Elac-Fan Thread

Hallo Leute,

sehe ich richtig ??
Seit dem 9. keine Posts mehr.

Na dann schreibe ich einfach mal was zu meinem Wochenende:

Ich war auf zwei Partys eingeladen und durfte dort den DJ spielen. Nach "langem" Überlegen, was für LS ich denn mitnehmen soll um dort richtig Gas zu geben, kam ich zu dem Entschluss, einfach die CL 82 und einen Sub 301 einzupacken.

Angeschlossen an einem PMA 1060 und ab gings.

Das Ergebnis war grandios. Egal wie laut es war, der Sound war einfach schön. An dieser Stelle einfach wieder mal ein Lob nach Kiel, für die super Lautsprecher, die sie bauen.

Grüße

PS: Manche haben sich sogar dort beschwert, dass es zu laut sei.... naja..

Hallo Leute

Was würdet ihr zur folgenden Kombination für einen AV Receiver empfehlen?
Weiter würde mich interessieren was ihr davon haltet diese System als 5.0 Suroundanlage ohne Sub einzusetzen?
Fehlt da der wirkliche Punsch für das perfekte Film vergnügen?
Ansonsten was würdet ihr für einen Sub empfehlen?
Noch eine Frage, was empfehlt ihr für "Preiswerte" Kabel?

Wollte eigentlich auf die FS-249 und die BS-244 denke aber der mehrpreis ist doch einwenig zu hoch?

Kombi:

2 x FS-247 Black High Gloss
Standlautsprecher

2 x BS-243 Black High Gloss
Regallautsprecher

1 x CC-241 Black High Gloss
Center

Der Wohnraum ist ca. 9m x 4.5m, die effektive "Hörzone" ist 4.5m x 4.5m wobei der Tv an der einen Wand ist, gegenüber das Sofa direkt an der Wand, die dritte Wand komplett Glasfront, und der rest offen hin zum Essbereich, welcher aber ja nicht zum beschallenden teil der Wohnung gehört!

Wie ihr auf den Fotos sehen könnt ist das platzieren der beiden hinteren Lautsprechern sowie eines allfälligen Subs nicht ganz einfach!

Ich hoffe ihr habt einige Ideen und/oder Tipps für mich!
Vorallem nimmt mich natürlich wunder was ihr von dieser Kombination für meine Wohnfäche haltet!?

Grüsse aus Zürich

Hi bzgl Aufstellung
Du könntest die Bank ein wenig nach vorne Schieben die 243er auf Ständer stellen und schon stehn sie fast optimal.
Falls du auf den Sub verzichten willst würd ich dir eher zu kräftigeren LS raten und mir die 248/249 anhören.
Denn sonst wird dir doch einiges bei Filmen an Bass fehlen.

Hi Leute,

ich hätte absolut neuwertige FS-210 in Kirsch (Hochglanz) abzugeben. Standen im Schlafzimmer uns sind praktisch nicht gelaufen. Und da jetzt eine neue Einrichtung kommt.. passen sie nicht wirklich mehr in der Farbe.

Bei ernsthaftem Interesse bitte PN mit Preisvorstellung.

danke und gruss

spike

Hifi-Freaky schrieb:

Hi bzgl Aufstellung Du könntest die Bank ein wenig nach vorne Schieben die 243er auf Ständer stellen und schon stehn sie fast optimal. Falls du auf den Sub verzichten willst würd ich dir eher zu kräftigeren LS raten und mir die 248/249 anhören. Denn sonst wird dir doch einiges bei Filmen an Bass fehlen.

Ok, was würdest den du sonst allefalls für einen AV Receiver empfehlen?
Falls doch ein Sub welchen?
Wo gibts die FS-248 und was kostet sie?

weiß nicht ob es die 248 schon gibt die wurden ja erst vorgestellt hat hier ein User berichtet.

Sub keine Ahnung da hab ich einfach zu wenig höhrerfahrung.
Velodyne schneidet bei den Test sehr gut ab muss aber nix heißen....

AVR am besten anhören kommt auch auf den Preis an wieviel du ausgeben willst.

Ein onkyo 90x wäre natürlich gut und kann ich an Elac ls empfehlen gibt halt noch einige andere die lt Usern bei Stereo teilweise schon besser klingen dürften.
Ist natürlich alles Geschmackssache.

Hallo Pablo line,

für deinen Raum reicht eigentlich schon die 247er. Lieber einen Sub dazu, um der LFE Tonspur gerecht zu werden. Deswegen werden DVDs in 5.1 so abgemischt. Einmal so tief gehört für immer verführt ;)und das nicht nur in Surround, sondern auch in Stereo.

Weiss nicht welche Möglichkeiten du bezüglich deiner umliegenden Händler hast, Dir das Equipment daheim anhören zu können.

@Onkel

Nen Sub im Stereobetrieb? Na das hätte ich jetzt aber nicht gedacht...

Kommt für mich zumindest nicht in Frage.

Gruß
Silent

Ich habe nun seit 12 Jahren meine unterschiedlichen Anlagen immer mit Subunterstützung gefahren. Egal wie groß und dadurch auch dementsprechend tief die Frontspeaker spielten, mit Sub ist da doch noch etwas mehr Tiefgang hörbar.
Da es bis jetzt von ELAC noch keine teilaktiven Lautsprecher gibt, werde ich auch zukünftig nicht um einen potenten, tiefspielenden Sub herumkommen.

Ok - über Geschmack lässt sich ja nicht streiten.

Aaaaber...

Klar spielt ein Sub tiefer als die meisten Standboxen, aber ich finde auch, dass solche extremen Tiefbässe, wie sie ein Sub nun mal spielen kann, nicht unbedingt "schön" klingen - wenn man Musik hören will.

Für mich stört ein Sub irgendwie immer das Klangbild (ich rede jetzt nur von Musik - CD/SACD). Was die Standboxen da an Tiefbass rüber bringen ist für meinen Geschmack, natürlicher und absolut ausreichend.

Gruß
Silent

Nun ist es amtlich, laut elac.de laufen die 209A aus und die 600 Serie (ohne CE)

Ich steh auch kurz davor, einen Sub hinzuzufügen oder auf einen Aussteller 609er - das schlimme ist hier wirklich, dass ich nun nicht beides machen kann.

Wie mir jetzt erzählt wurde, käme als Sub wohl doch nur der grosse 2080D wirklich in Frage. Aber hey, der ist nun echt nicht billig. Hat den hier jemand oder kennt ein gutes Angebot?

Hi!

Nur zur Info:

Habe heute im Saturn in Dortmund die FS 247 in der "Art Edition" (in bunt) gesehen. Sahen ganz schick aus - haben wollen möchte ich sie aber nicht... wenn dann lieber in den schlichteren Ausführungen.

Die FS 248 war ebenfalls dort. Kostete 1499€/Stk. Die 249er 1699€/Stk. Wobei bei beiden auf jeden Fall noch einiges drin ist. Ich habe ja selbst die 249er für 1300€/Stk. bekommen.

Gruß
Silent

mksilent schrieb:

Hi! Nur zur Info: Habe heute im Saturn in Dortmund die FS 247 in der "Art Edition" (in bunt) gesehen. Sahen ganz schick aus - haben wollen möchte ich sie aber nicht... wenn dann lieber in den schlichteren Ausführungen. Die FS 248 war ebenfalls dort. Kostete 1499€/Stk. Die 249er 1699€/Stk. Wobei bei beiden auf jeden Fall noch einiges drin ist. Ich habe ja selbst die 249er für 1300€/Stk. bekommen. Gruß Silent

Hallo

Hast du schon den passenden Verstärker für die Fs 249 ?

So hab mich heute nochmal einwenig umgehört!
was haltet ihr davon.

Als Sub den Yamaha NS-SW700

als Receiver den Denon 2310

klickklick1 schrieb:

mksilent schrieb: Hi! Nur zur Info: Habe heute im Saturn in Dortmund die FS 247 in der "Art Edition" (in bunt) gesehen. Sahen ganz schick aus - haben wollen möchte ich sie aber nicht... wenn dann lieber in den schlichteren Ausführungen. Die FS 248 war ebenfalls dort. Kostete 1499€/Stk. Die 249er 1699€/Stk. Wobei bei beiden auf jeden Fall noch einiges drin ist. Ich habe ja selbst die 249er für 1300€/Stk. bekommen. Gruß Silent Hallo Hast du schon den passenden Verstärker für die Fs 249 ?

Hi,

nein noch nicht - bin noch in der "Aussortierphase"...

Ich werde mir wohl in den nächsten zwei-drei Wochen ein paar Händler meines Vertrauens besuchen und dann in aller Ruhe mich für einen Verstärker entscheiden (vlt. auch eine Röhre). Eventuell auch mal den ein oder anderen mit nach Hause nehmen, Verstärker natürlich, vom Händler will ich nix. *G*

Werde dann sobald alles passt einen ausführlichen Bericht zu meinen FS 249 (bin jetzt schon extrem happy ) und den dann neuen Verstärker posten.

Gruß
Silent

Ich hätte mal eine Frage an die Elac Experten hier aus dem Forum.

Am Wochenende hat mein Harman Kardon AVI 250 nach Wochen der Probleme den Geist aufgeben.

Nun würde ich gerne Wissen ob es zwischen den Zusammenspiel von meinen Elac Lautsprecher CL 202 und dem Verstärker Harman Kardon AVI 250 zu Problemen kommen konnte.

Ich muss noch erwähnen das ich meine Frontspeaker noch über eine Rotel Endstufe RB 991 betrieben habe die am Harman angeschlossen war.

Hat meine Problematik was mit den Ohm Angaben der Boxen und den Verstärkern zu tuen ??

Danke im voraus für Eure Hilfe

Malefiz69 schrieb:

Nun würde ich gerne Wissen ob es zwischen den Zusammenspiel von meinen Elac Lautsprecher CL 202 und dem Verstärker Harman Kardon AVI 250 zu Problemen kommen konnte.

Von mir ein ganz klares "Nein"!
Die 202 ist eigentlich ein sehr unkritischer LS, der bei mir sogar eine Zeit lang mit einer Röhre (Octave V 40) betrieben wurde.
Trotz der vergleichsweise geringen Leistung des Octave hat das prima funktioniert.

Und weil Du noch hinzufügst...

Ich muss noch erwähnen das ich meine Frontspeaker noch über eine Rotel Endstufe RB 991 betrieben habe die am Harman angeschlossen war.

...gibt es von mir ein noch klareres "Nein", weil hierbei die 991 die LS-Last zu bewältigen hat,
und dieser Endstufe aufgrund ihrer Leistung nun wirklich völlig egal ist welcher LS dran hängt.

Ich würde einfach vermuten, dass der alte HK auf Grund seines Alters schlicht das Zeitliche gesegnet hat.
Lass ihn in Frieden ruhen und nutze die Gelegenheit einen neuen aktuellen Receiver anzuschaffen,
der alle bestehenden Ton- und Bildformate verarbeiten kann.

Gruß

André

"nach wochen der Probleme"

Was waren das für Probleme ??

Also ich hab mir mal sagen lasse, dass meine CL202 schon kritisch sind, da sie teilweiße weniger als 3.5 ohm haben.
Aber das Ohm-Problem schließt sich ja dadurch aus, dass das ganze an einer potenten endstufe lief, die den Verstärker ersetzt hat.

Meiner Meinung nach brauchst du nur nen neuen Pre-Amp für die schöne Rotel Endstufe und dann kanns gleich weiter gehen.

Grüße

5000wattBaseMachine schrieb:

"nach wochen der Probleme" Was waren das für Probleme ?? Also ich hab mir mal sagen lasse, dass meine CL202 schon kritisch sind, da sie teilweiße weniger als 3.5 ohm haben. Aber das Ohm-Problem schließt sich ja dadurch aus, dass das ganze an einer potenten endstufe lief, die den Verstärker ersetzt hat. Meiner Meinung nach brauchst du nur nen neuen Pre-Amp für die schöne Rotel Endstufe und dann kanns gleich weiter gehen. Grüße

Der AVI 250 hatte ein ständiges ein und ausschalten gehabt. Ich glaube das war der Überlastungsschutz der sich immer wieder eingeschaltet hatte.

Und am Sonntag war der AVI 250 in Betrieb aber ohne das ich einen Zuspieler eingeschaltet hatte und gestern Abend war nur noch die Rote Kontroll Leuchte vom Ein / Ausschakter an und der Rest blieb dunkel und Stumm.

So wie ich das hier raus lese hat sich der Verstärker aus Altersgründen verabschiedet und ich kann meinen AVI aus der Kellerbar an meine Wohnzimmer Anlage anschliessen.

5000wattBaseMachine schrieb:

... dass meine CL202 schon kritisch sind, da sie teilweiße weniger als 3.5 ohm haben.

Ja und nein.

Die 202 hat ein Minimum von 3,2 Ohm, das aber in einem unkritischen Bereich von deutlich über 100 Hz.
Sie will dazu ihre Leistung immer "richtig" - fordert also vom Verstärker keine absonderlichen Kunststücke (Phasendrehung).
Wobei ich damit nicht gesagt haben will, dass sie von einem kräftigen Verstärker nicht profitiert,
aber das tut ja fast jeder LS.

Das die 202 ein toller LS ist und bleibt, ist genauso unstrittig (ich durfte meine "alten" am Wochenende gerade wieder bei einem Freund hören ).
Und das war sie auch an dem kleinen Octave, der ja bekanntermaßen recht wenig Leistung hat,
und ohne die "BlackBox" bei komplexer Last durchaus manchmal einknickt.

Malefiz69 schrieb:

....und ich kann meinen AVI aus der Kellerbar an meine Wohnzimmer Anlage anschliessen.

Gönn Deiner Anlage was Schönes!
Tolle Lautsprecher, tolle Endstufe - und dann ein Gerät aus der Kellerbar dazu

Gruß

André

Naja der Verstärker aus der Keller Bar ist auch der AVI 250. Den hatte ich seinerzeit sehr günstig als Gebraucht Gerät gekauft.

Ich Ihn mal gestern angeschlossen und es leif auch alles soweit.

Bis auf das die Lautstärken Regelung ein wenig und das auch nicht immer ein wenig knackst bzw. ein knacksen aus den Front Speaker kommt.

Aber irgendwie kann ich mich immer mehr mit einen neuen Verstärker anfreunden.

Nur habe ich im Moment nicht die Muse einen passenden zu suchen.

Gibt es Empfehlungen und auf was muss man achten

(Sorry ich weiß es ist hier nicht die Kaufberatung für Amps)

Wenn Du schon Rotel hinten dran hast, dann such Dir gleich einen Rotel Preamp und hör Dir das Gespann in Ruhe an.

Hallo Leute

1:

Was würdet ihr zur folgenden Kombination für einen AV Receiver empfehlen?
Preis bis ca. 1000 Euro (Vorallem die Marke im Zusammenhang mit Elac-Boxen interessiert mich)

2:

Was würdet ihr für einen Sub empfehlen?
Max. 800 Euro ausser wenn es sich wirklich lohnt!?
Ich sags nochmals, ich wohne in einer Mietwohnung in einem Mehrfamilienhaus!:-)


Kombi:

2 x FS-247 Black High Gloss
Standlautsprecher

2 x BS-243 Black High Gloss
Regallautsprecher

1 x CC-241 Black High Gloss
Center


Grüsse aus Zürich

OFF-Topic on:

. . . . dann hoffe ich, daß Du eine gute Rechtsschutzversicherung oder zumindest ein Angebot auf eine neue Mietwohnung in Aussicht hast . . . . . denn "richtig ausleben" dürftest Du die genannte Kombi wohl nur dann, wenn sich das gesamte Haus auf Ausflug befindet . . . . .

OFF-Topic off


Gruss nach Zürich von Roadmaster

Hat keiner eine Idee?

Bei den AV Receivern finde ich vorallem diese beiden sehr interessant.

-Yamaha RX-V1900
-Denon AVR-2310

Was denkt ihr würde besser zu einem Elac Set passen?

Subwoofer wurde mir wie weiter oben erwähnt vom Händler ein Yamaha NS-SW 700 empfohlen!

Bin aber noch auf den Nubert AW-991 gestossen, der scheint mir ja sehr gut zu sein, nur leider für mich in der Schweiz mühsam wegen Direkthandel...

Ich würde mich freuen ev. einige weitere Tipps zu bekommen..7

Grüsse

Moin Moin!

Was hälst Du / haltet ihr von der Idee:

Solider AV Receiver der Einstiegsklasse für Sourround, guter Stereo Vollverstärker (evtl. auch Röhre) und dazu ein hochwertiger Verstärker und Lautsprecherumschalter von Dodocus?

Siehe:
http://www.dodocus.de/UBox3.htm

Ich denke so holt man doch das meiste aus seinem Elacs rauss.

Denn ich glaube kaum, dass Du mit dem Yamaha RX-V1900 und dem Denon AVR-2310 bei Stereo so viel Spaß haben wirst, wie mit einem guten Stereo Vollverstärker.

Nachteil wird sein: Unterm Strich kommt es Dich natürlich teurer. Umschalter kostet noch mal 200€...

Ich überlege gerade ob ich diese Lösung nicht auch bei mir zu Hause umsetze.

Dazu hätte ich auch noch mal eine "blöde" Frage... *G* "Vernudelt" man eigentlich seine Fronts (bei mir FS 249) im Sourround betrieb? Für mich haben diese LS schon einen gewissen Wert & ich weiss ja nicht, ob diese, nicht immer optimal abgemischten Sourroundaufnahmen (Explosionen, schrille Töne) auf Dauer "so gut sind". Oder übertreibe ich es...!?

Gruß & danke!
Silent

mksilent schrieb:

Moin Moin! Was hälst Du / haltet ihr von der Idee: Solider AV Receiver der Einstiegsklasse für Sourround, guter Stereo Vollverstärker (evtl. auch Röhre) und dazu ein hochwertiger Verstärker und Lautsprecherumschalter von Dodocus? Siehe: http://www.dodocus.de/UBox3.htm Ich denke so holt man doch das meiste aus seinem Elacs rauss. Denn ich glaube kaum, dass Du mit dem Yamaha RX-V1900 und dem Denon AVR-2310 bei Stereo so viel Spaß haben wirst, wie mit einem guten Stereo Vollverstärker. Nachteil wird sein: Unterm Strich kommt es Dich natürlich teurer. Umschalter kostet noch mal 200€... Ich überlege gerade ob ich diese Lösung nicht auch bei mir zu Hause umsetze. Dazu hätte ich auch noch mal eine "blöde" Frage... *G* "Vernudelt" man eigentlich seine Fronts (bei mir FS 249) im Sourround betrieb? Für mich haben diese LS schon einen gewissen Wert & ich weiss ja nicht, ob diese, nicht immer optimal abgemischten Sourroundaufnahmen (Explosionen, schrille Töne) auf Dauer "so gut sind". Oder übertreibe ich es...!? Gruß & danke! Silent

morgen

hier noch etwas zum lesen.Hoffe der Link funktioniert

http://translate.goo...tl=de&hl=de&ie=UTF-8

Moin klickklick1,

sorry, aber inwiefern hat Deine Antwort mit meinem Post zu tun? Nix für ungut...

Aber danke trotzdem für den Link, bestätigt nur meinen Eindruck.

Gruß
Silent

Pablo_line schrieb:

Hat keiner eine Idee? Bei den AV Receivern finde ich vorallem diese beiden sehr interessant. -Yamaha RX-V1900 -Denon AVR-2310 Was denkt ihr würde besser zu einem Elac Set passen? Subwoofer wurde mir wie weiter oben erwähnt vom Händler ein Yamaha NS-SW 700 empfohlen! Bin aber noch auf den Nubert AW-991 gestossen, der scheint mir ja sehr gut zu sein, nur leider für mich in der Schweiz mühsam wegen Direkthandel... Ich würde mich freuen ev. einige weitere Tipps zu bekommen..7 Grüsse

Wenn Du mit "normalen" Lautstärken hörst, solltest Du mit beiden hinkommen. Wenn Du aber auch mal mehr Radau machen willst, wäre ein laststabilerer Receiver vielleicht sinnvoller, ich würde da mal Richtung Onkyo schauen. Die kleineren Denons und viele Yamahas brechen an 4 Ohm etwas ein.

Hi,

mksilent schrieb:

... "Vernudelt" man eigentlich seine Fronts (bei mir FS 249) im Sourround betrieb? Für mich haben diese LS schon einen gewissen Wert & ich weiss ja nicht, ob diese, nicht immer optimal abgemischten Sourroundaufnahmen (Explosionen, schrille Töne) auf Dauer "so gut sind". Oder übertreibe ich es...!?

Du Übertreibst!
Genau dafür sollten die Dinger gebaut sein.
Ob Harmonisch oder dramatisch-schrecklich, das macht für einen LS keinen Unterschied, solange der Pegel im Limit bleibt.

Und bei ELAC werden Deine Sorgen auch ernst genommen, daran zu erkennen,
dass -- selbst-rückstellende -- Sicherungen immer dann und in den Teilbereichen verbaut werden, wo ein Restrisiko nicht sinnvoll anders abgefangen werden kann .


Gruß,
Michael

Ich habe ehrlich gesagt zwischen Denon und Yamaha AV Verstärkern der gleichen Preisklasse im Kino Betrieb nur geringe Unterschiede gehört.
Im Stereo Betrieb kann ich dir nur einen Stereo Vollverstärker empfehlen. Das sind, gerade im Bassverhalten, nochmal recht große Unterschiede zu den AV Receivern. Die meisten kann man problemlos integrieren, mittels der Pre Outs des AV Receivers. Einen AVM A2 gebraucht bekommt man bei ebay meist um die 400-600€.
Der ist perfekt integrierbar.
Was ist den beim Sub mit den Elac Subwoofern. Wenn du schon alles von Elac hast, wieso dann nicht auch den Subwoofer?
Basti

basti099 schrieb:

Im Stereo Betrieb kann ich dir nur einen Stereo Vollverstärker empfehlen. Das sind, gerade im Bassverhalten, nochmal recht große Unterschiede zu den AV Receivern.

So pauschal ist das definitiv falsch, auch wenn es immer wieder behauptet wird. Defizite im Bassverhalten, wenn sie denn überhaupt mit dem Verstärker zusammenhängen, resultieren am ehesten aus Defiziten in der Laststabilität. Dies ist auch bei Stereo-Verstärken nicht eben selten, bei Receivern im Surround-Modus und bei 4-Ohm-Einstellung kommt es häufiger vor. So oder so aber nur bei hohen Lautstärken auffällig.

basti099 schrieb:

Die meisten kann man problemlos integrieren, mittels der Pre Outs des AV Receivers. Einen AVM A2 gebraucht bekommt man bei ebay meist um die 400-600€. Der ist perfekt integrierbar.

Nur einige kann man bequem integrieren. Und die Bequemlichkeit erkauft man sich - bei fraglichen klanglichen Vorteilen - mit möglichen Phasenverschiebungen zwischen den verschiedenen Lautsprechern, die dann eher zum Nachteil werden.
Ich hatte den besagten A2 mit verschiedenen Receivern in Betrieb. Ein klanglicher Vorteil ließ sich nicht erlauschen gegenüber dem Receiver alleine. Nach dem Kauf eines Denon 3806 hatte ich den AVM damals abgestoßen.

Na gut dann nenn ich es mal nicht pauschal, sondern konkret. Meine damaligen Elac 209A an einem Yamaha RXV 2700 waren im Klang wesentlich schlechter als am damaligen AVM A2. Gerade beim Leisehören, bzw. bei Zimmerlautstärke klang der Bass wesentlich straffer als am Yamaha.
Im Surround Film Betrieb habe ich keinen Unterschied gehört, zwischen rein am Yamaha angeschlossen und der Pre Out Funktion mit dem AVM.
Mittlerweile bin ich nicht mehr bei Elac sondern rein auf Stereo und auf Backes& Müller Boxen umgestiegen.

Ich will das mit dem Stereo Verstärker auch nur als Meinung darstellen. Natürlich gibt es da unterschiedliche Meinung drüber und das ist ja auch gut so. Also als Anregung, kann ich diese Option zumindest zum Testhören nur empfehlen. Und wenn man einen Unterschied nicht wahrnimmt,bzw es keinen gibt, dann reicht sicher auch ein reiner AV Receiver.
Basti

basti099 schrieb:

Na gut dann nenn ich es mal nicht pauschal, sondern konkret. Meine damaligen Elac 209A an einem Yamaha RXV 2700 waren im Klang wesentlich schlechter als am damaligen AVM A2. Gerade beim Leisehören, bzw. bei Zimmerlautstärke klang der Bass wesentlich straffer als am Yamaha. Im Surround Film Betrieb habe ich keinen Unterschied gehört, zwischen rein am Yamaha angeschlossen und der Pre Out Funktion mit dem AVM.

Solange der Vergleich "irgendwie" vorgenommen wurde, also nicht durch einen vernünftigen Vergleich mit angepassten Pegeln, kann es alle möglichen Ursachen geben. Dass die verstärkenden Geräte dafür verantwortlich sind, ist nur eine mögliche Erklärung und noch nicht einmal die wahrscheinlichste. Gerade bei Leisehören sollten etwaige Stabilitätsunterschiede nicht wahrnehmbar sein. Vielleicht waren ja die Toneregler/Prozessoren im Spiel?

Und warum war dann bei Verwendung des AVM als zusätzliche Endstufe bei Surround kein Unterschied mehr zu hören? Der wäre ja noch am ehesten erklärlich, weil das Signal durch zwei Vorstufenzüge durch muss.

Ich bin jedenfalls bei derartigen Schilderungen immer ziemlich skeptisch, da sie zum einen meinen eigenen Erfahrungen widersprechen und es zum anderen an objektiven, nachvollziehbaren Belegen mangelt.

basti099 schrieb:

Ich habe ehrlich gesagt zwischen Denon und Yamaha AV Verstärkern der gleichen Preisklasse im Kino Betrieb nur geringe Unterschiede gehört. Was ist den beim Sub mit den Elac Subwoofern. Wenn du schon alles von Elac hast, wieso dann nicht auch den Subwoofer? Basti

1: welcher hat dir besser gefallen Denon oder Yamaha?

2 Sub, was kann kannst du mir den empfehlen bei diesem "Set" Hab mir den Elac Sub 2060 angeschaut, ist leider einfach sehr teuer!

Hallo Wu,wenn du hier jede Verstärkerunterschiede abstreitest und quasi behauptest das im Endefekt eh alle Verstärker oder receiver gleich sind(so kommt es zumindest aus deinen Aussagen rüber),dann wundert mich aber schon das du für Stereo einen Marantz und für Surround einen Onkio verwendest.dann könntest du ja eigentlich deinen Marantz auch abstoßen.Und abschließend,kann es vielleicht auch sein das man mit Reagallautsprechern nicht so extrem die Unterschiede wahr nimmt wie z.B. mit 249,209,210 oder gar der 600er-Linie???Soweit ich weiß spielt die 204 nicht in dem gleichen Spektrum wie große Standlautsprecher,vielleicht geht da ja schon was verloren und nimmt deswegen die Vertärkerunterschiede nicht so wahr.

Ganz einfach, ich habe ein Heimkinozimmer (mit Surround-Anlage) und ein Wohnzimmer (mit Stereoanlage). Die Qualitäten der 204.2 würden mit Sicherheit ausreichen, um Unterschiede aufzulösen. Die oben geposteten Erkenntnisse sind allerdings mit 207.2 entstanden...

Allerdings warst Du derjenige, der etwas behauptet hat, ohne bisher genauer zu erklären, was denn die Rahmenbedingungen des Vergleiches waren...

Pablo_line schrieb:

2 Sub, was kann kannst du mir den empfehlen bei diesem "Set" Hab mir den Elac Sub 2060 angeschaut, ist leider einfach sehr teuer!

Ich habe mich für mein Heimkino vor einige Zeit für einen Nubert entschieden. Die bezahlbaren ELAC-Woofer bieten leider nicht sonderlich viel Tiefgang. Wenn der Schwerpunkt bei Musik liegt, sieht es etwas anders aus, aber wenn man z.B. Standboxen wie die 247 und größer hat, rundet ein Subwoofer, der selbst kaum unter 35Hz kommt, nicht mehr sonderlich nach unten ab...

Hallo Wu,

welche Musikstücke gehen auf 35Hz oder tiefer runter und das über einen solchen Zeitraum, daß es einem auffallen könnte?? Mich würden da schon Titel und Interpret interessieren.

Ich stimme oliver1815 zu, daß Du jeglichen Einfluß von Verstärkern ins Reich des Aberglaubens verweist. Schade, aber das hatten wir an anderer Stelle ja schon mal, gell?!? .

@Pablo line: warum muss es ein aktueller Subwoofer sein? Auch die älteren von ELAC sind prima und gebraucht günstig zu erwerben.

Gruß Roadmaster

In der Audio gab es mal einen Artikel über solche CDs, einige gibt es schon (in Erinnerung geblieben ist mit "Brothers in arms"). Ist aber ehr selten, dabher hab ich ja geschrieben, dass ein solcher Woofer für Musik reichen kann. Aber wenn der Hauptboxen diesen Bereich bereits abdecken, braucht man keinen zusätzlichen Woofer.

Ansonsten erlaube ich mir Klangaussagen zu Verstärkern hinterfragen, die hier ohne nähere Informationen zu ihrem Zustandekommen gepostet werden. Wenn nicht einmal die grundlegenden Regeln wie Pegepabgleich und nahtlose Umschaltung dabei eingehalten wurden, was soll man denn mit den daraus resultierenden Ratschlägen anfangen? Das bedeutet noch lange nicht, dass ich Unterschiede per se ausschließe.

Ich kann zu aktuellen Elac Angeboten leider nichts sagen, bin da mittlerweile zu weit von weg. Aber wenn ich alles von Elac hätte, würde ich auch einen Elac Sub in Betracht ziehen.
Zum Thema Vergleich hören. Ich habe einen Pegelabgleich gemacht mit einem db Messgerät und den immer 2 gleichen Liedern. Und zwischen dem Umstöpseln lagen immer nur max. 1-2min.
Ist ja auch egal, ich habe große Unterschiede zwischen meinem Yamaha RXV 2700 und dem AVM A2 im Stereobetrieb gehört.
Und damit will ich die Diskussion darüber von meiner Seite aus auch beenden. Es muss ja nicht jeder gleich sehen. Aber CD Player und auch Verstärker verändern meiner Erfahrung nach den Klang, natürlich nicht so stark, wie es bei einem Lautsprecherwechsel der Fall ist.
Basti

Hi!

Da wir gerade so schön über Subwoofer sprechen...

Welchen Sub würdet ihr (ausschließlich für Sourround - 80% Filme, 20% Live DVDs), in Kombination mit den FS 249 empfehlen? Wichtig wäre: möglichst kompakte Bauweise (schmal) bei möglichst viel Tiefgang. Preislich um 600€.

Gruß & danke!
Silent

Bei kompakter Bauweise empfehle ich (auch aus echter eigener Erfahrung) den SUB 303 ESP. Hat alles, was ein guter Subwoofer braucht. Klar, um eine 400qm Halle zu versorgen, dafür reicht er nicht, aber wir sprachen ja von gewöhnlichen Wohnungszimmern und von normaler bis gehobener Lautstärke.

Musikhören mit oder ohne Sub in der Surround oder Stereokette? Das wird jetzt kein neuer Thread

Ich habe in der Vergangenheit schon mal darüber hier geschrieben, dass ich Pfeifenorgelmusik oft live erleben darf, erleben heißt nun mal auch in der Magengrube fühlen.
Daher für mich unverzichtbar, selbst neben den X-PI als Front im Stereobetrieb noch den Nubi AW 1000 dabeizuhaben.
Ein weiteres Musikstück für einen pro-contra Vergleich wäre noch zum Beispiel: Theme of "Bitter Moon" von der Vangelis CD Reprise 1990-1999, Track 12. Deutlich zu hören, was da an Tiefgang ohne Sub einfach wegfällt.

schmal und relativ viel tiefgang hat z.b. der kleine nubert aw 560/441.
sehr kompakt und ebenfalls ordentlich für die grösse:
bk 200/300/400, jbl 8400

dennoch bin ich der meinung, dass gerade bei der 249 ein grösserer sub von nöten ist.

Also tiefen Töne sind m.M.n. in folgenden Liedern zu hören:

Evanescens - Bring me to life (gerade am Anfang )
Rob Dougan - Clubbed to Death
Celine Dion - My heart will go on (ja da gibts auch schönen Tiefbass)
Era - Ameno
Vangelis - Conquest of Paradise

Und was für ein Sub war nötig, um diese Lieder ausfindig zu machen ?? Genau, einen "einfachen" Elac Sub 301.

Ein Sub 303 wäre die natürlich bessere Wahl, aber der ist schwer zu finden :(.

Grüße

basti099 schrieb:

Zum Thema Vergleich hören. Ich habe einen Pegelabgleich gemacht mit einem db Messgerät und den immer 2 gleichen Liedern. Und zwischen dem Umstöpseln lagen immer nur max. 1-2min.

Damit hast Du Dir deutlich mehr Mühe gemacht als viele andere; finde ich gut. Das mit dem Umstöpseln ist dennoch problematisch, das Ohr hat erwiesenermaßen keine gute Erinnerungsfunktion.

basti099 schrieb:

Ist ja auch egal, ich habe große Unterschiede zwischen meinem Yamaha RXV 2700 und dem AVM A2 im Stereobetrieb gehört.

Die Ursachen wären natürlich interessant, aber das ist schwer zu ergründen. Beide verfügen ja über einen linearen Frequenzgang (wenn die Klangregler/EQs "neutral" eingestellt sind), also liegt es wohl in der (Bass-)Kontrolle des Verstärkers über die Boxen begründet. Wichtig ist, dass man es nicht verallgemeinert, mit anderen Boxen bzw. im anderen Raum kann das Ergebnis anders aussehen. Und es gibt halt auch Beispiele, in denen sich mit Receivern keine Nachteile ggü. Verstärkern ergeben.

mksilent schrieb:

Hi! Da wir gerade so schön über Subwoofer sprechen... Welchen Sub würdet ihr (ausschließlich für Sourround - 80% Filme, 20% Live DVDs), in Kombination mit den FS 249 empfehlen? Wichtig wäre: möglichst kompakte Bauweise (schmal) bei möglichst viel Tiefgang. Preislich um 600€. Gruß & danke! Silent

Hi,
mit den 249´er hast Du ja schon recht potente und gute Lautsprecher. Daher sollte der Sub 1. einen sehr guten und sauberen Bass und 2. einen kräftigen und tiefen Bass besitzen.
Somit scheidet für mich hier schmal und bis 600,-- Euro aus.

Du solltest hier schon deutlich mehr investieren.

spike

Kommt drauf an... ich bringe noch einmal Nubert ins Spiel.