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Elac-Fan Thread

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OnkelBose
Inventar
#5108 erstellt: 01. Jul 2009, 14:24
.. und das nicht nur beim Boxenkauf, sondern besonders beim AMP-finding, stimmt´s, roadmaster!!!
mksilent
Inventar
#5109 erstellt: 01. Jul 2009, 14:25

OnkelBose schrieb:
.. und das nicht nur beim Boxenkauf, sondern besonders beim AMP-finding, stimmt´s, roadmaster!!! :P


Wer fragt denn in nem LS - Thread nach nem Verstärker!?

OnkelBose
Inventar
#5110 erstellt: 01. Jul 2009, 14:28
Wenn deine Entscheidung dann mal steht, was ins heimische Rack kommt, dann wollen wir einen heben
Du zahlst, aber nur wenn Du auch wirklich zufrieden bist
Zarak
Inventar
#5111 erstellt: 01. Jul 2009, 17:25

OnkelBose schrieb:
Wenn dein Verkauf klappen soll, würde ich etwas hellere Bilder einstellen.
...



Auf jeden Fall !

Wer so etwas Hochpreisiges verkaufen möchte, sollte shcon Bilder verwenden, auf denen man irgendwas erkennt.


mfg

Zarak
Senator82
Ist häufiger hier
#5112 erstellt: 01. Jul 2009, 18:18
Hey danke sehr klar geb ich dann einen aus könnt dann hier im Dorf nen Bier auf meine Kosten Trinken .... Ja die Bilder war ein bischen im Stress habe nun aber bessere Rein gestellt oder sind diese immer noch nicht ok?

in diesem Sinne
Marlboro_76
Stammgast
#5113 erstellt: 03. Jul 2009, 07:10
Hallo,

bin lange nicht mehr da gewesen. Wollte mir jetzt demnächst nen neuen AV-reciever holen. Habe zur Zeit dem Marantz SR7500 war auch zufrieden damit doch jetzt muß langsam was größeres her, da muß doch noch was gehen.

Welchen würdet ihr mir empfehlen? Habe mal ne Liste gemacht, die für mich Frage kommen. Dazu muß ich sagen das mir HDMI noch nicht ganz so wichtig ist. Dabei wie groß ist der Unterschied zwischen Dolby und TrueHD?
Egal, hier die Liste:

Marantz SR 8002 ca.1000 neu
Marantz SR 9600 ca.1400 neu
Onkyo 905/906 ca.1200 neu
oder
NAD 773v2 gebraucht
Marantz SR 9300, SR14 gebraucht
Denon 3806/4306 gebraucht
Rotel RSX 1065/1067 gebraucht
Pioneer AX10/AX10ai


was meint ihr, was habt ihr für ehrfahrungen gemacht, gibts noch andere Vorschläge?

gruß Martin


[Beitrag von Marlboro_76 am 03. Jul 2009, 07:30 bearbeitet]
Roadmaster
Inventar
#5114 erstellt: 03. Jul 2009, 08:36
. . . . . mir fehlt momentan der Zusammenhang zwischen "Rubrik/Thread" und "Inhalt des letzten postings" .

Tipp: denselben Text einfach mal in einer anderen Rubrik posten, dann klappt's auch mit den Antworten
OnkelBose
Inventar
#5115 erstellt: 03. Jul 2009, 08:36
Hallo Martin,

stimmt, schon lange nix mehr von Dir gelesen.

Ich denke zum Marantz SR 9600 kann Dir sicher Michael67 etwas schreiben, er ist ja zufrieden damit.

Zum klanglichen Unterschied zwischen den neuen HD-Formaten sei es angeschlossen per coax oder toslink an einen normalen AV Verstärker oder Receiver, kann ich nur sagen, dass ich da momentan keine Unterschiede in der Klangqualität raushören konnte.
Dazu sei geschrieben:
Mein Versuchsaufbau war den Panasonic BD-P 80 einmal per toslink an meine MAP 1 Vorstufe anzuschließen. Später im Wechsel per 5.1 Ausgang mit den internen HD-Decodern wiederum am MAP dran. Blurays waren: Unsere Erde, und Ein Quantum Trost.
Von der räumlichen Tiefe und Abbildung waren keine hörenswerte Unterschiede zwischen beiden Decodern erkennbar.
Meine Vermutung liegt nun dadurch begründet, da AudioNET ja seine Prozessor selbst programmiert und diese auch in der Lage sind mit HD konformem zugespieltem Material sehr gut umgehen können, dass daher der Klangunterschied nur schwer raushörbar war.
Bei Anschluss per toslink konnte ich z.B. am Dispaly 1536 kbits des Eingangssignals ablesen.
Bisher war das höchste 768 kbits bei DTS Eingangssignalen.

Wenn es Dir nicht um diese klanglichen Vorteile von Blueray geht, dann würde ich Dir auch die Rotels empfehlen.
Hier könntest Du auch noch für deine Fronts die passenden Stereoendstufen von Rotel günstig dazu bekommen. Bi-amping würde deinen Standls vorne den Rest geben.

Hauptsache Du holst das Beste und Letzte aus deinen ELACs raus.
michael67
Inventar
#5116 erstellt: 03. Jul 2009, 11:40
Hallo Marlboro_76,

also ich kann da wirklich genau meinen dringlich empfehlen, hab mir grad auch nochmal deine Boxen angeschaut.
Mit Subwoofer, nicht schelcht!!

Die Rotel sind bestimmt auch sehr fein!
Zu den anderen kann ich eigentlich nichts sagen, aber wenn du schon selber mit Marantz Erfahrungen sammeln konntest, dann ist der grosse 9600er bestimmt ne gute Steigerung.

Auch grad wegen dem zZ sehr guten Preis, den düftest du unter 1400 kriegen. Er kann zwar kein HD-Tonformat, aber es geht auch ohne, bei mir macht das decodieren der Zuspieler Ps3.
Marlboro_76
Stammgast
#5117 erstellt: 03. Jul 2009, 14:25
@ Roadmaster:

Sorry, habe nicht dabei geschrieben das ich Elac-Fan bin und vermutlich auch bleibe.




So, hier mal meine Speaker Setup zurzeit:

Front : FS 209.2
Center : Center 557
Rear : CL82
Subs : 1x Elac 211, 1x203passiv über nen Reckhorn





Die Marantz-Elac Kombi finde ich eigentlich sehr gut, was soll ich sagen klingt einfach rund, doch ich denke da geht noch was. Außerdem sieht der Marantz meines erachtens richtig gut aus, hat eine super FB und einfach zu bedienen ist er auch. Hatte damals mal nen Denon3805 und Sony 5200??? da, hab fast zuviel bekommen.


Die Onkyos werden zur Zeit sehr günstig angboten, habe ich aber auch noch nie gehört. Doch sie sollen Leistung satt haben und sind super ausgestattet, und so schlecht sieht er auch nicht aus. Und mal ehrlich, wie kommt der Gewichts Unterschied von 10kg vom 905er und 8002er zustande? Der Onkyo wir z.Z. bei Ebah als B-Ware mit einem seitlich kleinen Lackschaden für 900,- angeboten, ist halt Reizvoll vom preis her.

Persönlich finde ich den RSX1067 und den SR9600 am besten den 905 habe ich als alternative in betracht gezogen.

hat denn jemand ne Rotel-Elac Kombi? oder den 905er an Elacs dran?


[Beitrag von Marlboro_76 am 03. Jul 2009, 14:31 bearbeitet]
sascha4318
Hat sich gelöscht
#5118 erstellt: 03. Jul 2009, 17:43
Hallo Marlboro 76 !!!
Ich habe an meinen 207 A einen Onkyo 906. Der Vorgänger war ein Marantz SR 8500. Ich muß sagen die "10 KG" hört man schon. Der Bass ist einfach wesentlich sauberer und kommt viel klarer rüber. Im Filmbetrieb 5.1 oder 7.1 ist der Onkyo ebenfalls 1-2 Klassen besser. Im Stereo-Betrieb klang der Marantz bis auf den Bass irgendwie melodischer. Ist meine persönliche Meinung...
sascha4318
dereisi
Neuling
#5119 erstellt: 03. Jul 2009, 22:37
Hallo Zusammen!

Ich bin neu hier und etwas verzweifelt, vielleicht könnt ihr mir ja helfen...
Ich habe heute spontan ein Päärchen Elac FS 247 gekauft, waren Ausstellungstücke zu einem unschlagbaren Preis.
Leider gibt es jedoch einige "Probleme" mit den guten Stücken:
- Die Sockel sind arg geschunden - kann man die "einfach" neu lackieren lassen? Abschraubbar sind sie ja!?
- Das Holz (Kirsche) hat leichtere Kratzer und (Klar-)lackabplatzungen - kann das ein guter Möbelschreiner machen, oder soll ichs selber versuchen (habe keine zwei linken Hände...)
- Sämtliches Zubehört fehlte, sprich Spikes, Gummifüße und die Schaumstoffstopfen. Lediglich die "Pilze" sind drin. Ist der Rest (bei Elac) einfach nachzubestellen? Kostenpunkt?
- Leider habe ich auch keine Originalverpackung und Anleitung(en) mehr bekommen.

Ich hadere (meine Frau brachte mich dazu...) gerade etwas mit mir: behalten, oder günstig weitergeben? Und wenn ja wie? So wie sie sind? Oder "aufbereiten"? Und zu welchem Preis?

Wie sind eure Meinungen und Tipps?
Vielen Dank schon mal!

Grüße
Stefan


[Beitrag von dereisi am 03. Jul 2009, 22:39 bearbeitet]
Dragon.Bulli
Ist häufiger hier
#5120 erstellt: 03. Jul 2009, 23:01
Hallo,
also wenn sie Dir klanglich zusagen würd ich ja sagen behalten.Der Service von Elac ist einfach nur gut!!!Hab auch Aussteller gekauft, ohne Zubehör und Ovp. Ein Anruf bei Elac und kurze Zeit später kam mit der Post ein Paket - Bedienungsanleitung, Gummifüsse (2 waren defekt, alle 8 kamen neu), die Handschuhe zum händeln und ein Fläschchen Lack zum ausbessern ( kleine Fehlstelle in einem Fuß ).
Zwei Monate später bemerkte ich auf der Homepage von Elac das die 607 vor dem Koax ein extra Gitter haben, das bei mir fehlte.Ein weiterer Anruf und sie kamen völlig kostenfrei in der passenden Farbe (auf die Frage nach dem Preis für die Gitter bekam ich nicht mal ne Antwort am Telefon, sowas freches ;-).Das nennt man guten Service!

Gruß Stephan
dereisi
Neuling
#5121 erstellt: 03. Jul 2009, 23:51
Werde sie auf jeden fall mal aufstellen und anschließen.
Erst an den alten Yamaha RX-385 und dann an den neuen RX-V863, der war zufälligauch gerade ein Schnäppchen!

Sollte ich sie doch verkaufen wollen, was kann man dafür bekommen?
Dragon.Bulli
Ist häufiger hier
#5122 erstellt: 04. Jul 2009, 00:02
Also zum zu erzielenden Preis kann ich nicht viel sagen.Stell sie in die Bucht und wenn Du wirklich einen günstigen Preis hattest machst Du Plus.Zum Thema Elac in Verbindung mit Yamaha gibt es wohl eher kritische Meinungen, obwohl ich es nicht nachvollziehen kann ( betreibe selbst einen Yamaha RX-V 2700 mit Elac 607)und bin zufrieden.Sicherlich kann man mehr rausholen, doch das ist wohl vor allem bei Normalverdienern eine Preis/Leistungsfrage.
Mfg
dereisi
Neuling
#5123 erstellt: 04. Jul 2009, 00:16
Ohne angeben zu wollen: Stk.-preis war 330€, der Yamaha hat 400€ gekostet. Denke das geht in Ordnung, oder?
Dragon.Bulli
Ist häufiger hier
#5124 erstellt: 04. Jul 2009, 00:28
Der Preis war sicherlich ein Schäppchen, doch sollte im Vordergrund stehen ob Dir der Klang zusagt.Bei dem Preis kannst Du den Klang noch mal so viel genießen ;-) ging mir vor 2-3 Jahren ähnlich wie Du weiter oben lesen kannst.Für mich war das Preis/Leistungsverhältnis zu gut, so dass ich meine behalten habe.Glaube nicht das man allzu oft die Chance erhält ein Paar 607 für 2500 Euro zu ergattern bei voller Garantie.
oliver1815
Inventar
#5125 erstellt: 04. Jul 2009, 10:55
Hallo Marlboro 76.Von Denon lass bloss die Finger.Ich hatte auch mal den 3806 an meinen Elacs und da gingen teilweise viele Klangdetails verloren bzw. als ich mir den marantz geholt habe,hab ich erstmal gemerkt das auf den CDs ja noch viel mehr drauf ist als ich bisher gehört hatte.
Marlboro_76
Stammgast
#5126 erstellt: 04. Jul 2009, 11:11
Was wäre denn ein vernünftiger Preis für den SR9600, hab mal EBAh preisvorschlag von 1300,- abgegeben wurde abgelehnt. Wo liegt denn der Preis bei Gebrauchten?


[Beitrag von Marlboro_76 am 04. Jul 2009, 11:12 bearbeitet]
oliver1815
Inventar
#5127 erstellt: 04. Jul 2009, 11:45
Das doofe ist das der 9600 momentan wohl sehr gefragt ist und die Verkäufer das leider auch wissen.ich habe für meinen damals 1499,- neu im MM bezahlt.Vielleicht solltese du mal in deinen örtlichen MM oder Saturn gehen und fragen.Auch wenn die keinen da haben können sie aber bundesweit sehen wo eventuell noch welche stehen.Und normalerweise sollte es dann auch kein Problem geben den von einer Filiale zur anderen zu bringen.Ich habe damals für meine 210 das auch so gemacht.in Hamburg bei MM angerufen und die hat mir die ganzen Läden und Preise genannt wo welche stehen und in Kiel standen sie dann zum guten Kurs,bin da dann allerdings noch selber und am gleichen Tag hin und hab sie abgeholt.
Marlboro_76
Stammgast
#5128 erstellt: 04. Jul 2009, 11:49
danke für den Tipp, werde da mal die nächsten Tage nachhaken.
Wu
Inventar
#5129 erstellt: 04. Jul 2009, 13:29

oliver1815 schrieb:
Hallo Marlboro 76.Von Denon lass bloss die Finger.Ich hatte auch mal den 3806 an meinen Elacs und da gingen teilweise viele Klangdetails verloren bzw. als ich mir den marantz geholt habe,hab ich erstmal gemerkt das auf den CDs ja noch viel mehr drauf ist als ich bisher gehört hatte.


Sorry, das ist so pauschal nicht richtig. Es gibt genug Kombinationen von Denon-Receivern mit ELAC-Boxen, die sehr harmonisch zusammenspielen. Ich selbst hatte den 3806 an FS207.2, er spielte einwandfrei.

Insgesamt werden die klanglichen Unterschiede von Verstärkern/Receviern hier krass überbewertet. Macht Euch lieber Gedanken über die Aufstellung und die Raumakustik.
5000wattBaseMachine
Stammgast
#5130 erstellt: 04. Jul 2009, 16:25
Hey

da muss ich Wu aber Recht geben. Betreibe selbst seit einiger Zeit einen Denon PMA 1560. Der spielt klanglich noch heute in einer höheren Liga als heutige Plastikgeräte für viel Geld.

Wenn mir jemand was anderes beweißen will, kann er gerne vorbei kommen. Das Bier, welches schon ein paar Tage zuvor hier angesprochen wurde, wird natürlich wieder vom Gastgeber spendiert :prost.

Leider muss ich dazusagen, dass meine einrichtung nicht so vorteilhaft für Große LS ist.

Grüße
oliver1815
Inventar
#5131 erstellt: 04. Jul 2009, 17:27
Sorry wenn ich hier jemandem auf die Füße trete aber mir traf es so pauschal wie ich es geschrieben habe zu.ich hatte meine 210A erst am 3806,als ich das Angebot für den 9600 fand habe ich zugeschlagen und mir ist sofort der Unterschied aufgefallen.Ich dachte erst ich hab eine andere Cd wie vorher aber es ist/war bei mir absolut so der Fall das der Denon so einiges an Klaangdetails verschluckt oder nicht wiedergegeben hat.Wenn das nicht der Fall gewesen wäre hätte ich mir nicht den Marantz gekauft.Abschließend kann ich nur sagen vielleicht liegt es an dem X-Jet der von dem Marantz besser befeuert wird oder wie auch immer,aber bei mir war es definitiv so.
Spike_muc
Inventar
#5132 erstellt: 05. Jul 2009, 11:44

5000wattBaseMachine schrieb:
Hey

da muss ich Wu aber Recht geben. Betreibe selbst seit einiger Zeit einen Denon PMA 1560. Der spielt klanglich noch heute in einer höheren Liga als heutige Plastikgeräte für viel Geld.

Wenn mir jemand was anderes beweißen will, kann er gerne vorbei kommen. Das Bier, welches schon ein paar Tage zuvor hier angesprochen wurde, wird natürlich wieder vom Gastgeber spendiert :prost.

Leider muss ich dazusagen, dass meine einrichtung nicht so vorteilhaft für Große LS ist.

Grüße


Hi Leute,

wie immer beim Klang... jeder empfindet diesen unterschiedlich. Und daher gefallen entspr. Boxen/Verstärker Kombis auch unterschiedlich.
-> mit den Ausnahmen die elektrisch wirklich nicht passen...

Meine Denon Vor- Endkombi im Verbund mit dem 600´er Set ist auf jeden Fall ein Schmankerl für MEINE Ohren.

Gruss

spike
Roadmaster
Inventar
#5133 erstellt: 05. Jul 2009, 12:27
Mhhhh, irgendwie schon ein wenig 'merkwürdig': da wird in diesem Thread - und das ist gut und schön so - über fast alle ELAC-Lautsprecher geschrieben. Und auch die hochpreisigen Teile haben hier viele Anhänger und Inhaber.

Nur bei der Wahl der Verstärker und bei den Preisen, da bewegen wir uns hier fast immer zwischen Denon, Marantz und Onkyo und oftmals nur in der 600 EUR bis 1000 EUR Klasse pro Stück (Verstärker, Tuner, CD-Spieler) - warum wird da nicht über den Tellerrand geschaut?

Schade, denn es gibt wirklich gute Sachen ausserhalb von o. g. Herstellern und wie (nicht nur) ich schon (mehrfach) schrieb: auf der einen Seite die Eigenschaft der ELACs für absolute Wiedergabetreue (Fehler auf der CD werden gnadenlos aufgezeigt) herausstellen und dann sich Geräte holen, die eine "europäische Klangabstimmung" (= Verfälschung des Originals) haben - das passt doch nicht wirklich, oder?!?

Nehmt es als Anregung, als reine Anregung, um mehr aus Euren ELACs zu holen und KlangGENUSS zu haben (ja, Spike_muc, Klangempfinden ist sicherlich subjektiv, aber sich die Welt an Verstärkern durch die ewig gleichen drei oder vier Verdächtigen arg klein zu machen, das ist einfach bedauerlich).

Grüsse, Roadmaster
Wu
Inventar
#5134 erstellt: 05. Jul 2009, 12:56

Roadmaster schrieb:

Nur bei der Wahl der Verstärker und bei den Preisen, da bewegen wir uns hier fast immer zwischen Denon, Marantz und Onkyo und oftmals nur in der 600 EUR bis 1000 EUR Klasse pro Stück (Verstärker, Tuner, CD-Spieler) - warum wird da nicht über den Tellerrand geschaut?


Weil dies für den perfekten Antrieb der meisten ELAC-Lautsprecher bei normalen Hörgewohnheiten mehr als ausreichend ist. Nur einige Modelle sind etwas anspruchsvoller und können einen sehr laststabilen Verstärker gebrauchen, insbesondere wenn es lauter zugehen soll und/oder ein großer Raum zu beschallen ist. Ich behaupte aber mal, dass das hier nicht der Normalfall ist - und in diesem ist mit anderer Elektronik nichts weiter zu gewinnen.
Marlboro_76
Stammgast
#5135 erstellt: 05. Jul 2009, 12:57
hatte auch mal nen Cambridge und nen Vincent AV- Reciever ins Auge gefaßt, nur Probehören hier auf dem Land ist oft schlecht.

Im Audio-markt ist ein gebrauchter Vincent, aber das ist immer die Katze im Sack finde ich. Er ist bestimmt nicht schlecht. http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=4601885096&

was soll ich sagen mit dem 7500 bin ich eigentlich zufrieden, aber ich denke da geht noch was. Ist natürlich auch immer eine Sache des Preises. Den Cambridge 640 würde ich auch gerne mal anhören, ist aber von meinem Wohnort immer her schlecht dran zu kommen. Ich weis es gibt das schöne Fernabgesetz, aber das ist auch nicht unbedingt das was ich mag, Quelle und co. läßt grüßen. Bein uns gibt es einen kleinen Hifladen der NAD und Onkyo führt aber die Geräte nur für die UVP abgibt. Frag mich immer wie der überleben kann???


[Beitrag von Marlboro_76 am 05. Jul 2009, 12:59 bearbeitet]
Wu
Inventar
#5136 erstellt: 05. Jul 2009, 13:04

Marlboro_76 schrieb:

was soll ich sagen mit dem 7500 bin ich eigentlich zufrieden, aber ich denke da geht noch was.


Du solltest Dir genauer überlegen, was Dir fehlt und welchen Einfluss Du erwartest, damit aus "eigentlich zufrieden" "zufrieden" wird. Ansonsten wirst Du den üblichen psychologischen Effekten beim Elektronikwechsel aufsitzen. Wenn die teurere Elektronik erstmal dasteht, muss sie besser sein...

Und noch mal: 5cm Boxenrücken hat einen größeren Effekt als 5000 zusätzliche Euro in Elektronik investiert.


[Beitrag von Wu am 05. Jul 2009, 13:05 bearbeitet]
Marlboro_76
Stammgast
#5137 erstellt: 05. Jul 2009, 13:13
ich würde gerne ein bißchen mehr Detailreichtum im Hoch und Mittelton Bereich haben. Habe mal den AV von meinem Bruder dran gehabt nen Sony irgendwas 5200, meine preis war mal 1800,- Euro . Da war doch ein deutlicher Unterschied. Hat deutlich mehr Details raus geholt aber klang wie soll ich sagen " steril " klang irgendwie nicht rund. so war mein empfinden.


[Beitrag von Marlboro_76 am 05. Jul 2009, 13:14 bearbeitet]
Wu
Inventar
#5138 erstellt: 05. Jul 2009, 14:53
Dass die 209 nicht genug Details in Höhen und Mitten liefern, habe ich bisher nicht so oft gelesen. Ist dein Raum stark bedämpft?
Roadmaster
Inventar
#5139 erstellt: 05. Jul 2009, 15:12

Wu schrieb:

Roadmaster schrieb:

Nur bei der Wahl der Verstärker und bei den Preisen, da bewegen wir uns hier fast immer zwischen Denon, Marantz und Onkyo und oftmals nur in der 600 EUR bis 1000 EUR Klasse pro Stück (Verstärker, Tuner, CD-Spieler) - warum wird da nicht über den Tellerrand geschaut?


Weil dies für den perfekten Antrieb der meisten ELAC-Lautsprecher bei normalen Hörgewohnheiten mehr als ausreichend ist. Nur einige Modelle sind etwas anspruchsvoller und können einen sehr laststabilen Verstärker gebrauchen, insbesondere wenn es lauter zugehen soll und/oder ein großer Raum zu beschallen ist. Ich behaupte aber mal, dass das hier nicht der Normalfall ist - und in diesem ist mit anderer Elektronik nichts weiter zu gewinnen.



Hallo Wu,

mit der Antwort hatte (zumindest) ich schon gerechnet . Sie ist weiterhin viel zu simpel für einen doch etwas komplexeren Sachverhalt als nur "Verstärkung von Strom, der durch dünne Drähte in einem Gehäuse fließt".

Schade, daß Du auf den dritten Absatz nicht eingehst, denn hier vollzieht sich etwas, daß nicht mehr dem heheren Anspruch von ELAC-Hörern gerecht werden könnte (Konjunktiv).

Egal, die Diskussion zwischen uns bringt nicht viel; mir geht es nur darum, daß eventuelle Neueinsteiger bei ELAC hier im Thread etwas lesen, was sie mehr verwirrt als hilfreich leitet.

Best wishes, Roadmaster
Marlboro_76
Stammgast
#5140 erstellt: 05. Jul 2009, 15:17
Gute Frage, ich würde sagen nicht. Wie gesagt ich denke das es Marantz liegt. Hatte vor dem Marantz nen Yamaha, da klingt der Marantz deutlich angenehmer. Der Sony kitzelt aber noch deutlich mehr Details im Hoch- und Mittelton herraus, denke der 7500 verschluckt da vielleicht manches. Deswegen der Gedanke mit dem 9600er . Außerdem denke ich das der 7500er zur zeit auch ziemlich ausgelutscht wird leistungsmäßig.


[Beitrag von Marlboro_76 am 05. Jul 2009, 15:19 bearbeitet]
Wu
Inventar
#5141 erstellt: 05. Jul 2009, 15:22

Roadmaster schrieb:

Egal, die Diskussion zwischen uns bringt nicht viel; mir geht es nur darum, daß eventuelle Neueinsteiger bei ELAC hier im Thread etwas lesen, was sie mehr verwirrt als hilfreich leitet.


Darum geht es mir auch. Ich möchte eventuelle Neueinsteiger vor zu hohen Erwartungen gegenüber der antreibenden Elektronik bewahren. Dabei schließe ich Unterschiede nicht kategorisch aus, denn sicher gibt es ein Zusammenspiel zwischen Box und Verstärker. Aber andere Einflüsse wie der Raum wirken sehr viel stärker. Und das Ergebnis eines Verstärkerwechsels ist absolut nicht voraussehbar (besser oder nur anders - was eigentlich ist "richtig")?
Wu
Inventar
#5142 erstellt: 05. Jul 2009, 15:27

Marlboro_76 schrieb:
Gute Frage, ich würde sagen nicht. Wie gesagt ich denke das es Marantz liegt. Hatte vor dem Marantz nen Yamaha, da klingt der Marantz deutlich angenehmer. Der Sony kitzelt aber noch deutlich mehr Details im Hoch- und Mittelton herraus, denke der 7500 verschluckt da vielleicht manches. Deswegen der Gedanke mit dem 9600er . Außerdem denke ich das der 7500er zur zeit auch ziemlich ausgelutscht wird leistungsmäßig.


Der "verschluckt" sicherlich nichts. Möglicherweise zeigen sich Unterschiede im (leistungszehrenden) Bassbereich, die auf die Gesamtbalance wirken. Welcher Verstärker dabei nun "richtig" spielt, ist schwer zu sagen. Wenn der Sony tatsächlich höhenintensiver gewirkt hat, könnte das an z.B. Schwächen im Bass liegen im Zusammenspiel mit den 209. Auf Dauer müsstest Du befürchten, dass ein solches Klangbild eher nervt als das jetzige. Im Zweifel nutze doch den Höhenregler, um das etwas anzupassen. Bestimmt einfacher als ein neuer Verstärker und insbesondere leichter wieder wieder zurückzunehmen.
MeThAnOl
Stammgast
#5143 erstellt: 06. Jul 2009, 11:28
Hallo Oliver,

kannst du etwas zu den Imagos sagen? Ich überlege mir diese für den Rearbereich anzuschaffen, da ich rechts und links sehr wenig Platz neben dem Sofa habe.

Wie ist der Klang zu beschreiben? Fährt man damit schlechter als z.B. mit den 204A / 204.2?

Danke und Gruß Nils


[Beitrag von MeThAnOl am 06. Jul 2009, 11:30 bearbeitet]
Zarak
Inventar
#5144 erstellt: 06. Jul 2009, 18:34
Meine Meinung zum Thema Verstärkerklang:

hier !

Gebe gerne zu, daß ich keine praktischen Erfahrungen habe, aber nach all den Blindtests werde ich mir die auch sparen.

Die menschlich Wahrnehmung ist einfach zu leicht zu beeinflussen und meine Raumakustik hängt meilenweit hinter jedem möglichem Quäntchen Verstärkerklang zurück.


NUR meine Meinung.


mfg


Zarak

btw

Ich habe eine Onkyo als Amp, weil er mir optisch besser als jeder andere gefällt, aus keinem anderem Grund.
oliver1815
Inventar
#5145 erstellt: 06. Jul 2009, 20:31
Hallo methanol,zum Vergleich mit der 204 kann ich dir nix sagen,da ich die nicht verglichen habe.ich fand sie für den Rearbereich für meine Zwecke vollkommen ausreichend.Klar sie spielen halt nicht so weit runter wie Reagalboxen,also wäre ein Sub schon angebracht.Wo wohnst du denn? Bzw. wenn du in Erwägung ziehst dir welche zu kaufen(gebraucht?),ich benötige meine ab Spätherbst nicht mehr da wir umziehen und ich mir die Inwall von Elac gekauft habe.Ich hoffe ja mal das der Maurer keinen Stress macht wenn er die Teile einmauern soll.meiner frau gefallen si vom Motiv her nicht,passte halt nicht wirklich zu unserer Einrichtung.Ich würde sie dann für kleines Geld weggeben wenn sie jemand will.
MeThAnOl
Stammgast
#5146 erstellt: 07. Jul 2009, 16:30
Hallo Oilver,

du hast eine PM


Gruß Nils
Wu
Inventar
#5147 erstellt: 07. Jul 2009, 18:25

oliver1815 schrieb:
Hallo methanol,zum Vergleich mit der 204 kann ich dir nix sagen,da ich die nicht verglichen habe.ich fand sie für den Rearbereich für meine Zwecke vollkommen ausreichend.Klar sie spielen halt nicht so weit runter wie Reagalboxen,also wäre ein Sub schon angebracht.


Sie spielen locker bis 50Hz runter, da sehen manche Standboxen nicht besser aus. Man kann sie also auch gut ohne Woofer betreiben, wenn es nicht gerade um Heimkino geht...


[Beitrag von Wu am 07. Jul 2009, 18:26 bearbeitet]
oliver1815
Inventar
#5148 erstellt: 07. Jul 2009, 19:53
Welche meinst du kann man man bedenkenlos auch ohne sub betreiben?
Roadmaster
Inventar
#5149 erstellt: 07. Jul 2009, 19:58
Räusper, nun, meine unmaßgebliche Meinung als Imago-Liebhaber und Imago-NUTZER:

Du brauchst einen Subwoofer, um die Imago geniessen zu können. Sie spielen unaufdringlich, fein, mit einem genialen breiten Erscheinungsbild. Je nach Ausführung gehen sie max. bis 100 Hz runter, aber das ist eher eine Zahl auf dem Datenblatt, weil jeglicher Resonanzkörper fehlt. Also: mit Sub eine tolle Sache für's Musikhören und als Rear alleine wegen der breiteren Abstrahlung bestimmt gut geeignet.

Und wenn Du sie "für kleines Geld" bekommen kannst: schlag zu (es sei denn, das Motiv gefällt Dir ganz und gar nicht).

Many greetings, Roadmaster
Wu
Inventar
#5150 erstellt: 07. Jul 2009, 20:24
Nur zur Klarstellung: Ich meinte die 204.2/A. Wenn ihr die Imagos meintet, dann - die sind auf jeden Fall nur mit Sub vernünftig zu betreiben...


[Beitrag von Wu am 07. Jul 2009, 20:25 bearbeitet]
Roadmaster
Inventar
#5151 erstellt: 07. Jul 2009, 20:28
Wu:
Hifi-Freaky
Inventar
#5152 erstellt: 07. Jul 2009, 20:34
hihi

das mit den 204.2 kann ich bestätigen das die bis 50hz runterspieln hab ich gemessen =)
Mark_MK_1978
Stammgast
#5153 erstellt: 08. Jul 2009, 09:42
Am Montagabend habe ich meine FS 210A abgeholt und am Onkyo TX-NR 906 angeschlossen. Als Zuspieler muss ich noch den CD-Player der Pianocraft 810 nutzen.
Leider war es dann schon 21:30 Uhr und ich konnte nicht mehr soviel hören. Doch was hörte ich: Super Auflösung im Hochton, aber nicht nervig, insgesamt sehr "weich", aber . . . Schreck: der Tiefton. Hatte man mir den nicht mit eingepackt? Das war ja gar nichts.
Dann um 22 Uhr ins Bett - total genervt.
Gestern, 24 Stundendienst beim Rettungsdienst und mein Geburtstag, aber immer noch schlechte Laune, da mich das Verhalten der FS 210A enttäuscht hat.
Heute morgen, nur drei Stunden Schlaf, wieder an die Anlage. Endlich . . . die Einstellung "Bi-Amping" und "Stereo" gefunden. Welch Wonne
Nun kam zu der sehr guten detailreichen Auflösung auch der Tiefton hinzu, der weder zu aufdringlich noch zu versteckt spielt. Der Tiefton vollzog den Schulterschluss mit den Kollegen des Hoch- und Mitteltons. Habe in meinem Leben noch nie sowas Schönes gehört.
Für mich ist D A S die musikalische Zufriedenheit, die mich nun auch ruhig schlafen lässt :).

Doch noch ein paar Worte zum direkten Vergleich mit der Komplettanlage Pianocraft 810:
Die FS 210A spielt in allen Belangen besser: Detailreicher, sauberer und ausgeglichener. Trotzdem muss die Kleine sich nicht verstecken, denn im Preis-Leistungsverhältnis hat die Pianocraft die Nase vorn. Denn für den Preis der FS 210A und dem Onkyo TX-NR 906 kann man sich fast 7!! Pianocrafts ins Haus stellen.
Es kommt also auf den Einzelnen an was er für Ansprüche und finanzielle Mittel hat.
michael67
Inventar
#5154 erstellt: 08. Jul 2009, 12:47
Glückwunsch Mark MK 1978!

Habe grad zuerst mit Schrecken deinen Bericht gelesen, aber dann kam ja - gottseidank - die Auflösung des Gordischen Knotens mit den fehlenden Tiefen...

Habe selbige auch mit BiAmping in Betrieb und bin auch jetzt nach 2 Jahren jeden Abend begeistert. Man mag da jetzt so drüber weglesen, aber mit "jeden" meine ich auch wirklich jeden.
Deine anfängliche Ohnmacht kann ich bestens verstehen, zu Beginn übersieht man dann auch die vielen Einstellungsmöglichkeiten, da man ja noch die rosarote Brille auf hat und nur auf die Membranen schielt.
Allerdings sollte auch ohne BiAmping die Box nicht so kraftlos klingen, aber wahrscheinlich hattest du das auch gleich so verkabelt

Meine klang übrigens nach einiger Zeit durchs Einspielen noch etwas besser, man mag sich aber auch irren und das einbilden. Keine Ahnung, hatte vorher das oft erwähnte *Einspielen* eher belächelt.

Wünsche Dir nun viel Spass beim Hören, da wird jedes Lied neu entdeckt.
Zarak
Inventar
#5155 erstellt: 08. Jul 2009, 22:40
Auch von mir Glückwunsch !

---

Ich kenn mich mit AV Receivern gar nicht aus, deshalb ne blöde Frage:

Die 210 laufen bei dir jetzt im echten Biamping ?
(das beherrschen die Geräte ohne weiteren Aufwand/Technik ?

mfg

Zarak
Hifi-Freaky
Inventar
#5156 erstellt: 08. Jul 2009, 22:54
gratulation auch von mir hätte die auch gern bei mir hihi

@zarak ja dies ist möglich der avr schaltet dann intern einfach die endstufen anders =)
weiß ned ob das jeder kann doch in den höheren preissegmenten alla 90x schon.
Zarak
Inventar
#5157 erstellt: 08. Jul 2009, 23:21

Hifi-Freaky schrieb:
...

@zarak ja dies ist möglich der avr schaltet dann intern einfach die endstufen anders =)
weiß ned ob das jeder kann doch in den höheren preissegmenten alla 90x schon.


Danke für die Info !
gberndt
Ist häufiger hier
#5158 erstellt: 09. Jul 2009, 08:37
@Mark_MK_1978
Gratulation zu dem tollen Geburtstagsgeschenk.

Bi-Amping beherschen bereits die 60xer Onkyo Receiver (auf jeden Fall 605,606,607). Die Sourrundback Endstufen werden dann zu Bass-Endstufen gemappt. Im Sourrund Bereich geht dann halt maximal 5.1 statt 7.1.

Was es bringt ist wahrscheinlich wieder diskutierbar. In jedem Fall stimme ich den vielen zu, die darauf hinweisen, daß eine gute Aufstellung fast immer mehr bringt als viel teure Elektronik drumherum.


@michael67 Bei mir war das Empfinden mit der Einspielzeit auch so, die Lautsprecher wurden nach und nach immer lebendiger. Es hat einige Stunden (schätze mal so 80-100 Stunden) gedauert, bis sie zur Höchstform aufliefen.

GBerndt


[Beitrag von gberndt am 09. Jul 2009, 08:38 bearbeitet]
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