Systeme auszutauschen, bei denen der LS eher verbachlässigbar ist (es sei denn: das persönliche Hörempfinden - siehe oben - kommt gleich wieder ins Spiel ).


Den ausgegrabenen Post über die 310 kann ich nachvollziehen; ich war damals SEHR überrrascht und positivst angetan, was die feinen Teile zu leisten vermögen; dazu ein Subwoofer wie den 301 ESP oder 303 ESP und man hat grosses Hörvergnügen für kleines Geld. Und auch deren Optik ist nicht 08/15, sondern sind neben dem Hinhörer auch noch ein Hingucker, nur noch von der 330iger übertroffen werden

Many greeting, Roadmaster

voon schrieb:

So meine Elac FS-127 sind verkauft, und habe mir nen Paar Heco Celan 700 gekauft, verabschiede mich hier also...Danke für die Tips etc. Grins, die alte "Bass ist besser als Klang" Geschichte...

das trifft den nagel wohl auf den kopf.

Kr0n05 schrieb:

Bestelle mir jetzt 2 Mivoc SW1500 A-II wegen Rat eines Kollegen!

Roadmaster schrieb:

...nun stellst Du mich aber in einem völlig falschen Licht hin :

Mitnichten, mein lieber Roadmaster!
Hiermit wollte ich nur Deine mahnenden Worte ein paar Seiten vorher anerkennend unterstreichen!
Ich musste das aber einfach loswerden, damit nicht wieder alle denken: "Oh je, jetzt geht's schon wieder los!"
Aber da ich weiß, dass wir die gleiche Sprache sprechen, habe ich mir erspart den Ironie-Modus zu aktivieren.

Nur manchmal kann ich nicht anders, wenn ich immer nur lese "hab' ich gehört", "hat ein Kumpel von mir gesagt", "hab' ich hier oder da gelesen" und das ganze Zeug!
Natürlich tauschen wir Erfahrungen aus, aber manchmal geht mir das oben Beschriebene zu weit.
Rat holen und dann selber probieren muss das erklärte Ziel sein, denn angelesenes Halbwissen ist zwar gelegentlich sehr amüsant zu lesen, aber wenig hilfreich.
Ein super Beipiel dafür ist doch dies, oder?

Kr0n05 schrieb:

Bestelle mir jetzt 2 Mivoc SW1500 A-II wegen Rat eines Kollegen!

Und die alten Modelle kann man sich natürlich immer wieder mal ins Gedächtnis zurückrufen, denn schlechter sind die ja nicht geworden.
Ich freue mich jedesmal wieder, wenn ich meine alten CL 202 bei einem Freund hören darf.
Und die kleine 305/310 kann man gar nicht oft genug erwähnen.
Ein Freund hat eine 305, die einrichtungstechnisch ziemlich seltsam aufgestellt sind (ja, er kauft die Lautsprecher, sie die Möbel ),
und dennoch machen die eine tolle Abbildung, in Verbindung mit einem Sub 301.
Also - Probieren und nichts glauben, das man nicht selber gesehen (gehört) hat!


Gruß

André

Hi,

Spike_muc schrieb:

...Darf ein 2080D wenn er sich einschaltet ein starkes "Plopp" von sich geben ?

stark = nein
leise = ja, unvermeidlich

Um den Sub allein zu testen (ohne andere Ursachen):
Alle Eingangskabel entfernen, Mode auf Dauerbetrieb umschalten, ansonsten normaler Betriebszustand.
Jetzt Netzschalter ein- und aus-schalten (mit je ein paar Sek Pause dazwischen).
Der dabei zu hörende Plopp ist der von der Sub-Elektronik selbst erzeugte.

Wenn es im Normalbetrieb lauter ploppt, hat es andere Ursachen
(Info von Elac)


Gruss,
Michael

Ich habe bei meinem Sub 211.2 auch ab und an dieses Ploppen.

kann nur bestaetigen, dass es normal ist.

Was mir noch etwas unbegreiflich ist:
Der schaltet sich ja automatisch an und aus, mal braucht er dazu eine Viertelstunde, und mal, wenn er nur kurz einen Impuls bekam, geht er schon nach wenigen Sekunden wieder in Standby (zB wenn man Zappt und vom Dolby2.0 auf 5.1 wechselt).

Ist wohl normal.....

voon schrieb:

So meine Elac FS-127 sind verkauft, und habe mir nen Paar Heco Celan 700 gekauft, verabschiede mich hier also...Danke für die Tips etc. Grins, die alte "Bass ist besser als Klang" Geschichte. Naja, Celans klingen ganz ordentlich, so schlimm ist das nicht. Irgendwann entdeckt man halt die Feinheiten von Jet und Co. Aber es sind eben Feinheiten, das faellt nicht immer auf. Allerdings ist ein solcher Einzeiler in einem solchen Thread ja schon grenzwertig am Tor zum Land der Trolle.

Der bass is etwas besser bei den Elac das stimmt, aber finde das die Celan allgemein besser klingen!

In dem Zusammenhang meinte voon wohl mit "Bass ist besser als Klang" dass Heco mit Bass besser klingt als die klanglichen Elacs (so habe ich das auch persönlich im Hörgefühl).

Die Elacs haben auch Bass, keine Frage, aber klingen halt dafür

Zum Thema Subwoofer muss ich übrigens sagen, dass ich sehr froh bin, mich für den kleineren 211er entschieden zu haben. Damals stand auch der grosse teure 2080D auf meine Liste, aber was der 211er schon insgesamt für "Wellen" ausstößt, ist sagenhaft. Und er ist jetzt auch richtig eingespielt, nach 2 Monaten spürte man es von hinterum nochmal recht deutlich, dass er zulegte.

Und ich bin auch froh einen recht genügsamen Nachbar zu haben, da ich in einer Doppelhaushaelfte wohne.

michael67 schrieb:

Und ich bin auch froh einen recht genügsamen Nachbar zu haben, da ich in einer Doppelhaushaelfte wohne.

. . . fehlt in dem Begründungssatz nicht das kleine Wort noch ?!?

Wenn wir schon bei den guten alten Geräten sind: ich hatte mich damals für den 303 und gegen den 211 entschieden, da mir im Hörvergleich zu Hause (ja, Wu, grins, umgestöpselt und nicht via Umschalter ) der 303 für Musik eindeutig besser rüberkam; irgendwie präziser und leichter, kein überlagerndes permanentes Fundament, sondern genau die Prise Tiefton(untermalung), die Musik (in meinen Ohren) klingen lässt.

Was die Präzision der Basswiedergabe anbelangt, ist dies in der Tat oft so eindeutig, dass man keinen A-B-Vergleich verlangen muss.

Insgesamt sind bei Lautsprechern die Unterschiede ja durchaus deutlicher als bei Elektronik. Bei letzter ist ein A-B-Vergleich mit nahtlosem Umschalten (und gleichem Pegel) hingegen oft eine heilsame Erkenntnis

Hat denn schon jemand die 247 Saphire Edition hören können?
Setzt diese nochmal etwas drauf im Vergleich zur normalen 247 ???

Wegen eingefärbten Wabenmustern?????

Nein, wegen der höherwertigen Bauteile und anderen Innenkabel

chiller11 schrieb:

Hat denn schon jemand die 247 Saphire Edition hören können? Setzt diese nochmal etwas drauf im Vergleich zur normalen 247 ???

Sowas kauft man nicht aufgrund klanglicher Aspekte, sondern aus ästhetischen oder Sammlergründen.

btw

Weiß jemand, wie die preislich liegen ?

mfg

Zarak

Wenn ich ein Metallgitter will, kaufe ich mir Canton-Boxen

Im Ernst: der JetHT sticht mangels Färbung m.E. viel zu sehr ins Auge, die Variante mit den normalen TMT sieht stimmiger aus.

Wu schrieb:

Nein, wegen der höherwertigen Bauteile und anderen Innenkabel ;)

Genau deswegen! Ob man das hört?

Eher nicht, wenn nicht auch die Abstimmung geändert wurde. Sicherheit bringt nur der direkte Vergleich.

Wu schrieb:

... Im Ernst: der JetHT sticht mangels Färbung m.E. viel zu sehr ins Auge, ...

Viel. soll er das ja auch...

btw

Wer stellt denn so schöne LS mit den Abdeckungen auf...

---

Sollte man wirklich Unterschiede aufgrund der Bauteile hören, würde ich das eher als Armutszeugnis für die Standard 247 betrachten.

Hat denn bei der limited edition der 243 mal jemand einen Unterschied messen und hören können.

ELAC selbst wirbt ja in 1. Linie mit besser Haltbarkeit bezüglich der verwendeten Komponenten.

mfg

Zarak

Taugen die was?

Es geht um ein Paar ELR 125 bzw. ELR 4000 II

http://cgi.ebay.de/w...eName=STRK:MESELX:IT

Hey Wu, seit wann bist du eigentlich Mod ?

Glückwunsch jedenfalls !

mfg

Zarak