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Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

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Autor
Beitrag
fplgoe
Inventar
#5077 erstellt: 22. Jul 2021, 15:31

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #5068) schrieb:
...Hab mich schon über den Klang von Festplatten "belehren" lassen müssen, seit SSDs ist es noch schlimmer geworden. ...

Weil dem Musikhörenden das laute Geratter der alten Festplatte gefehlt hat, war das Musikstück per SSD einfach irgendwie unvollständig.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5078 erstellt: 22. Jul 2021, 16:21
Hör mir auf
Anpera
Inventar
#5079 erstellt: 22. Jul 2021, 17:37

Passat (Beitrag #5069) schrieb:
Witzig dabei:
Solche Dinge findet man nur bei Audio.
Bei Video habe ich noch nie gehört, das jemand behauptet hat, das das Bild besser ist, wenn es z.B. von einer SSD anstatt einer HDD abgespielt wird.

Grüße
Roman


Gerade bei Videos kann ich mir das sogar noch eher Vorstellen. Die schnelle SSD liefert die notwendigen Daten verzögerungsfrei, während die Daten von der lahmen HDD ggf sogar verzögert oder stark komprimiert ankommen

Grüße
Anpera.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5080 erstellt: 22. Jul 2021, 17:49
Ach Himmel


Passat was hast Du getan
skill
Stammgast
#5081 erstellt: 22. Jul 2021, 18:04

Passat (Beitrag #2348) schrieb:
Kauf den V6A, der ist bis auf die Optik nahezu baugleich

Aber einiges weniger Leistung laut Audiovision…
AusdemOff
Inventar
#5082 erstellt: 22. Jul 2021, 18:16

Anpera (Beitrag #5079) schrieb:

Passat (Beitrag #5069) schrieb:
Witzig dabei:
Solche Dinge findet man nur bei Audio.
Bei Video habe ich noch nie gehört, das jemand behauptet hat, das das Bild besser ist, wenn es z.B. von einer SSD anstatt einer HDD abgespielt wird.

Gerade bei Videos kann ich mir das sogar noch eher Vorstellen. Die schnelle SSD liefert die notwendigen Daten verzögerungsfrei, während die Daten von der lahmen HDD ggf sogar verzögert oder stark komprimiert ankommen

Ich hoffe, das ist pure Ironie.
fplgoe
Inventar
#5083 erstellt: 22. Jul 2021, 19:06

skill (Beitrag #5081) schrieb:

Passat (Beitrag #2348) schrieb:
Kauf den V6A, der ist bis auf die Optik nahezu baugleich

Aber einiges weniger Leistung laut Audiovision…


Dann weiß die Audiovision mehr als Yamaha selbst.

Für ein praktisch baugleiches Gerät wäre das außer dem sehr merkwürdig.
skill
Stammgast
#5084 erstellt: 22. Jul 2021, 21:21
Klingt komisch, ist aber so…
Schlappe 22 Watt im 7 Kanalbetrieb beim RX-V6A gegenüber min. 60Watt beim RX A2A.
https://www.hifi-reg...iovision_im_test.php
https://www.hifi-reg..._aventage-klasse.php

[i]["...bei der Leistungsmessung lieferte der A2A beinahe genau dieselben Werte wie der A880. Im 5.1-Betrieb (6 Ohm) waren es 95 Watt pro Kanal, mit 7 aktiven Endstufen waren es 73 Watt (6 Ohm) pro Kanal. Den im Mehrkanalmodus schwächlichen V6A hängt der A2A damit klar ab, was sich auch im Preisunterschied der beiden Geräte widerspiegelt./i]


[Beitrag von skill am 22. Jul 2021, 21:29 bearbeitet]
burkm
Inventar
#5085 erstellt: 22. Jul 2021, 22:14
Interessant. Schon früher gab es mal Tests, wo die jeweiligen "größeren" Yamaha Receiver im Mehrkanalbetrieb bei der Leistung / Kanal stark einbrachen...
Wird sich doch etwa nicht wiederholen ?
fplgoe
Inventar
#5086 erstellt: 23. Jul 2021, 04:26
Warten wir mal einen weiteren -davon unabhängigen- Test ab. Gerade die vermeintlich kompetenten Testmagazine haben sich schon so viel Bockmist geleistet, dass ich da noch nicht dran glaube. Zwei unterschiedliche Tester, unterschiedliche Lastwiderstände oder der eine mit der andere ohne Eco-Modus (denn gerade nach letzterer Einstellung sieht es nämlich für mich aus), schon stimmen die Vergleiche nicht mehr.


[Beitrag von fplgoe am 23. Jul 2021, 04:27 bearbeitet]
Anpera
Inventar
#5087 erstellt: 23. Jul 2021, 07:33

AusdemOff (Beitrag #5082) schrieb:

Anpera (Beitrag #5079) schrieb:

Passat (Beitrag #5069) schrieb:
Witzig dabei:
Solche Dinge findet man nur bei Audio.
Bei Video habe ich noch nie gehört, das jemand behauptet hat, das das Bild besser ist, wenn es z.B. von einer SSD anstatt einer HDD abgespielt wird.

Gerade bei Videos kann ich mir das sogar noch eher Vorstellen. Die schnelle SSD liefert die notwendigen Daten verzögerungsfrei, während die Daten von der lahmen HDD ggf sogar verzögert oder stark komprimiert ankommen

Ich hoffe, das ist pure Ironie.


Ist es. Dachte, das wird durch die Emojis klar

Grüße
Anpera.
Klipsch-RF7II
Inventar
#5088 erstellt: 23. Jul 2021, 07:43

burkm (Beitrag #5085) schrieb:
Interessant. Schon früher gab es mal Tests, wo die jeweiligen "größeren" Yamaha Receiver im Mehrkanalbetrieb bei der Leistung / Kanal stark einbrachen...
Wird sich doch etwa nicht wiederholen ?


Die Audiovision bescheinigte meinem Yamaha 3050 in 7.1 Betrieb an 6 Ohm knapp 120 Watt pro Kanal. Dieser Wert blieb bis zum 3070 auch so.
Beim 3080 betrug der Wert noch knappe 70 Watt. Beim aktuellen Test in der Audiovision vom A8A lobt die Audiovision, dass die alten Werte im 7.1 Betrieb wieder erreicht werden. Eine enorme Verbesserung
Leute, ich bin so froh mit meinem 3050... Naja, Surround AI vs. Auro 3D reizt mich schon
Klipsch-RF7II
Inventar
#5089 erstellt: 23. Jul 2021, 07:44

Anpera (Beitrag #5079) schrieb:

Passat (Beitrag #5069) schrieb:
Witzig dabei:
Solche Dinge findet man nur bei Audio.
Bei Video habe ich noch nie gehört, das jemand behauptet hat, das das Bild besser ist, wenn es z.B. von einer SSD anstatt einer HDD abgespielt wird.

Grüße
Roman


Gerade bei Videos kann ich mir das sogar noch eher Vorstellen. Die schnelle SSD liefert die notwendigen Daten verzögerungsfrei, während die Daten von der lahmen HDD ggf sogar verzögert oder stark komprimiert ankommen

Grüße
Anpera.


Das bringt aber Audio/Video Sync Probleme mit sich
reservoirdogs
Inventar
#5090 erstellt: 23. Jul 2021, 08:17
Jetzt habe ich einen 2080 mit 5.1.4 Konfig, der neue dann der 6er???
Klipsch-RF7II
Inventar
#5091 erstellt: 23. Jul 2021, 08:53
Ja. der A6A hat neun Endstufen. Würde also passen. Aber warte ruhig, bis die Firmwareupdates da sind. Jetzt und out of the box hast Du fast keinen Mehrwert.
CXN
Ist häufiger hier
#5092 erstellt: 23. Jul 2021, 09:16

skill (Beitrag #5084) schrieb:


[i]["...bei der Leistungsmessung lieferte der A2A beinahe genau dieselben Werte wie der A880. Im 5.1-Betrieb (6 Ohm) waren es 95 Watt pro Kanal, mit 7 aktiven Endstufen waren es 73 Watt (6 Ohm) pro Kanal. Den im Mehrkanalmodus schwächlichen V6A hängt der A2A damit klar ab, was sich auch im Preisunterschied der beiden Geräte widerspiegelt./i]

Leider gibt es hier im Forum wohl niemanden, der beide Geräte (den v6a und den A2A) zuhause hat(te).
Unzufrieden ist aber kein Besitzer der jeweiligen Geräte.
Wenn du einen Laden mit sehr grosser Auswahl nach oben kennst, kauf dir da den V6A und tausch ihn bei Nichtgefallen gegen was teureres.
Zu der Zeit, als ich den A2A brauchte, war der V6A nur bei MM erhältlich, wo die Auswahl uninteressant war.
Der A2A bringt 5 Jahre Werksgarantie mit, der V6A nicht.
Mir ist schon mal was kaputtgegangen...
reservoirdogs
Inventar
#5093 erstellt: 23. Jul 2021, 09:21

Klipsch-RF7II (Beitrag #5091) schrieb:
Ja. der A6A hat neun Endstufen. Würde also passen. Aber warte ruhig, bis die Firmwareupdates da sind. Jetzt und out of the box hast Du fast keinen Mehrwert.


Danke für deinen Beitrag. Ich sehe das momentan genauso. So richtig erkenne ich keinen Mehrwert. Außer Auro.
Aber ich bin nicht gewillt mein Lautsprecher Setup hardware technisch umzubauen.
Passat
Inventar
#5094 erstellt: 23. Jul 2021, 11:23

Klipsch-RF7II (Beitrag #5088) schrieb:

Die Audiovision bescheinigte meinem Yamaha 3050 in 7.1 Betrieb an 6 Ohm knapp 120 Watt pro Kanal. Dieser Wert blieb bis zum 3070 auch so.
Beim 3080 betrug der Wert noch knappe 70 Watt. Beim aktuellen Test in der Audiovision vom A8A lobt die Audiovision, dass die alten Werte im 7.1 Betrieb wieder erreicht werden. Eine enorme Verbesserung


Merkwürdig nur, das 3010 bis 3080 alle das gleiche Netzteil und die gleichen Endstufen haben.
Selbst der 3067 hat die gleichen Endstufen und Netzteil, allerdings nur 7 anstatt 9 Endstufen.

Grüße
Roman
submann
Inventar
#5095 erstellt: 23. Jul 2021, 13:50

Klipsch-RF7II (Beitrag #5088) schrieb:

burkm (Beitrag #5085) schrieb:
Interessant. Schon früher gab es mal Tests, wo die jeweiligen "größeren" Yamaha Receiver im Mehrkanalbetrieb bei der Leistung / Kanal stark einbrachen...
Wird sich doch etwa nicht wiederholen ?


Die Audiovision bescheinigte meinem Yamaha 3050 in 7.1 Betrieb an 6 Ohm knapp 120 Watt pro Kanal. Dieser Wert blieb bis zum 3070 auch so.
Beim 3080 betrug der Wert noch knappe 70 Watt. Beim aktuellen Test in der Audiovision vom A8A lobt die Audiovision, dass die alten Werte im 7.1 Betrieb wieder erreicht werden. Eine enorme Verbesserung
Leute, ich bin so froh mit meinem 3050... Naja, Surround AI vs. Auro 3D reizt mich schon :*
Bin auch froh über meinen 3070 tolles Gerät, klar besser geht immer aber für was für einen Preis, Surround AI vs. Auro 3D würde mich auch brennend interessieren, aber nicht für jeden Preis, P/L muß schon stimmen, bin ja raus mir jetzt gleich einen A6A zu kaufen, bin sehr grespannt auf die Userberichte die die Geräte vergleichen mit ihren alten Maschinen
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5096 erstellt: 23. Jul 2021, 14:17
War von AI auch angetan zuerst, hab aber mittlerweile nur noch Neural:X laufen bei normalen TV Ton und bei Blu-ray usw. ab und an ein DSP Programm.

AI hat manchmal einfach so störende Effektausreisser. Beispiel sich unterhaltende Leute mit klarem deutlichem Dialog, plötzlich mit Hall hinterlegt und von den Rears mit kommend, im nächsten Moment einfach wieder klar vom Center.

Das stört einfach irgendwie.
VF-2_John_Banks
Inventar
#5097 erstellt: 23. Jul 2021, 14:27
Das hatte ich bei mir noch nie.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5098 erstellt: 23. Jul 2021, 14:56
Zugegeben ist selten mit so komischen Effekten aber umso störender
Klipsch-RF7II
Inventar
#5099 erstellt: 23. Jul 2021, 16:43
Beim TV Programm? Vor allem bei Nachrichten?
Mickey_Mouse
Inventar
#5100 erstellt: 23. Jul 2021, 17:24

skill (Beitrag #5084) schrieb:
Klingt komisch, ist aber so…

sorry, aber das ist Blödsinn!
das IST nicht so, sondern eine ... Zeitschrift BEHAUPTET, dass dem so sei!
das ist etwas völlig anderes.

wie Roman/Passat schon geschrieben hat, es ist sehr merkwürdig, wenn technisch nahezu identisch aufgebaute Geräte angeblich so unterschiedliche Leistungen liefern sollen.
und auch wenn man sich das rein logisch/technisch anguckt, kann an deren Messmethode etwas nicht stimmen.

erstmal sind wir da beim Punkt: MESSMETHODE!
WAS wird WIE und mit welchen Einstellungen gemessen?
4/6/8 Ohm Lautsprecher "Dummies" und welche AVR Einstellung dazu? ECO-Modus?
was ist der Maßstab für das Erreichen der maximalen Leistung? Abschalten des AVR wegen Überlastung nach weniger als 1 Minute? Erreichen von 50° Gehäuse Temperatur innerhalb von 5 Minuten?

aber gucken wir uns das mal direkt an. 2x148W= 296W gesamt bei Stereo. Das bedeutet doch, dass die Endstufen an sich dazu in der Lage sind, diese Leistung zu liefern.
bei 7 Kanälen sind es 7x22W=154W gesamt und damit gerade mal die Hälfte.
wie soll so etwas zustande kommen? Funktioniert da die "Vergaser Innenbeleuchtung" nicht und der Strom (den das Netzteil ja offensichtlich liefern kann) findet nicht mehr den Weg in die richtige Endstufe wenn es mehr als zwei sind?

ich habe ganz ehrlich keine Ahnung was die falsch machen. Ich bin allerdings sicher, DASS sie irgendwas falsch machen. Ob aus Dummheit, absichtlich oder welchen Gründen auch immer, das weiß ich leider auch nicht.

ich muss aber auch dazu sagen, dass ich bisher noch nicht durchschaut habe, was Yamaha bei den AVR mit diesem ominösen Eco-Modus trickst.
Bei D&M ist der relativ einfach nachzuvollziehen und "stimmig", bei Yamaha gibt es immer wieder solche komischen Werte.
fplgoe
Inventar
#5101 erstellt: 23. Jul 2021, 18:09
Deshalb schrieb ich ja schon, dass vermutlich beim V6 der Eco-Modus eingeschaltet war, denn das würde etwa passen, da die Geräte dann nur noch etwa 1/3 der Gesamtleistung liefern.

Unfähige Tester eben.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5102 erstellt: 23. Jul 2021, 18:37

Klipsch-RF7II (Beitrag #5099) schrieb:
Beim TV Programm? Vor allem bei Nachrichten?


Unterschiedlich
hamilton
Ist häufiger hier
#5103 erstellt: 25. Jul 2021, 05:19
Moin,
bei meinem TSR-700 funzt die AV Controller App unter iOS nicht. Sie erkennt zwar den Receiver, aber schaltet sofort beim Bedienen auf die MusicCast App um.
hypnorex
Stammgast
#5104 erstellt: 27. Jul 2021, 17:04
Sollten nicht langsam die ersten A4A eintreffen? Hat jemand aktuelle Infos?
fplgoe
Inventar
#5105 erstellt: 27. Jul 2021, 17:56
Juli war mal der offiziell angestrebte Termin. Viele Händler geben aber die Verfügbarkeit (wohl realistischer) erst Ende August/Anfang September an.
Mickey_Mouse
Inventar
#5106 erstellt: 27. Jul 2021, 18:37
ich gehe doch mal davon aus, dass es hier haufenweise Berichte geben wird, wenn die ersten Geräte tatsächlich Zuhause stehen!

nach dem Motto: "nachdem ich 3 Stunden lang hinter dem HiFi Rack herum gekrochen bin und alles endlich verkabelt war, habe ich Details in der Musik gehört die vorher nicht da waren"

nee, mal im Ernst, ich warte wirklich auf die ersten Berichte (speziell natürlich zu den neuen/überarbeiteten Einstellungen) aus dem realen Leben und bin mal gespannt was da so kommt! Vielleicht gibt es ja sogar "real live" Messungen zu den Änderungen bei der Bass Korrektur?!?

aber wenn ich ganz, ganz ehrlich bin, dann warte ich am meisten auf "vernünftige" Gründe, die Investition in einen CX-A5100 Nachfolger mit "gutem Gewissen" noch etwas hinaus schieben zu können
Anpera
Inventar
#5107 erstellt: 28. Jul 2021, 08:02
Mickey, das ist doch wahrscheinlich relativ einfach:
Wäre die Einmessung des Subs deutlich besser, wäre hier viel mehr Marketing betrieben worden. Sofern Du die neuen HDMI-Fähigkeiten noch nicht brauchst, bringen die neuen Geräte nichts, was das alte nicht auch kann.

Grüße
Anpera
luedo1
Stammgast
#5108 erstellt: 28. Jul 2021, 14:23

Mickey_Mouse (Beitrag #5106) schrieb:

nee, mal im Ernst, ich warte wirklich auf die ersten Berichte (speziell natürlich zu den neuen/überarbeiteten Einstellungen) aus dem realen Leben und bin mal gespannt was da so kommt! Vielleicht gibt es ja sogar "real live" Messungen zu den Änderungen bei der Bass Korrektur?!?
l

Die aktuelle audiovision stimmt mich jedenfalls nicht optimistisch, dass der Bass viel besser korrigiert wird. Dem Testbericht des A8 kann man jedenfalls entnehmen, dass die Anzahl der Bänder beim Sub-EQ bei 4 geblieben ist, die Anzahl der wählbaren Frequenzen aber nun bei 49 liegt zwischen 15,6 und 250 Hz ggü. 13 Frequenzen beim 3080. Fragt sich was das mit dem (scheinbar unveränderten) YPAO-Mikro bringt, zumal alle meine bisherigen Aventage aus den Baureihen 10 bis 80 nur minimalste Korrekturen vorgenommen haben - ob mit oder ohne zwischengeschaltetem Anti-Mode.
Zum Vergleich das AM8033-SII: vollparametrische 36 Bänder. Wie schon zuvor erwähnt, hat Yamaha den Sub-EQ nicht speziell beworben, warum wohl?

Und der Niederfrequenz-Modus ist auch ein Witz, der sorgt bei den 7 Bändern der Satellitenkanäle lediglich dafür, dass diese sich auf 15,6 bis 200 Hz konzentrieren und somit im unteren Frequenzbereich feiner korrigieren können, während sich darüber eben nichts tut. Auch wenn für die 7 Bänder nun 121 statt 31 Frequenzen zur Verfügung stehen, diesen Niederfrequenzmodus hätte man zumindest mit den ersten 4 Bändern des 3080 nachbauen können. Ironischerweise wurden im audiovision Test nur 4 von 7 Bändern mit dem Auto-EQ im Bass korrigiert zwischen -1 und +2 dB.

Da warte ich lieber noch, bis der Nach-Nachfolger meines 3080 kommt...
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5109 erstellt: 28. Jul 2021, 16:37
Verstehe ehrlich Dein Problem nicht.

Du hast mehrere Antimode in Betrieb. Besser können es die AVR eh nicht, also lass das doch drin?
luedo1
Stammgast
#5110 erstellt: 28. Jul 2021, 17:17

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #5109) schrieb:
Verstehe ehrlich Dein Problem nicht.

Du hast mehrere Antimode in Betrieb. Besser können es die AVR eh nicht, also lass das doch drin?

Mein Beitrag sollte zunächst einmal als Info für die aktuelle Generation dienen, der Niederfrequenzmodus war mir aus dem Manual nicht klar.
Ich habe gar kein Problem, hätte mich aber nach 10 Jahren quasi unverändertem Design statt des 3080 + AM für einen A6 entschieden, wenn dieser eine bessere Basskorrektur, größeres Display und wertigere Anmutung gehabt hätte.
Mickey_Mouse
Inventar
#5111 erstellt: 28. Jul 2021, 17:21
naja, nennen wir es "Luxus Problem"

ich würde hier gerne mal "Kahlschlag" machen und "in paar Geräte" rausschmeißen.
mit Auro3D wäre ja der Marantz überflüssig, damit hätte auch die Endstufe (für zwei AVR) zumindest einen Teil ihrer Berechtigung verloren und ein neur AVR könnte 3 alte, große Geräte ersetzen und die Bedienung gleichzeitig noch vereinfachen.

man kann ja schon jetzt mit einem Yamaha "relativ" einfach ein Double-Bass (Array) aufbauen, nur nicht korrigieren. Selbst wenn die Subwoofer Korrektur jetzt besser geworden ist, vermute ich mal, dass man ein DB immer noch nicht einmessen kann, genauso wie bei Ausdyssey ja auch. Aber das müsste ich mir noch genauer ansehen, vielleicht kann man ja doch die Entfernung "fest vorgeben" und YPAO misst inzwischen beide Subwoofer zusammen und nicht strikt getrennt ein? Und auch wenn "nur" gemeinsam gemessen werden würde (und dazu noch "vernünftig" korrigiert!) könnte ich ein AM DualCore gegen eine simple Verzögerung ersetzen. Für das AM2.0 finde ich schon noch andere Verwendung

ich bin halt auch neugierig, was Yamaha da denn nun tatsächlich abliefert. Immerhin hatte der inzwischen (ur)alte Z11 schon eine wesentliche bessere Bass Korrektur als die (bisher) aktuellen Geräte, die ähnlich wie das R.S.C. nur "im Hintergrund" aktiv war. Man konnte sich die Parameter anzeigen lassen aber nicht ändern, ich weiß gar nicht mehr, ob selbst das Angucken nicht nur direkt nach der Messung möglich war und anschließend nicht mehr?

aber du hast natürlich Recht, ich scharre jetzt nicht mit den Hufen um sofort los zu rennen und mir den ersten A6 oder A8 auf dem deutschen Markt zu kaufen.
ich warte die Sache noch ganz gemütlich ab und vermutlich wird sich das warten noch (mindestens) eine weitere Genration hinziehen.
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5112 erstellt: 28. Jul 2021, 17:32
Also beim Z7 konnte man die Parameter auch nachher immer ansehen, dürfte beim Z11 dann auch so sein..vermute ich etz mal einfach

Hmm denke mal AVR oder AVPre mit besserer Subeinmessung als ein AM, vor allem AM2.0, da wirst bei den üblichen Verdächtigen laaange warten.

Da kommt man wohl ob was halbwegs professionelles wie Trinov oder JBL nicht herum.

Oder man arbeitet mit externen DSP oder Lautsprechermanagement aus dem PA Bereich. Da gibt's durchaus gutes, nur meist nicht mit autom. Einmessung. Dafür billiger als Trinov usw


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 28. Jul 2021, 17:33 bearbeitet]
submann
Inventar
#5113 erstellt: 29. Jul 2021, 08:21
Ich hab ja auch ein DBA aus 4x Fertigsubwoofer (Arendal) mit dem 3070 hätte das nie so gut geklappt (eingemessen ins System) wie mit einem MiniDSP HD und UMIK-1, das kann ich mit Sicherheit heute so beantworten, wer sich ein Yamaha AVR kauft muss leider im Bassberreich auf externe Lösungen greifen um das besste Ergebniss für sein Setup heraus zuholen, das wird ein A6/8 nach dem was ich bisher gelesen habe genau so sein, so gut war und wird ein YPAO nie werden, was ein MiniDSP kann, LEIDER!!!!


[Beitrag von submann am 29. Jul 2021, 08:22 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#5114 erstellt: 29. Jul 2021, 08:33

submann (Beitrag #5113) schrieb:
...so gut war und wird ein YPAO nie werden, was ein MiniDSP kann, LEIDER!!!!

Und das erschreckt mich echt, dass ein riesiger Konzern wie Yamaha es nicht gebacken bekommt, nach so langer eigener Entwicklung sich bei Audyssey, Antimode & Co. da ein wenig die Technik abzuschauen. Mir völlig unverständlich.
submann
Inventar
#5115 erstellt: 29. Jul 2021, 08:36

fplgoe (Beitrag #5114) schrieb:

submann (Beitrag #5113) schrieb:
...so gut war und wird ein YPAO nie werden, was ein MiniDSP kann, LEIDER!!!!

Und das erschreckt mich echt, dass ein riesiger Konzern wie Yamaha es nicht gebacken bekommt, nach so langer eigener Entwicklung sich bei Audyssey, Antimode & Co. da ein wenig die Technik abzuschauen. Mir völlig unverständlich. :?
Die Gedanken darfst Du gerne haben, ich hab es aufgegeben zu warten was da noch vielleicht kommen mag etc. ich will jetzt was perfektes haben und da es andere Lösungen dafür gibt für wenig Geld geht man halt diesen Weg
fplgoe
Inventar
#5116 erstellt: 29. Jul 2021, 08:48
Ich bin da ganz bei Dir, spätestens seit der aktuellen Version mit angeblicher Verbesserung, habe ich das auch endgültig aufgegeben. Ich würde nur gern verstehen, warum Yamaha das nicht fertig bringt. Wenn diverse DSP-Anbieter das hinbekommen, warum sie nicht?

Hab ja einen Antimode...
submann
Inventar
#5117 erstellt: 29. Jul 2021, 09:05

fplgoe (Beitrag #5116) schrieb:
Ich bin da ganz bei Dir, spätestens seit der aktuellen Version mit angeblicher Verbesserung, habe ich das auch endgültig aufgegeben. Ich würde nur gern verstehen, warum Yamaha das nicht fertig bringt. Wenn diverse DSP-Anbieter das hinbekommen, warum sie nicht?

Hab ja einen Antimode... ;)
Die anderen Hersteller haben doch die gleichen Probleme, kein System ist 100% perfekt, ausser vielleicht bei Trinnov oder Strom Audio, die kosten aber dann schon soviel wie ein Kleinwagen.

Das Antimode ist auch ein kleiner Wunderkasten


[Beitrag von submann am 29. Jul 2021, 09:08 bearbeitet]
AusdemOff
Inventar
#5118 erstellt: 29. Jul 2021, 09:09
Technik abschauen geht leider nicht so einfach. Da ist man schnell bei irgendwelchen Lizensen und Patenten.
Das Wagenrad ein drittes oder viertes Mal entwickeln? Nun ja,..., es hat seinen Grund weshalb Audyssey
weder eine große Marktdurchdringung erreicht hat noch in den letzten Jahren weiterentwickelt wurde.

Auch für einen der großen wie Yamaha stellt sich grundsätzlich immer die Frage:

Wieviel Aufwand akzeptiert der geneigte Kunde für wieviel zusätzliches Budget um was zu ereichen?
Würde also ein Joe Sixpack einen 1080er, der gemeinhin eh als schon als sehr teuer betrachtet wird,
für weitere 300-500,- EUR akzeptieren und kaufen? Oder ist er tatsächlich mit YPAO/RSC schon
zufrieden?
fplgoe
Inventar
#5119 erstellt: 29. Jul 2021, 09:23
Wir reden hier aber von der Weiterentwicklung für hunderttausende Geräte, da ist der Kostenaufwand sicher nicht so relevant und schlägt beim einzelnen Gerät nun ganz sicher nicht mit Mehrkosten von mehreren Hundert €uro zu Buche.

Und zeige mir mal die technische Sparte, in der nicht abgeschaut wird. Außerdem reden wir von der Bewältigung ganz simpler grundlegender Physik und Akustik.

Übrigens ist Audyssey durch die Verbreitung über Soundunited sicher neben YPAO einer der größten Anbieter. Wenn das keine 'große Marktdurchdringung' ist, weiß ich es auch nicht mehr.
Ruby8
Hat sich gelöscht
#5120 erstellt: 29. Jul 2021, 09:26
Wenn man keinen Subwoofer dazu packt funktioniert YPAO ja schon ganz gut.... ich war mit meinem ehemaligen RX-V3067 die ganzen fast 10 Jahre jedenfalls sehr zufrieden.

Bei meinem jetzigen X6700H mit Audissey XT32 "musste" ich nach der Einmessung den Sub auch noch manuell nach korrigieren, das war allerdings kein großen Akt...
submann
Inventar
#5121 erstellt: 29. Jul 2021, 09:56
Aktuell reißen mich die neuen AVRs nicht vom Hocker, daher warte ich jetzt mal die ersten Userberichte hier ab, für mich muss ein A6 aber doch vom Preis her noch etwas fallen!
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5122 erstellt: 29. Jul 2021, 10:40
Mensch sagt halt das ich bei Trinnov ständig ein n vergesse


Übrigens ist Audyssey durch die Verbreitung über Soundunited sicher neben YPAO einer der größten Anbieter. Wenn das keine 'große Marktdurchdringung' ist, weiß ich es auch nicht mehr.


Wobei ich da einige kenne die sagen das Audyssey besser war als es noch die extern einschleifbaren (wie das Antimode halt) Prozessoren gab. Die können sich mit den Einmessroutinen der ganzen AVRs nicht anfreunden.
Wären aber für den allgemeinen User zuviel des guten da man da auch fast alles selber machen musste. Das Ergebnis soll aber immer noch besser sein angeblich.

Audyssey sollte vllt auch mal die Bitrate hoch ziehen so wie Yamaha, das wäre ein riesen Bonbon und würde sogar Trinnov oder JBLSynthesis bisl auf die Füsse steigen die ja trotz allem meist noch bei 48kHz hängen (JBL Definitiv). Deren Vorteil liegt halt wirklich darin das sie, je nach Ausbaustufe und Hersteller, bis zu 48 Kanäle richtig mappen können.

Aber ist ja auch nur was für wenige die es echt ausreizen wollen und nichts für die breite Masse.


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 29. Jul 2021, 10:42 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#5123 erstellt: 29. Jul 2021, 10:52

hamilton (Beitrag #5103) schrieb:
Moin,
bei meinem TSR-700 funzt die AV Controller App unter iOS nicht. Sie erkennt zwar den Receiver, aber schaltet sofort beim Bedienen auf die MusicCast App um.

Das ist völlig normal. Der AV Controller funzt mit den aktuellen, "kleinen" AVRs nicht mehr. Nur mehr die Musiccast App. Alternativ ab RX-V6A der Zugriff per Browser.
Passat
Inventar
#5124 erstellt: 29. Jul 2021, 16:41
Audyssey hatte früher schon eine rel. große Marktdurchdringung.
Nicht nur Denon und Marantz hatten das, sondern auch NAD und vor der AccuEQ-Zeit auch Onkyo.
Und auch Cambridge Audio und McIntosh hatten Audyssey.
Bei McIntosh aber nur die kleinen Geräte.
Bei den großen Geräten setzt McIntosh auf RoomPerfect von Lyngdorf.
Und bei CarHiFi gabs Audyssey bei Alpine.

Und was für externe Prozessoren mit Audyssey gab es denn?
Mir sind da keine bekannt bzw. nur für CarHiFi (von Alpine)
Der McIntosh MEN-220 nutzt RoomPerfect, die Accuphase DG-xx haben ein eigenes System.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 29. Jul 2021, 17:23 bearbeitet]
burkm
Inventar
#5125 erstellt: 29. Jul 2021, 17:06
Ganz zu Anfang hatte Audyssey mal einen eigenen Einmess-Prozessor als separates Zusatzgerät, das noch die alte Variante von MultEQ XT nutzte und dessen Rechenroutionen auf einem PC liefen. Ob das mit der aktuellen Version von MultEQ XT32 noch vergleichbar ist glaube ich auf Grund der deutlich geringeren Anzahl von Filterstützpunkten und anderer Algorithmenauslegung eher nicht. Die dazu benötigten Einschleifmöglichkeiten bieten zudem viele aktuelle Geräte auch nicht mehr, es sei denn, man würde hier auf separate Komponenten abzielen.

Manche träumen halt immer noch von der "guten alten Zeit"

Da spielt dann sicherlich auch noch die jeweils vorhandene akustische Umgebung, der eigene (subjektive) Hörgeschmack und damit verbundene Vorlieben mit hinein, wie sie sich so ja auch in vielen anderen Bereichen darstellen...


[Beitrag von burkm am 29. Jul 2021, 17:12 bearbeitet]
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#5126 erstellt: 29. Jul 2021, 17:10
Wie gesagt kann nur wiedergegeben was mir erzählt wird.
Habe nie irgendein Gerät mit Audyssey gehabt.

Burkm hat es aber richtig erklärt mit den alten externen Proz von denen. Man musste alles selbst machen.
AusdemOff
Inventar
#5127 erstellt: 29. Jul 2021, 17:21

fplgoe (Beitrag #5119) schrieb:
Wir reden hier aber von der Weiterentwicklung für hunderttausende Geräte, da ist der Kostenaufwand sicher nicht so relevant und schlägt beim einzelnen Gerät nun ganz sicher nicht mit Mehrkosten von mehreren Hundert €uro zu Buche.

Alleine das DIRAC-Update für ein minidsp schlägt mit USD 199,- zu Buche.
Ich bin felsenfest davon überzeugt, das die jetzigen Yamahas keine Hardwarebasis für DIRAC haben.
Hier müsste also aufgebohrt werden.


Und zeige mir mal die technische Sparte, in der nicht abgeschaut wird. Außerdem reden wir von der Bewältigung ganz simpler grundlegender Physik und Akustik.

Abschauen geht, solange keine Patente verletzt werden. Werden diese genutzt, fallen Lizenzkosten an und, voilà, schon
wird das Endgerät teurer. So simple und einfach ist die Akustik (Physik) nun wieder auch nicht. Da steckt schon ordentlich know-how drin.


Übrigens ist Audyssey durch die Verbreitung über Soundunited sicher neben YPAO einer der größten Anbieter. Wenn das keine 'große Marktdurchdringung' ist, weiß ich es auch nicht mehr.


In einem anderen Forum fand ich auf die Schnelle:

"Audyssey XT32 is only left in Marantz/Denon.
Integra/Onkyo have abandoned it, NAD have abandoned it, and few more audio manufacturers.

Today the popular EQ flavors are Dirac Live, TRINNOV Optimizer, ARC, Lyngdorf’s RoomPerfect calibration, and few more ...

Both Audyssey and ARC are ten years old."

Wenn man denen hier glauben schenken mag, ist da weit und breit nichts von Sound United zu sehen. Runterscrollen bis Major Players.


[Beitrag von AusdemOff am 29. Jul 2021, 17:36 bearbeitet]
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