Elac-Fan Thread

aber die 247er ist z.B. deutlich bassärmer als die 249er

Ich habe die 204.2 in ca. 18mm² und musste die Bassreflexrohre verschlossen da es sonst dröhnt. Der eine Lautsprecher steht halt auch im Eck dadurch wird das noch verstärkt.

Laser12 schrieb:

aber die 247er ist z.B. deutlich bassärmer als die 249er

Um die 249 ging gar nicht. Und ob die 2Hz wirklich einen deutlichen Unterschied ausmachen?

Moin,

Wu schrieb:

Laser12 schrieb: aber die 247er ist z.B. deutlich bassärmer als die 249er Um die 249 ging gar nicht. Und ob die 2Hz wirklich einen deutlichen Unterschied ausmachen?

ok, dann etwas ausführlicher
Die 249er hat denselben Tieftöner wie die 244er, mit der oben verglichen wurde.

2 Hz Übertragungsbereich dürften nicht so den riesigen Pluspunkt bringen. Bei der Membranfläche sieht das aber ganz anders aus. Bei 18 cm Durchmesser hat man 27% mehr Membranfläche als bei 16 cm.

In der obigen Argumentation ist nicht berücksichtigt worden, dass die 208er http://www.elac.de/de/products/l200/show.php?fs208a einen anderen Tieftöner hat http://www.elac.de/de/products/l200/show.php?as als die 247er http://www.elac.de/de/products/l240/show.php?fs247 (Kristallmembran http://www.elac.de/de/products/l240/show.php?ascryst)
Es wurden also Äpfel mit Birnentechnologie verglichen.

Wu schrieb:

Die Größe der Basstreiber ist ja nur ein Aspekt (die 244 hat auch einen 18cm-Treiber), die Konstruktion der Box ein anderer. Die 247 ist trotz kleiner Chassis nicht bassärmer als die die 208A. Was auch immer Du unter "Kickbässen" verstehst - ein zu große Box im zu kleinen Raum birgt immer die Gefahr der Überdimensionierung. Leider gibt es da keine Patentrezepte und es hilft nur probieren... ;)

Unter Kickbässe verstehe ich schöne, trockene, knallige Bässe oberhalb 80 Hz.

Dass Elacs mit kleinen 14er Woofern sehr tief und raumfüllend spielen können, durfte ich schon erfahren. Nur wie schauts mit den von mir beschriebenen Kickbässen aus? Sind ja wichtig für House/Elektro...

Laser12 schrieb:

2 Hz Übertragungsbereich dürften nicht so den riesigen Pluspunkt bringen. Bei der Membranfläche sieht das aber ganz anders aus. Bei 18 cm Durchmesser hat man 27% mehr Membranfläche als bei 16 cm.

Dies wirkt sich primär auf die Belastbarkeit, also die maximale, unverzerrte Lautstärke aus. Bei vielen Hörern in vielen Räumen also nicht der entscheidende Faktor...

Laser12 schrieb:

Es wurden also Äpfel mit Birnentechnologie verglichen.

Die "Kristallmembran" macht im wirklichen Leben nur einen minimalen Unterschied aus (wenn überhaupt), wie ich u.a. am ja auch geschilderten Vergleich 244 zu 204A feststellen konnte. Dass die Lautsprecher sich unterscheiden, ist mir schon klar, sonst müsste man die ja nicht vergleichen

Der große Unterschied / Vorteil der 209 ist im Übrigen der zusätzliche Mitteltöner. Hieraus kann selbst bei geringeren Abhörlautstärken ein Vorteil in der Abbildung entstehen.

chiller11 schrieb:

Unter Kickbässe verstehe ich schöne, trockene, knallige Bässe oberhalb 80 Hz.

Diese Bässe können selbst die kleinen 203A problemlos reproduzieren. Aber eben nur bis zu mittleren Lautstärken (unverzerrt). Mit der 204A/244 geht es dann schon lauter und die Standboxen sind halt noch stärker belastbar.

Wenn Du es gern "krachen" lässt, bist Du vermutlich mit der 208A, die es ja tlw. auch sehr günstig gibt, gut bedient. Allerdings mit dem besagten Risiko, dass die fast ein bisschen groß für Deinen Raum sind. Auf der anderen Seite ist bei der 208A ggü. der 207.2 (und auch ggü. der 247) ein BR-Ausgang weniger vorhanden, was das Risiko etwas mindert.

Aber wie gesagt, im Zweifel hilft nur probieren...

Denke halt dass, die Kickbässe zu kurz kommen könnten, also quasi leiser sind als sie sollten. Wie gesagt vielleicht hab ich da nen Denkfehler....

Ja die 208A könnte gut kommen, daß die "zuviel" sein könnte, trifft ja wenn nur auf den Bereich unterhalb 80Hz zu - "dröhnen" . Und das Dröhnen kriegt man ja notfalls mit nem "Original-Elac-Stopfen" weg

Jedenfalls hätte man dann noch Reserven, falls ein Umzug ansteht.

Hey,
Also zum Irrtum "kleine Membran = weniger Kick" muss ich jetzt mal was loswerden:

Ich hatte schon wirklich viele Elac Lautsprecher hier und hab viele bei Bekannten hören können.

Paralell hatte ich mal Elac CL 202 und Elac FS 107 JET hier zum vergleich.

Die 107er hat zwar "nur" 140mm Membrane und die 202er haben 180er TT aber dennoch waren die kleineren im Kick deutlich besser. Genau so wie du es beschreibst: Trocken, hart und extrem präzise. Vom Jet brauchen wir ja nciht sprechen.

Nun zum Tiefgang: Die 202 geht angeblich bis 34 und die 107 Jet bis 40 hz. Einen Unterschied konnte ich leider nicht feststellen.
Einizer unterschied: Die 202er vertragen abnormale Pegel. Die 107 kommt schneller ins schwitzen, geht aber trozdem sehr laut.

Die 107er würde ich übrigens gerne demnächst verkaufen, eventuell hast du Interesse. Zustand ist perfekt, keine Krater, als hätte ich sie gestern ausgepakt.

Grüße

Danke für Deine Beschreibungen, klingt ja nicht schlecht... Werd mal überlegen bzw. nochmal probehören gehen.

Werd mir wahrscheinlich neue Elacs kaufen, aber danke fürs Angebot!

Hallo Elac-fans!

ich habe hier ein paar ältere 213 4PI als Front.Den CC241 als center und die BS244 als rear.Wobei ich erst seit 3 Monaten Surround höre.
Als Verstärker verwende ich ein Yamaha DSP A5.
Ich habe jetzt das Gefühl, das die 213 mit den anderen nicht ganz harmonieren.Insbesondere bei Rock sind die 213 zurückhaltend.
Zuvor hatte ich ein älteren Sansui-verstärker an den 213er.
Auch da, war ich von den 213er etwas entäuscht.
Habe ich jetzt ein Verstärkerproblem? Yamaha soll ja nicht wirklich harmoniere mit den Elac´s.
Wie verhalten sich die FS 249 mit dieser Verstärkerkombi und Rock?


mfg
tronco

Hallo tronco!

Dein Gefühl trügt Dich nicht.
Die 213 braucht schon einen kräftigen Verstärker. Den Sansui kenne ich nicht, aber der A5 ist mit Sicherheit der falsche Partner.

Ich habe selber so ein Teil, allerdings wird er seit langem nur noch als Surround Vorstufe genutzt.
Anfänglich befeuerte er meine CL 202 im Surroundbetrieb alleine. Bei Film ging das grad noch so, bei Musik DVD's fings schnell an zu nerven.
Gerade bei einem Ls mit sehr präzisem Hochton ist der Yamaha keine so gute Wahl.

Die Surround Ergänzung ist m.E. nach auch etwas unglücklich gewählt (warum hast Du nicht vorher gefragt?).
Der Center ist mit Sicherheit ein genialer Lautsprecher, dürfte aber zusammen mit dem Rest der Front ein ziemlich zerrissenes Klangbild abgeben.
Die Kombination ist meiner Meinung nach mehr als unglücklich gewählt.
Der Yamaha hat zu wenig Kontrolle für die 213er und einen zu harschen Hochton für den JET.

Um Deine Frage zu beantworten: Ich denke ja, Du hast ein Verstärkerproblem!
Empfehlungen spare ich mir an dieser Stelle, das wurde bereits zur Genüge diskutiert, bzw. empfohlen.
(Bitte suchen, oder vielleicht stellt ja einer seinen Textbaustein zur Verfügung :.)

Die 249 passt mit Sicherheit besser zum Center - aber nicht mit einem A5.


Gruß

André

Wie wuerde eine Elac FS 247 (oder FS 187 ..soll ja klanglich ein sehr naher Verwandter sein) zu einem Denon AVR-3310 (Testberichtauszüge zB bei Denon selber) passen? Mangels Vergleichsmoeglichkeiten kann ich nicht sagen, ober er nun haerter oder weicher als andere Verstaerker klingt, aber zumindest den Testberichten zufolge klingt auch mein Denon eher denontypisch warm.

Er besitzt fuer meine Verhaeltnisse riesige Reserven, kann viel Kraft liefern: Leistungsaufnahme des 3310 sind 650W .. damit sollte sich eigentlich alles bis zum vergluehen antreiben lassen. Leistungsmaessig habe ich das abgeklaert, auch 4 Ohm Elacs am 3310 (den Denon zeitgemäss modern mit nur 6 - 16 Ohm angibt) stellen laut Elac ueberhaupt kein Problem dar, zumal auch Denon selber offiziell nichts dagegen hat (siehe hier) solange die Box nie unter 3.2 Ohm abfaellt ... und das hat mir Elac per Mail garantiert.

Ich mag klaren Klang, der auch feinste Details heraushebt .. zu warm, zu verschleiert, zu "weich" ist nicht mein Ding ... mir gefaellt es, den letzten Windhauch aus jedem Saxophon usw zu hoeren, das Oberflaechengekratze jeder Saite zu hoeren und bei elektronischer Musik jeden Blip und Going messerscharf rauszuhoeren ... als Spassstueck, das mir da sehr gefaellt, sei zB Yello's neuer, glasklar abgemischter Track "Vertical Vision" mit Till Broenners goettlicher Trompete genannt, der das hauchende STueck Edelblech mit Yellos Elektroblips mischt ... da machen analytische Lautsprecher richtig Spass. Natuerlich darf es nicht zum Hochtongekreisch kommen. Ausserdem mag ich es nicht, wenn bei Musik allzuviel Bass mitspielt (v.a. Droehnen ... was aber eher aumakustik sein duerfte am Ende), aber bei Trance usw sollen die Baesse schon knackig, deutlich und trocken kommen. Sollte ich wirklich sehr viel Bass wollen, kann ich da auch meinen schnellen, praezisen SVS SB12-Plus Sub dazuschalten. Das war jetzt eine absolut un-audiophile Wortwahl, aber ich hoffe, man versteht es etwas.

Bei all dem bin ich bis jetzt bei Elac gelandet: Ich dachte, der JET sollte meinen Wuenschen nach Klarheit nachkommen, aber durch Denons eher warmen Klang nicht zum Kreischer verkommen. Ausserdem sind die Elacs nicht als uebermaessig Bassstark bekannt, was auch eher mein Geschmack waere. Ich kann eine FS 247 fuer ca 700 Euro kriegen, was fuer mich okay klingt.

Was sind die Meinungen dazu?

Hallo !

Bei den Amps halte ich mich raus, aber mit den 247 liegst du nach der Beschreibung deiner Klangvorlieben vermutlich goldrichtig.

Das obligatorische Probehören spar ich mir jetzt mal.


mfg

Zarak

Moin,

ich wollte mich hier und jetzt als Elac-Fan outen
Ich bin nun ein halbes Jahr in Sachen Hifi unterwegs und bin von Elac schlichtweg begeistert. Gründe werde ich hier wohl nicht aüßern müssen.
Momentan kann ich ein Paar ELR 65 sowie EL 80 mein eigen nennen. Insbesondere die 65er sind mir ans Herz bzw. ans Ohr gewachsen, großartige Bühne und optisch meine Vorstellung von wertigen Boxen.

Gruß
Marius

Willkommen im Club !

Zarak schrieb:

Bei den Amps halte ich mich raus

Das sollte ich vermutlich auch tun, aber irgendwie ertrage ich die Legendenbildung von "warmen" und "hellen" Verstärkern nicht.

Wenn ein Verstärker "per se" keine lineare Wiedergabe beherrscht, ist er defekt oder eine Fehlkonstruktion.

Im Zusammenspiel mit bestimmten Boxen mögen sich Unterschiede im Bassbereich bemerkbar machen, die mit der Kontrolle des Verstärkers über die Box zusammenhängen. Dies kann dann indirekt auch das Gewicht von Höhen/Mitten beeinflussen, tritt aber eher höheren Lautstärken zutage und somit in vielen Fällen nicht ins Gewicht.

Wenn man sich mal den Frequenzverlauf der Wiedergabe in einem normalen Wohnzimmer anschaut und den Einfluss, den ein Verrücken der Boxen (oder des Hörplatzes) nur im wenige Zentimeter hat, wird schnell deutlich, dass ein Einfluss selbst des "verbogensten" Verstärkers marginal ist.

Hab mich auch die Tage viel über Verstärker informiert und sehe es ähnlich. Riesen Klangunterschiede gibt es einfach nicht. Blindtests beweisen dies ja auch. Aber gibt ja ne Menge "Experten" die jeden Blindtest mit 1+ bestehen würden

@Wu

Naja, eben ... ich weiss nicht, wie andere klingen. Ich weiss, dass der 3310 hier sehr gut klingt, aber wenn ich lese, dass Yamahas an analytischen Hochtonlautsprechern wie den Elacs usw zu "kreischern" mutieren, dann macht mir das schon sorgen

Naja, wenigstens Reserven sollte der 3310 genug haben.

Ich wiederhole mich mal eben: die Box hat zu klingen, nicht der Verstärker.

Nun zurück zum Thema: jemand hatte hier mal nach den Fähigkeiten der Elacs gefragt, Kickbässe wiederzugeben. Ich glaube schon zu wissen, was der Kollege damit meinte. Meine aktuellste CD ist das neue Album "For Lack of a better Name" von Deadmau5, das ist Electro im Partybeat und Progressive House. Meine BS 244 erzeugen hier einen wirklich erstaunlich trockenen und kraftvollen Baß, das hätte ich dieser kleinen Box nicht zugetraut. Im Wohnzimmer stehen bei mir für's Heimkino (ja, ich schäme mich ja schon!) immer noch ein Set aus Magnat Alteas rum (Altea 5 Front, Altea 3 Rear, Altea 13 Center), für's Heimkino war das als Einstieg nicht die schlechteste Kombi für's Geld, aber im Stereobetrieb versagen die Altea 5. Die Bässe der erwähnten CD von Deadmau5 gehen zwar schön tief runter, aber sie verschwimmen deutlich. Es fehlt ihnen die Knackigkeit des frischen Salates.

Im Mediamarkt in der SCS Vösendorf konnte ich am Wochenende mal kurz die BS 184 probehören. Es war leider auf die Schnelle keine Musik greifbar, die ich kannte, daher kann ich keinen Vergleich abgeben. Ich habe den Eindruck, daß die Lautsprecher der Serie 18x klanglich etwas unterhalb der Serie 20x spielen. Nicht ganz so audiophil wie die Serie 24x, aber für ein Wohnzimmerheimkino absolut zu empfehlen. Der geringere Preis erklärt sich hoffentlich nur durch das im Vergleich zur Serie 20x und vor allem der 24x deutlich einfachere Finish und nicht auch noch durch Einsparungen beim Material. Meinen Geschmack trifft es leider nicht, aber ich hab ja schon meine 244er.

LG
Rüdiger

Das war ich mit der Frage zu den Kickbässen
Und Du hast genau verstanden was ich meine und auch noch meinen Musikgeschmack getroffen: Deadmau5 !

Freut mich, dass Deine Boxen das gut hinkriegen. Weißt Du wie es bei diesen Boxen mit den Kickbässen aussieht:
FS 187, FS 189, FS 207A und FS208A.

Vielleicht hast die ja schon gehört?

Leider konnte ich die größeren Versionen der neuen 18x-Reihe noch nicht hören und für die FS-184 hatte ich "nur" klassische Musik zur Verfügung. Aber selbst wenn ich sie probegehört hätte - Du wirst um einen eigenen Hörtest nicht herumkommen und dann darfst Du ja auch gleich Deine Deadmau5-CD mitnehmen.

LG
Rüdiger

voon schrieb:

@Wu Naja, eben ... ich weiss nicht, wie andere klingen. Ich weiss, dass der 3310 hier sehr gut klingt, aber wenn ich lese, dass Yamahas an analytischen Hochtonlautsprechern wie den Elacs usw zu "kreischern" mutieren, dann macht mir das schon sorgen Naja, wenigstens Reserven sollte der 3310 genug haben.

Die 213 mit dem 4Pi-Hochtöner ist schon eine besondere Konstruktion, aber mit dem Impedanzminimum von 2,9Ohm auch nicht so anspruchsvoll. Ein "Kreischen" kann man eigentlich erst bei hohen Lautstärken erwarten, wenn der Verstärker nicht stabil genug ist. Trotzdem war ich von der Beschreibung etwas überrascht - vielleicht liegt die Ursache eher darin, dass der ältere Sansui "soundet".

Bei dem Denon und einer 247 würde ich mir da keine Sorgen machen.

Hm ... eine Momentan moegliche Wahl waeren 2x 247 und einen 241 Center .... oder 2x 187 und einen 181 Center. Allerding sist der 181er eigenartig breit gebaut, das nimmt etwas viel Platz weg. Klanglich sollen sie ja aehnlich sein (irgend eines der deutschen Magazine hat den 187er sogar vor dem 247er positioniert). Ein anderer shop bot mir die B&W CM7 zum Preis einer 187er, aber die Testberichte der CM7 hauen mich nicht sonderlich vom Hocker.

Hm ... schwierige Entscheidung

(jaja, ich weiss, probehoeren usw)

Die 187 habe ich bisher weder gesehen (außer auf Fotos) noch gehört. Sie scheinen aber Potential zu haben. Am besten wäre, Du könntest sie mit den 247 mal direkt vergleichen...

Tach liebe Elac-Freunde,

ich plane mir ein paar ELT 10(inner Bucht) zu gönnen, um meine EL 80 zu ersetzen. Also nun meine Frage: Lohnt sich das überhaupt? Oder ist der Mehrgewinn eher beschieden (quasi indentische Chassis, beide 2-Wege)?

Tja, ich mach jetzt mal den Blindflug: FS 187 bestellt sowie CC 181, ohne Probehoeren. Bin gespannt

Manchmal muß man halt ein gewisses Risiko eingehen. Heißt ja nicht das es nicht gut geht. Im Gegenteil, wenn einem Elac Boxen prinzipiell gefallen, kann man auch mal blind kaufen und einfach nur zufrieden sein.

Hört man sich 100 verschiedene Boxen an und kauft dann die vermeintlich beste, wird man immer wieder nachdenken obs nicht besser geht und was eine andere Box doch besser gemacht hat, als einfach nur Musik zu hören

Moin,

man kann sich in der Tat 100 versch. Boxen anhören und immer wieder kommt man auf "seine" Elac zurück.

Einmal Elac, immer Elac -

Grüße
Balmung

Nuja ich hab schoin einiges gelesen davor ... die Jet Elacs gelten ja als eher hochtoenend, klar, luftiger und mit nicht allzu boomendem bass, trocken etc .. das gefiel mir und fand sich an mehreren Stellen. Die 187er wurden an manchen Stellen sogar ueber den 247ern bewertet, auch wenn ich auf solche Testberichte mitlerweile eher nicht allzuviel gebe.

Der Rest ist dann aber eh Raumakustik ... bin jedenfalls gespannt, vor allem was den Center angeht ... einen so breiten, eigenartigen Center hab ich noch nie gesehen

Hi,

voon schrieb:

... bin jedenfalls gespannt, vor allem was den Center angeht ... einen so breiten, eigenartigen Center hab ich noch nie gesehen...

Achtung,
speziell flaches (geschlossenes) Gehäuse passend für große Flach-Bildschirme.
Hat auch eine -- abschaltbare -- Korrektur für Montage direkt auf der Wand ("Anti-Mulm").

Wenn Du diese Features nicht brauchst bist Du evtl. mit konventuionellen Centern besser bedient
-- CC 201, CC 241; auch ein CC 180 soll lt. Insidern nächstes Jahr kommen.


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Woher stammt eigentlich diese hier schon mehrfach zu lesende Einschätzung?:

Die 187er wurden an manchen Stellen sogar ueber den 247ern bewertet

Lt. Insidern sind erst wenige 187er gebaut worden, das geht genau jetzt erst los.
Wer will sich da schon ein Urteil gegenüber dem Erfolgsmodell 247 (*) erlauben?


G.
Michael


(*) = die Branche, und damit auch Elac, muss seit Jahren mit rückläufigen Ergebnissen klarkommen .
Aber die Elac 247 hat in D in ihrer Preisklasse einen Anteil von ~20% erobert, d.h. deutlicher Marktführer!

Ich hab mir heute mal die neue FS 248 im direkten Vergleich mit der FS 247 angehört und ich muß sagen, sehr sehr nette Box. 2,3k hätte sie kosten sollen - na mal schauen, was das Weihnachtsgeld hergibt ...

LG
Rüdiger

Schreib mal mehr über den Vergleich!

Mir fällt es in diesen Qualitätsbereichen noch schwer, die Unterschiede herauszufiltern. Die 247 ist beileibe keine schlechte Box, aber die 248 spielte alles noch einen Tick leichter, die Instrumente lösten sich noch besser von der Box und möglicherweise bedingt durch die größere Anzahl an Lautsprechern in der 248 waren Instrumente noch deutlicher zu diffenrenzieren. Wo bei souligen Stücken die FS 247 noch einen vergleichsweise undifferenzierten Klangteppich produzierte, konnte die 248 alles noch etwas feiner auflösen. Die Baßfähigkeiten beider Boxen nehmen sich nicht viel, sie spielen beide schön tief runter, trotzdem war auch hier die 248 eine kleine Nuance besser.

Die 18x habe ich übrigens nicht probegehört, aber laut Aussage des Verkäufers unterscheiden sie sich von der 24x vor allem im Finish. Das Gehäusematerial ist "billiger" und die Treiber sind angeblich die gleichen wie in den 20x. Da der Verkäufer aber die 20x deutlich schlechter reden wollte als die 24x möchte ich diese Aussage im Lichte dieser letzten Aussage etwas relativieren. So schlecht sind die 20x nicht im Vergleich zur 24x oder anders gesagt: soviele Welten besser ist der Kristallmembrantreiber der 24x auch wieder nicht.

LG
Rüdiger

Granada75 schrieb:

Die 18x habe ich übrigens nicht probegehört, aber laut Aussage des Verkäufers unterscheiden sie sich von der 24x vor allem im Finish. Das Gehäusematerial ist "billiger" und die Treiber sind angeblich die gleichen wie in den 20x.

Das ist definitiv falsch. Die Treiber der 18x haben deutlich erkennbar eine andere (dünnere und straffere) Sicke als 20x und 24x. Zu vermuten ist, das die 18x-Treiber Zukaufware sind. Auf jeden Fall sind es billigere und einfachere Varianten.

voon schrieb:

Die 187er wurden an manchen Stellen sogar ueber den 247ern bewertet

Wo?

Granada75 schrieb:

Mir fällt es in diesen Qualitätsbereichen noch schwer, die Unterschiede herauszufiltern. Die 247 ist beileibe keine schlechte Box, aber die 248 spielte alles noch einen Tick leichter, die Instrumente lösten sich noch besser von der Box und möglicherweise bedingt durch die größere Anzahl an Lautsprechern in der 248 waren Instrumente noch deutlicher zu diffenrenzieren. Wo bei souligen Stücken die FS 247 noch einen vergleichsweise undifferenzierten Klangteppich produzierte, konnte die 248 alles noch etwas feiner auflösen. Die Baßfähigkeiten beider Boxen nehmen sich nicht viel, sie spielen beide schön tief runter, trotzdem war auch hier die 248 eine kleine Nuance besser. Die 18x habe ich übrigens nicht probegehört, aber laut Aussage des Verkäufers unterscheiden sie sich von der 24x vor allem im Finish. Das Gehäusematerial ist "billiger" und die Treiber sind angeblich die gleichen wie in den 20x. Da der Verkäufer aber die 20x deutlich schlechter reden wollte als die 24x möchte ich diese Aussage im Lichte dieser letzten Aussage etwas relativieren. So schlecht sind die 20x nicht im Vergleich zur 24x oder anders gesagt: soviele Welten besser ist der Kristallmembrantreiber der 24x auch wieder nicht. LG Rüdiger

Ja das mit den Unterschieden raushören glaub ich gern....

Nur was ich nicht verstehe, aufgrund der Mehrzahl an Lautsprechern müsste die 248 doch "anders" aufspielen...???

@mwf

Nuja, der Center kommt bei mir unter einen 50" Plasma, dessen Front ebenfalls ca 15 cm von der Wand weg ist. Die Idee war, den Center ueber zwei geeignete, stabile Winkel oder so unter dem TV zu positionieren.

@wu & mwf

Die hoehere Bewertung war in irgendeinem der deutschen Magazine .. Audio glaubs (oder Stereoplay?). Bin mir da nicht sicher. Es war uebrigens ein einzelnes Prozent, dh irgend jemand anders koennte dasja wieder umgekehrt bewerten usw ... aber wenn man Berichte liest usw, dann scheint die 18x Serie schon locker auf 24x Niveau mitzuspielen klanglich. Beim Finish habt ihr recht: Waehrend die 247 vollstaendig klavierlack sein koennen, ist das bei der 187er nur die Front, falls gewuenscht. Ausserdem setzen sie keine dieser "Kristallmembranen" ein, was aber voerllig irrelevant zu sein scheint (und fuer mich optisch schoener). Zusmmengefasst scheint die 18x er einfach eine Art preiswertere 24x zu sein, ohne klangliche Einbussen und somit ein ziemlicher Preisbrecher. Ich bin gespannt ... aber werd wohl erstmal mit der Raumakustik kaempfen muessen, wie jeder, bevor ich irgend eine Aussage machen kann. Ausserdem fehtl mir halt der Vergleich - meine aktuellen Boxen sind (sehr gut klingende) alte Heco Superior Cantata 550.... die kommen dann ins WOhnzimmer an den alten Denon PMA-1560

Wie ich oben schon schrieb, ist bei der 187 aufgrund der einfacheren TMTs mit einer etwas geringeren Belastbarkeit zu rechnen. Und man kann von außen nicht erkennen, wie die Weiche aufgebaut ist, hier könnte es auch noch "Vereinfachungen" geben...

@Wu

Naja, das steht schon in den Daten dazu: Nennbelastbarkeit der 187er ist 90/130W ("Geeignet fuer Verstaerker bis 200W") und bei der 247er sind es 120/160W ("Geeignet fuer Verstaerker bis 250W"). Fuer meinen 7x160W Verstaerker bei der Nennimpendanz der 187er, der aber in Realitaet 670W Leistungsaufnahme hat, duerften die 187er wunderbar funktionieren (und vermutlich fuer jeden anderen auch, ausser er hat irgendwelche 600W Mono-Endstufen). Ich hab Elac angefragt, ob sie da Probleme sehen. Die Antwort war "Nein".

Ansonsten sind mit die Vereinfachungen ziemlich wurscht, falls vorhanden, da sie sich offenbar nicht auf Klangqualitaet auswirken und ueber Jahre hinweg auch kaum ausfallen duerften. Und auch dann gaebs da ja noch immer die 10 Jahre Garantie bei Elac Und auf nicht Sicht- und fuehlbare Aufwertungen verzichte ich persoenlich gerne.... ich hatte immer bei allem lieber die Preis-/Leistungssieger zuhause, aber auf einem gewissen Niveau.

Dann hatte ich ja recht mit meiner Vermutung. Dennoch wird die 187 ja ein guter Lautsprecher sein...;)

Preisfrage: Habe für ein Paar FS 248 (1 Woche alte Vorführer) und Center cc 241 (neu) 3000€ genannt bekommen. Ist der Preis ok? Will jetzt nicht auf Teufel komm raus den letzten Euro rausholen, aber halt auch nicht über den Tisch gezogen werden. Die FS 248 sind ja nocht nicht so lange auf dem Markt, aber vielleicht gibt es ja doch schon Erfahrungswerte? Danke im voraus!

ich konnte gestern die 248 auf einer Messe (klangbilder) kurz anhören.
Mein erster Eindruck war eher schwach und ernüchternd. Ich versteh auch nicht weshalb sie genau diesen LS auf die Messe nehmen und nicht die 210CE zb oder die 249. Aber ok wird wohl seine Gründe gehabt haben.

ps2602 schrieb:

Preisfrage: Habe für ein Paar FS 248 (1 Woche alte Vorführer) und Center cc 241 (neu) 3000€ genannt bekommen. Ist der Preis ok? Will jetzt nicht auf Teufel komm raus den letzten Euro rausholen, aber halt auch nicht über den Tisch gezogen werden. Die FS 248 sind ja nocht nicht so lange auf dem Markt, aber vielleicht gibt es ja doch schon Erfahrungswerte? Danke im voraus!

Ich habe für zwei frisch bei Elac bestellte 249er 2.500€ bezahlt. Denke, deswegen das 3.000€ für die 248er inkl. dem cc241 jetzt nicht unbedingt ein SUPER Angebot sind.

@hifi-freaky
Ist doch klar warum Elac diese dort ausstellt. Sie sind neu auf dem Markt...

Gruß
Silent

Nun ja jedoch auf einer Messe wo die meisten Hersteller mit ihren Assen trumpfen kommt Elac mit ihren eher schwachen248... fand ich entäuschend....

Hi,

mksilent schrieb:

... Ist doch klar warum Elac diese dort ausstellt. Sie sind neu auf dem Markt...

Nein, die sind so doof, die wollen zeigen wie schlechte LS sie neuerdings bauen .

------------
Allen sollte klar sein, dass zum "guten" Klangergebnis mehr als nur die sichtbare Hardware gehört, auch auf Messen.
Hat da jemand einen schlechten Job gemacht?


Gruss,
Michael

mksilent schrieb:

ps2602 schrieb: Preisfrage: Habe für ein Paar FS 248 (1 Woche alte Vorführer) und Center cc 241 (neu) 3000€ genannt bekommen. Ist der Preis ok? Will jetzt nicht auf Teufel komm raus den letzten Euro rausholen, aber halt auch nicht über den Tisch gezogen werden. Die FS 248 sind ja nocht nicht so lange auf dem Markt, aber vielleicht gibt es ja doch schon Erfahrungswerte? Danke im voraus! Ich habe für zwei frisch bei Elac bestellte 249er 2.500€ bezahlt. Denke, deswegen das 3.000€ für die 248er inkl. dem cc241 jetzt nicht unbedingt ein SUPER Angebot sind. Gruß Silent

Moin,

mir wurde von Elac telef. mitgeteilt, daß ein Verkauf nur über den Fachhandel möglich ist.

Wie geht das, das Elac nun direkt verkauft?

MfG
Balmung

@ Balmung,
ich glaube, dass die Lautsprecher von seinem Fachhändler extra für ihn bei Elac bestellt wurden, also keine Aussteller waren.
Viele Grüße,
Edward

Moin Edward,

es muß eine ungemeine Gewinnspanne auf LS sein!

Für dieses Geld würde ich auch zuschlagen, wenn es bei mir aktuell ist!!!!

Gestern in der Bucht ein Pärchen FS 249 günstig weggegangen. Hatte da auch mitgeboten.
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEDWX:IT

Grüße
Balmung

Da hast du recht. Ich glaube, dass die Fachhändler sowieso nur noch mit Lautsprechern und Kabeln/Zubehör richtig Geld verdienen können. Weil da einfach sehr große Margen drin sind. Bei Elektronik sind die Margen eher geringer.