Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

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Testius
Stammgast

#4927 erstellt: 07. Jul 2021, 15:54

Sehe es so wie Passat. Was ich bei den neuen Yamahas gesehen und angefasst habe, gefällt mir nicht und das trage ich dann hier ins Forum. Muss ja nicht jeder meiner Meinung sein. Gehört habe ich sie noch nicht, also dazu von mir keine Silbe - und so halten es doch alle hier oder habe ich Beiträge überlesen

Moe78
Inventar

#4928 erstellt: 07. Jul 2021, 15:58

Und wie immer ist eben die Optik reine Geschmacksache

Mir gefallen die Aventage Geräte. Die alten haben mir auch gefallen. Ist bei mir aber eher sekundär weil ich das Gerät nicht sehe oder anfasse. Nur einmal beim Einrichten und Anschließen.

Stoni365
Schaut ab und zu mal vorbei

#4929 erstellt: 07. Jul 2021, 16:23

Wer wird denn so empfindlich sein.
Die Funktion eines solchen Forums ist in erster Linie der Meinungsaustausch und Hilfe beim Troubleshooting wenn mal was nicht richtig funktioniert.

Es ist halt alles relativ.
Ich habe meinen RX-A2080 letztes Jahr für eine hohe 4 stellige Summe mit einer eins vorn erstanden.
Wenn jetzt die Avantage Geräte der Serie 2020 dreistellig gehandelt werden, um sie an den Mann zu bekommen ist das ein Novum.
Das meinte ich mit verramschen.

Sorry, wenn sich jemand angesprochen fühlte.

luedo1
Stammgast

#4930 erstellt: 07. Jul 2021, 16:35

Stoni365 (Beitrag #4929) schrieb:

Wer wird denn so empfindlich sein.
Ich habe meinen RX-A2080 letztes Jahr für eine hohe 4 stellige Summe mit einer eins vorn erstanden.
Wenn jetzt die Avantage Geräte der Serie 2020 dreistellig gehandelt werden, um sie an den Mann zu bekommen ist das ein Novum.
Das meinte ich mit verramschen.
.

Deine Fotos zeigen aber keine RX-A Aventage, sondern die Einstiegsserie RX-V. Die großen Aventage waren schon immer vierstellig, es gab aber auch immer dreistellige Aventage, die im Prinzip gepimpte RX-V waren (z.B. RX-A780 ==> RX-V685 oder ganz früher RX-A550 ==> RX-V479).
So ist der RX-A2A fast identisch mit RX-V6A, aber fast 300 EUR teurer

binap
Inventar

#4931 erstellt: 07. Jul 2021, 16:44

Stoni365 (Beitrag #4921) schrieb:

In dem HIFI Markt meines Vertrauens (Elektro-Elsässer) werden die Geräte gerade verramscht:
(Preise Anfang Juni 2021)

5% Rabatt auf den Ausstellerpreis ist „verramscht“?

Und dazu noch nicht mal die Aventage-Serie, sondern lediglich die kleinen Einsteiger-Modelle RX-V4A und RX-V6A…

[Beitrag von binap am 07. Jul 2021, 16:48 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4932 erstellt: 07. Jul 2021, 17:56

Was sollen sie machen, denn da die Geräte alle noch den HDMI-Fehler haben, wird das ähnlich, wie bei Denon/Marantz: Die Dinger will niemand mehr haben, denn egal ob man nun eine Xbox hat, oder nicht, ein Gerät mit Fehler stellt man sich natürlich nicht hin, wenn korrekt funktionierende Geräte in Aussicht sind.

Ich denke mal, da wird es demnächst noch echte Rabatte geben und nicht nur diese dreieurofünfzig günstigeren Angebote.

Ruby8
Hat sich gelöscht

#4933 erstellt: 08. Jul 2021, 10:12

Stoni365 (Beitrag #4929) schrieb:

Es ist halt alles relativ.
Ich habe meinen RX-A2080 letztes Jahr für eine hohe 4 stellige Summe mit einer eins vorn erstanden.

Nur als Relation, eine hohe vierstellige Summe hat keine 1 vorne. Das ist quasi nahezu die kleinst mögliche Vierstellige Summe.

Mir ist im März mein heiss geliebter RX-V3067 kaputt gegangen und das einzige dass es gab war Denon. Da habe ich mir einen 6700 geholt den ich vermutlich wieder abgebe wenn das Angebot am Markt wieder gut ist. Der Gebraucht Käufer kann sich dann halt über einen schönen Nachlass freuen. Im Moment gehen die Preise ja eher noch nach oben.

Moe78
Inventar

#4934 erstellt: 08. Jul 2021, 10:17

fplgoe (Beitrag #4932) schrieb:

Ich denke mal, da wird es demnächst noch echte Rabatte geben und nicht nur diese dreieurofünfzig günstigeren Angebote.

Mit Sicherheit nicht, da Yamaha ja nachbessern wird mit Platinentausch. Und weil 90 Prozent der Kunden das nicht benötigen gefühlt

Wieso sollte man also Nachlass geben. Das Gerät ist einwandfrei für die Meisten, und wird nachgebessert für die Wenigen.

Rass68
Stammgast

#4935 erstellt: 08. Jul 2021, 10:52

Ein Frage zum Yamaha Herbst Update der betroffenen Receiver.
Yamaha

https://de.yamaha.co...vr-hdmi-caution.html schreibt auf seine HP, dass nur Kunden mit einer XBox Serie X oder einer NVIDIA RTX30 das Update durchführen müssen.
Was ist mit der PS5, die kann auch 4K/120hz, besteht das Problem dort nicht?
Meines Wissen nach schon, warum wird die dann nicht erwähnt, sehr irritierend.

hardyew
Inventar

#4936 erstellt: 08. Jul 2021, 11:05

...weil mit der PS5 das Problem nicht besteht. Diese nutzt eine andere Übertragungsart und kann lediglich 32Gbps.

Passat
Inventar

#4937 erstellt: 08. Jul 2021, 11:23

Es gibt bei HDMI 2.1 über 60.000 Signalmuster für die Übertragung.
Der fehlerhafte Chip kann etwa 30 dieser Signalmuster nicht richtig verarbeiten.
Und genau diese verwendet die XBox und die Nvidia RTX30 bei bestimmten Auflösungen.
Die PS5 benutzt diese Signalmuster nicht.

Die Box bei D&M setzt nun die Signalmuster auf andere Signalmuster um, die der fehlerhafte Chip verarbeiten kann.

Grüße
Roman

Rass68
Stammgast

#4938 erstellt: 08. Jul 2021, 11:31

Ok, wieder was gelernt, danke

Ruby8
Hat sich gelöscht

#4939 erstellt: 08. Jul 2021, 14:12

Mir stellt sich halt auch so langsam die Frage.. wenn alle alles können bis auf die XBOX.... wo liegt dann das Problem? Nur so als Denkanstoss...

Im übrigen reicht dann auch das eine Port an dem Adapter, außer man macht eine HPC Farm mit lauter PS5
auf... aber dann macht man wiederum keine Bildausgabe in 4k120hz

[Beitrag von Ruby8 am 08. Jul 2021, 14:16 bearbeitet]

binap
Inventar

#4940 erstellt: 08. Jul 2021, 15:12

Ruby8 (Beitrag #4939) schrieb:

Mir stellt sich halt auch so langsam die Frage.. wenn alle alles können bis auf die XBOX.... wo liegt dann das Problem? Nur so als Denkanstoss...

Die meisten haben Angst, ein „fehlerhaftes“ Gerät zu besitzen, dessen Wiederverkaufs-Wert massiv gemindert ist.
Wie von Passat erwähnt, ist es ein Problem mit fünf Mustern, die der Chip nicht decodieren kann… Der Adapter macht nichts anderes als eine Musterumsetzung.
Leider scheint das nur mit sauberen Signalen zu funktionieren, wie sie von einer Xbox kommen, die Frickel-PC-Signale diverser Hardware- und Treiber-Konstallationen scheinen Probleme zu machen. Was ja nicht verwunderlich ist, wenn man bedenkt, was es selbst bei HDMI 2.0 und z.B. madVR-Installationen mit Windows- und Nvidia-Treibern für Probleme gibt.

[Beitrag von binap am 08. Jul 2021, 15:18 bearbeitet]

Meister_Oek
Inventar

#4941 erstellt: 08. Jul 2021, 15:39

Ruby8 (Beitrag #4939) schrieb:

Mir stellt sich halt auch so langsam die Frage.. wenn alle alles können bis auf die XBOX.... wo liegt dann das Problem? Nur so als Denkanstoss...

Ich seh das genau anders herum. Nur die PS5 hat keine Probleme. 4K120Hz mit VRR! kann heutzutage überhaupt nur die RTX3000er Serie, die XBox Series und die neuen AMD Karten und all diese Geräte haben ein Problem. Also alle, die überhaupt erst HDMI2.1 ausreizen würden, funktionieren nicht.
Dass ein SuperNintendo oder eine PS4 keine Probleme haben, sollte irrelevant sein, weil die eh kein HDMI2.1 brauchen.
Es stellt sich eher die Frage warum bei den zichtausend Signalmuster einfach welche weggelassen werden im Chip.

Passat
Inventar

#4942 erstellt: 08. Jul 2021, 15:42

Die werden nicht weggelassen, sondern fehlerhaft verarbeitet.

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#4943 erstellt: 08. Jul 2021, 16:31

Moe78 (Beitrag #4934) schrieb:

...Wieso sollte man also Nachlass geben. Das Gerät ist einwandfrei für die Meisten, und wird nachgebessert für die Wenigen.

Weil niemand mit Verstand einen (teil-)defekten Verstärker kauft. Egal ob er das 4k@120Hz braucht, oder nicht, spätestens beim Wiederverkauf rächt sich da eine entsprechende Gleichgültigkeit. Und selbst wenn es kostenlos nachgebessert wird, abbauen, einschicken und hinterher wieder alles anschließen muss man trotzdem.

Schau doch mal bei Denon in das Thema, da ist jede zweite Frage (gefühlt), ob es im Handel jetzt schon korrigierte Geräte gibt. Und da brauchen auch die wenigsten User diese Funktion. OK, da geht es auch um die externe zusätzliche Kiste, aber dafür muss man eben den Yammi nochmal komplett einsenden.

Also ich würde jetzt sicher eher abwarten.

Ruby8 (Beitrag #4939) schrieb:

Mir stellt sich halt auch so langsam die Frage.. wenn alle alles können bis auf die XBOX.... wo liegt dann das Problem? Nur so als Denkanstoss...

Ja jedenfalls nicht bei der Xbox, denn im HDMI-Standard steht das fehlerhafte Protokoll als unterstützt klassifiziert.

Außerdem weiß man ja noch nicht, wie viele Mediaplayer, Grafikkarten oder andere Geräte das vielleicht (zukünftig) benötigen.

Anpera
Inventar

#4944 erstellt: 09. Jul 2021, 07:57

Ich hab NIE mit dem Gedanken gespielt, mir eine Konsole zu kaufen. Bis ich vor einigen Jahren vor der Wahl "BluRay-Player oder PS3 für n paar Euro mehr" stand. Wurde die PS3, die dann auch genutzt wurde.
Ähnliches Szenarien kann ich mir auch in 2-3 Jahren vorstellen, dann wäre es fatal wenn die Geräte wegen fehlerhafter Chips nicht fehlerfrei funktionieren. Nur weil ich es jetzt nicht brauche heißt es nicht, dass ich es nicht künftig brauchen könnte.
Klar kann man die Frage stellen, warum ich mir ein Gerät kaufen (möchte), dessen Funktionen ich nicht nutze. Die Laststabilen Endstufen und dicken Netzteile gibts in den teureren Geräten. Die hinter klappen versteckten Bedienelemente gibts bei den teureren Geräten...

Kurz: sehe das wie fplgoe. Wissentlich fehlerhafte Hardware kaufen? Für mich keine Option.

Grüße
Anpera.

Ruby8
Hat sich gelöscht

#4945 erstellt: 09. Jul 2021, 09:11

Ich würde dir ja zustimmen wenn es keine oder auch nur schlechte Workarounds für das Thema gäbe.
Aber ich verkabele das aus technischen Gründen onehin nicht über den AVR. Im Joib entwerfe ich IT Lösungen für größere Unternehmen und da vermeidet man "hops" auf Teufel komm raus. Soll heißen man vermeidet die Weiterleitung von Signalen über Zwischengeräte bzw. switches wo es nur eben geht.

Das vermeidet Latenzen und Fehlerquellen und erhöht die Übertragungsrate ungemein. Ich käme also per se nie auf die Idee ein Signal dass womöglich auch noch erhöhte Anforderungen stellt über ein Gerät zu routen dass dabei auch noch daran herumfummelt

Soll heißen Video direkt an das Ausgabegerät, das trennt dann Audio von Video und gibt nur Audio weiter. Das ist von den Anforderungen her auch deutlich anspruchsloser...

Klipsch-RF7II
Inventar

#4946 erstellt: 09. Jul 2021, 09:22

fplgoe (Beitrag #4943) schrieb:

Weil niemand mit Verstand einen (teil-)defekten Verstärker kauft. Egal ob er das 4k@120Hz braucht, oder nicht, spätestens beim Wiederverkauf rächt sich da eine entsprechende Gleichgültigkeit.

Danke für die Blumen

Habe letzten Dezember in voller Kenntnis des HDMI 2.1 Bugs den Denon X4700H gekauft. Brauchte halt dringend einen AVR für den zweiten neu eingerichteten Raum und wollte Auro 3D eine Chance geben. Habe auch noch nie einen AVR verkauft

Yamaha hat ja noch kein Auro 3D (bis zum Firmware-Update). Bei 9 Endstufen müsste ich mindestens den 6er Avantage kaufen und der kostet Liste 1.100,- mehr als der Denon.

Meister_Oek
Inventar

#4947 erstellt: 09. Jul 2021, 09:26

@Ruby8
Schöner Vergleich, aber auf dieses Problem nicht anwendbar, da sich der "hop" nur verlagert. In einem Beispiel geht Video durch den AVR, im anderen der Ton durch den TV via ARC und zweiteres läuft ebenso problematisch auf vielen Geräten und Konfigurationen.
Wir sind hier in einem AVR Thread, natürlich haben die Personen hier eine Surround-Anlage und wollen entsprechend auch in Surround zocken und da gibt es genauso viele problemchen mit aktuellen Geräten und Formaten.
Ein Gerät hat zu funktionieren wie beworben. Punkt

Zusatz: Es wurde von hdtvtest bereit getestet, dass es keinen zusätzlichen Lag gibt durch das Weiterleiten.

[Beitrag von Meister_Oek am 09. Jul 2021, 09:27 bearbeitet]

Anpera
Inventar

#4948 erstellt: 09. Jul 2021, 10:33

Der Anschluss von Drittgeräten an den TV mit Weiterleitung des Tons an den AVR halte ich für nicht praktikabel (TV von der Wand holen, ein weiteres Kabel hinter der Fakewall verlegen). Oder einfach neben den AVR stellen, anschließen, fertig - so ist jeder anders. Ich habe den AVR als Steuerungszentrale, der sitzt in der Mitte, nimmt alles an, bündelt und leitet an den TV weiter bzw gibt den Ton aus.

Grüße
Anpera.

UdoG
Inventar

#4949 erstellt: 09. Jul 2021, 10:37

Wenn man alle Geräte an den AVR als Schaltzentrale anschließt, muss man dann halt ggf. das Profil am TV umstellen. Außer Ihr möchtet z.B. die Bildsettings einer Konsole identisch mit dem SAT-TV/Kabel/Blu-Ray etc. haben.

Wenn man eine Konsole direkt an den TV anschließt, ist es halt einfacher, weil man die Settings explizit für diesen HDMI Eingang hat.

Meister_Oek
Inventar

#4950 erstellt: 09. Jul 2021, 11:03

Dafür gibt es doch ALLM. Die TVs heutzutage sind schon klug genug, um zu erkennen, wenn ein "Game"-Signal kommt oder nicht. Ob das von der Konsole selbst kommt oder dem AVR ist egal. Da schaltet der TV dann automatich auf den Gaming-Modus.

UdoG
Inventar

#4951 erstellt: 09. Jul 2021, 11:52

Das wäre ja dann super. Muss ich mal testen, wenn der Yamaha da ist.

Passat
Inventar

#4952 erstellt: 09. Jul 2021, 12:51

Ruby8 (Beitrag #4945) schrieb:

Soll heißen Video direkt an das Ausgabegerät, das trennt dann Audio von Video und gibt nur Audio weiter. Das ist von den Anforderungen her auch deutlich anspruchsloser...

Nö, denn damit verlierst du die Unterstützung vieler Tonformate.
Über den ARC und auch optisch/Koax gibt es nur Dolby Digital und DTS, evtl. noch DD+.
Wobei die meisten TVs DTS nicht durchleiten.
Und Dolby True HD, DTS HD und selbst Mehrkanal-PCM gehen nicht durch den ARC oder Optisch/Koax.

Und selbst Geräte mit eARC leiten nicht alle Tonformate durch.
Theoretisch wäre das kein Problem, aber aus irgendwelchen Gründen blockieren die TV-Hersteller künstlich einige Tonformate.

Deshalb gehören alle Quellen an den AVR.

Grüße
Roman

Ruby8
Hat sich gelöscht

#4953 erstellt: 09. Jul 2021, 13:22

Wo bekommst du denn andere Tonformate her? Auf BlueRay und Co musst du über DTS HD schon mehr als froh sein.
Die aktuellen AVRs haben alle eARC und selbst mein 2017er Samsung TV kann DTS und HD Audio}....

Musik kommt vom Mediaserver oder wird gestreamed, macht der AVR also selber... Naja jedem sein plaesierchen.
Aber fuer mich ist das Thema einfach keines und ich habe echt anderes zu tun als mich über theoretisch mögliche Sachen auf zu regen.

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#4954 erstellt: 09. Jul 2021, 13:55

@Ruby8

Naja Deine Erfahrungen in allen Ehren aus der IT Branche, hier gehts um weiterleiten von Videosignalen und nicht um Netzwerkprotokolle und sonstige Daten die u.U. auf hohe Latenzen allergisch reagieren könnten.

Und ein AV Reciever ist nunmal als Schaltzentrage zwischen den ganzen Peripheriegeräten und dem TV/Beamer gedacht und nicht als Endgerät.

Zumal DEINE herangehensweise wieder andere Fehlerquellen offenbart bzw. möglich macht.

So stehen in der Regel der AV Reciever und die Quellgeräte am selben Ort, LowBoard, Rack, was auch immer.
Sprich kurze HDMI Kabel zum AVR und u.U. EIN langes zum TV/Beamer. Kurze Kabel sind gerade bei HDMI weniger störanfällig als lange.

Bei Deinem Beispiel brauche ich wenns dumm läuft mehrere lange Kabel was ganz andere Probleme schaffen kann.

Wäre der TV/Beamer als Schaltzentrale angedacht hätte diese Geräte mehr als die max. 4 Eingänge von denen ja einer zwecks ARC ja nichtmal als solcher genutzt werden kann in Deinem Fall.

Hat man TV und ab und an Beamer geht mit Deiner Lösung nichts mehr, außer man möchte tatsächlich trotz Schaltzentrale AVR wieder mit der umstöpselei anfangen, was gerade HDMI Anschlüsse auch ganz besonders gerne haben.

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 09. Jul 2021, 13:58 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4955 erstellt: 09. Jul 2021, 14:16

Klipsch-RF7II (Beitrag #4946) schrieb:

...

Sorry... so war das nicht gemeint. Autsch... *zungebeiß*

Sagen wir es also mal so, mit Blick auf einen Wiederverkauf ist die Fehler korrigierte Version einfach attraktiver. Und wie gesagt -ich persönlich- würde sicher kein Geräte mit Fehler, bzw. nachgebesserter Adapterbastelei, für den gleichen Preis kaufen, wenn ich in ein paar Wochen später ein korrekt funktionierendes Gerät bekäme. Wie gesagt, bei gleichem Preis. Gäbe es nennenswerte Rabatte, ist das sicher anders, aber dann kann man auch beim Wiederverkauf Einbußen akzeptieren.

So war das eigentlich gemeint.

PS: Und ich habe fast alle meine AVR weiter verkauft, außer ein paar entsprechend alte oder einfache Geräte, die ich eher verschenkt habe.

[Beitrag von fplgoe am 09. Jul 2021, 14:17 bearbeitet]

berni1
Hat sich gelöscht

#4956 erstellt: 09. Jul 2021, 14:17

Ruby8 (Beitrag #4945) schrieb:

Soll heißen Video direkt an das Ausgabegerät, das trennt dann Audio von Video und gibt nur Audio weiter. Das ist von den Anforderungen her auch deutlich anspruchsloser...

Ähh ... Nö.

Gerade wenn man Latenzen und Fehlerquellen vermeiden möchte, sollte man den Bild und Ton nicht erst an einen TV/Beamer geben und dann (nach Auftrennung mit eventuellen Latenzen und Fehlerquellen ...) den Ton wieder zurück an einen AVR.

Der AVR ist gerade dafür da, hochwertige Eingangssignale (insbesondere verlustfreie Tonformate; von 3D-Ton mal ganz zu schweigen ...) in Empfang zu nehmen und diese auszugeben.
Das Bildsignal wird sowieso in der Regel nur durchgeschleift und am TV (oder was auch immer) dann ausgegeben.
Wer dann meint, am Bild noch was schrauben zu müssen, kann ja dann die Verschlimmbesserer zuschalten.

Also ich würde nie auf die Idee kommen, meinen HD-Ton oder Atmos-Konzerte zunächst durch einen TV zu jagen und dann in welchem Format auch immer wieder zum AVR zurück ...

fplgoe
Inventar

#4957 erstellt: 09. Jul 2021, 14:20

berni1 (Beitrag #4956) schrieb:

...Also ich würde nie auf die Idee kommen, meinen HD-Ton oder Atmos-Konzerte zunächst durch einen TV zu jagen und dann in welchem Format auch immer wieder zum AVR zurück ...

Ditto. Außerdem stehe ich auf diese neumodische Erfindung... OSD. Ich möchte auch gern während der Wiedergabe mal im Menü meines Verstärkers etwas anpassen können.

ARC ist -für mich- nur für einfache Streamingaufgaben oder TV-Ton tauglich.

Und meine hochmoderne Playstation 2 braucht noch gar nichts von dem technischen Schnickschnack...

[Beitrag von fplgoe am 09. Jul 2021, 14:55 bearbeitet]

Ruby8
Hat sich gelöscht

#4958 erstellt: 09. Jul 2021, 14:25

Ach so, naja zumindest mein X6700h war im Maerz einen halben tausender billiger als jetzt. Da kann ich ruhig
Dem gebraucht Käufer entgegen kommen ;).

Ist uebrigens zu Verkaufen, komme aus Stuttgart.

UdoG
Inventar

#4959 erstellt: 11. Jul 2021, 22:55

Hier was zum RX-A8A:

AV Watch

Google Übersetzer

[Beitrag von UdoG am 11. Jul 2021, 22:56 bearbeitet]

ott-muc
Stammgast

#4960 erstellt: 12. Jul 2021, 10:38

Danke UdoG. Ein doch sehr positiver Artikel zum neuen Flagschiff.

stole
Stammgast

#4961 erstellt: 12. Jul 2021, 11:49

Naja, schoen geschrieben.
ABER: Wenn der Messingeinsatz im 5. Fuss einen positiven Klangeinfluss hat, dann ist das der Punkt wo ich aufhoehre zu lesen...

Scheint eher AreaDVD made in Japan zu sein

binap
Inventar

#4962 erstellt: 12. Jul 2021, 13:06

...und des ihn tragenden fünften Fußes... Vibrations-Gegenmaßnahmen, die den Klang matschig und blutig machen, werden konsequent umgesetzt.

Nehmen Sie den Denon "AVC-A110", Ihren aktuellen Lieblings-AV-Verstärker, aus dem Rack und stellen Sie dieses Gerät RX-A8A an derselben Stelle auf.

Stellen wir es nun auf "SURROUND: AI" ein, das größte Verkaufsargument von Yamaha AV-Verstärkern

UdoG
Inventar

#4963 erstellt: 12. Jul 2021, 13:15

Ein bisschen Spaß brauchen wir doch, um die Wartezeit zu überbrücken

Heinville
Stammgast

#4964 erstellt: 13. Jul 2021, 15:29

Servus zusammen!
Seit Samstag den RX-V6A zuhause und den alten Denon 1713 damit ersetzt. Einrichtung war soweit ganz easy. Bisher bin ich zufrieden

binap
Inventar

#4965 erstellt: 13. Jul 2021, 15:35

Für zukünftige RX-A6A und RX-A8A -Besitzer ja vielleicht auch ganz interessant:

Der amerikanische Home Cinema Blog „Daily Hifi“ hatte heute Nacht ein fast 2-stündiges Video mit Wilfried van Baelen geführt.
Interviewpartner waren Techno Dad (Channa De Silva) und Joe N Tell (Joe Mariano)

Mickey_Mouse
Inventar

#4966 erstellt: 13. Jul 2021, 20:16

im Prinzip nichts sensationelles Neues aber nett zusammengefasst (wenn man knapp 2 Stunden "zusammengefasst" nennen darf

)
Willfried spricht mir aus der Seele!
wenigstens stehe ich nicht mit meiner Meinung alleine, dass die Traktor Demo das genialste Auro3D Stück ever ist, leider...
interessant sind die Aussagen gegen Ende mit den Entfernungen und dass die Height Speaker nicht näher am Hörer sein sollten als die entsprechenden normalen. Was auch das Problem der typischen Dolby Decken LS beschreibt und die Sache so unnatürlich klingen lässt und van Baehlen selber in einem normalen Zimmer auf den VoG verzichtet.

berni1
Hat sich gelöscht

#4967 erstellt: 14. Jul 2021, 07:31

Mickey_Mouse (Beitrag #4966) schrieb:

interessant sind die Aussagen gegen Ende mit den Entfernungen und dass die Height Speaker nicht näher am Hörer sein sollten als die entsprechenden normalen. Was auch das Problem der typischen Dolby Decken LS beschreibt und die Sache so unnatürlich klingen lässt

Das mag aus Sicht eines Auro-Vertreters mit ökonomischen Leitgedanken ja bedingt nachvollziehbar sein; aber richtig ist es eben nicht!

Ich habe typische vier Atmos-Deckenlautsprecher in exakter 45-Grad-Anordnung bei mir angebracht und dabei klingt nichts unnatürlich. Weder bei Musik, noch bei Film.
Ich sitze mittig und erhalte eine vollkommen geschlossene Klangkuppel. Da sind keine Lücken oder Löcher, sondern ein schlicht perfekter Raum aus unterer und oberer Ebene.

Diese ewige Predigt, dass nur bei 30 Grad angeordneten Höhenlautsprecher (die UNBEDINGT an der Vorder- und Rückwand anzubringen sind) ein realistischer 3D-Ton zu erreichen ist, stimmt einfach nicht.
Dies ist zumindest meine Erfahrung.

binap
Inventar

#4968 erstellt: 14. Jul 2021, 08:15

berni1 (Beitrag #4967) schrieb:

die UNBEDINGT an der Vorder- und Rückwand anzubringen sind) ein realistischer 3D-Ton zu erreichen ist, stimmt einfach nicht.

Und genau diese FETTE Aussage von Dir stimmt ja nicht… An Vorder- und Rückwand funktioniert das nur, wenn die Raumhöhe auch ausreichend ist… bei den bei uns verbreiteten Deckenhöhen würde man so nur auf Elevationswinkel unter 20 Grad kommen…
Ausserdem solltest Du Dir nochmal den Part anhören, wie ein immersiver 3D-Klang dargestellt werden kann.
Die angesprochene Traktor-Demo wirst Du mit Deinen 45 Grad Tops unter Atmos so nicht realistisch dargestellt bekommen.

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#4969 erstellt: 14. Jul 2021, 08:27

Ich finde diese generelle Festlegung auf Gradzahlen ohnehin bescheuert.

Das ganze muss (oder besser sollte) für jeden Raum extra festgelegt werden. Abhängig von der Größe des Raumes, Position des Hörplatzes, Montageort der Lautsprecher.

Wie kommt man auf generell 30 Grad wenn keiner weiß wie lange und hoch mein Raum ist, wo steht meine Couch usw usw.

ott-muc
Stammgast

#4970 erstellt: 14. Jul 2021, 08:40

Heinville (Beitrag #4964) schrieb:

Servus zusammen!
Seit Samstag den RX-V6A zuhause und den alten Denon 1713 damit ersetzt. Einrichtung war soweit ganz easy. Bisher bin ich zufrieden :)

Wieviel Kunststoff ist denn im Frontbereich incl. der herumgezogenen Anteile nach oben, unten und seitlich?? Wie wirkt das Display? Zu klein oder annehmbar? Wie klingt er?

Passat
Inventar

#4971 erstellt: 14. Jul 2021, 08:58

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #4969) schrieb:

Die 30° sind unabhängig von der Raumgröße und der Sitzposition.
Ist die Entfernung zum Sitzplatz klein, müssen die tiefer hängen, ist die Entfernung groß, müssen sie höher hängen.

Sitzt du z.B. 3 Meter entfernt, so ergibt ein Winkel von 30° eine Höhe von 1,73 Metern.
Sitzt du 4 Meter entfernt, ergibt ein Winkel von 30° eine Höhe von 2,3 Metern.
etc.

Grüße
Roman

binap
Inventar

#4972 erstellt: 14. Jul 2021, 09:21

Passat (Beitrag #4971) schrieb:

Sitzt du z.B. 3 Meter entfernt, so ergibt ein Winkel von 30° eine Höhe von 1,73 Metern.
Sitzt du 4 Meter entfernt, ergibt ein Winkel von 30° eine Höhe von 2,3 Metern.

Absolut richtig gerechnet, aber es sollte nochmals ausdrücklich betont werden, dass hier mit Höhe lediglich die Höhe im Elevationsdreieck gemeint ist!

Für die Raumhöhe muss der Abstand der Ohrhöhe zum Boden berücksichtigt werden.
Sind meine Ohren also auf einer Höhe von 110cm auf der Abhörposition, ergeben sich die folgenden Raumhöhen (sofern die Heights direkt senkrecht über den Fronts angebracht sind):

Sitzt du z.B. 3 Meter entfernt, so ergibt ein Winkel von 30° eine Höhe von 1,73 Metern. -> Raumhöhe 2,83 Meter
Sitzt du 4 Meter entfernt, ergibt ein Winkel von 30° eine Höhe von 2,3 Metern. -> Raumhöhe 3,40 Meter

Da fast niemand diese Deckenhöhen zur Verfügung hat, muss man entweder die Sitzposition an die LS heranrücken oder die LS in den Raum ziehen.

[Beitrag von binap am 14. Jul 2021, 09:27 bearbeitet]

Heiliger_Grossinquisito...
Inventar

#4973 erstellt: 14. Jul 2021, 09:30

Die wenigsten dürften da wohl auf Idealwerte kommen.

3,3m hatte ich mal. In nem Altbau dürfte man damit noch am meisten Glück haben

[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 14. Jul 2021, 09:30 bearbeitet]

berni1
Hat sich gelöscht

#4974 erstellt: 14. Jul 2021, 12:10

binap (Beitrag #4968) schrieb:

Es geht mehr um die dogmatischen 30 Grad .. wo die Lautsprecher dann hängen, ist dann eher sekundär. Ich wollte damit diese unbedingte Bevorzugung von Höhenlautsprechern gegenüber tatsächlichen Deckenlautsprecher anprangern.
Das ist nämlich Humbug.

Und die unheimliche Treckerdemo (als Demo für Auro auf einem Auro-Setup) ist ja auch für dieses produziert worden.
Wenn ich die Atmos-BD auf einem Atmos-Setup abspiele, wird diese auch dort sicher (nativ) besser klingen, als auf einem Auro-Setup.

Grundsätzlich ist es schlicht arrogant zu behaupten, 3D-Klang erster Güte sei nur in einem Auro-Setup mit Höhenlautsprechern in 30 Grad-Positionierung möglich.
Zumindest ich erlebe hier fast täglich das Gegenteil.
Aber ich werde das Gefühl nicht los, dass man dies in gewissen Teilen der hiesigen Teilnehmer oder externer Fachkräfte nicht hören will oder wenn, dann schlicht ignoriert und verdrängt.

Passat
Inventar

#4975 erstellt: 14. Jul 2021, 13:11

Auch Dolby macht Winkelvorgaben für die Tops und die Heights:

Und bei allen Konfigurationen sollen Tops und Heights exakt auf einer Linie zu den Fronts angebracht sein. Hier für 7.1.4 mit Tops:

Hier für 7.1.6 mit Heights und Tops:

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 14. Jul 2021, 13:17 bearbeitet]

binap
Inventar

#4976 erstellt: 14. Jul 2021, 13:20

berni1 (Beitrag #4974) schrieb:

Warum sollte das Humbug sein? Weil Dolby hier eine andere Philosophie fährt? Weil Du das so hörst und deshalb behauptest?
Dogmatisch sind die 30 Grad nicht, es ist immer von einer Range von 25-35 Grad die Rede, in der das sehr gut funktioniert.
Es geht um die mögliche Darstellung eines kohärenten vertikalen Klangfeldes, was nun auch mal die ganzen wichtigen Reflexionen mit einschließt. Das Konzept wurde ja viele Jahre von Van Baelen entwickelt und besitzt genauso seine Daseinsberechtigung.
Dieses bekannte Bild mit der Winkelgegenüberberstellung von 0-90 Grad hat sicherlich auch einer deutlichen Werbeaspekt, aber so weit hergeholt sind die Aussagen nicht.

Du darfst natürlich auch mit Deinen 45 Grad Tops zufrieden sein.

Achja, die Atmos-Demo-Scheibe mit dem Helicopter wird auf meinem 7.1.6-Setup mit 30 Grad Heights absolut hervorragend wiedergegeben, wovon ich schon viele Kritiker überzeugen konnte

Ob sich das nun bei Dir so viel besser mit 45 Grad anhören soll, kann ich fast nicht glauben.

Ich kann Dolby Atmos mit meinem Setup nutzen, Du mit Deinem Setup aber kein Auro-3D.
Aber so hat nun mal jeder das, was er für für sich als optimal empfindet.

berni1 (Beitrag #4974) schrieb:

Aber ich werde das Gefühl nicht los, dass man dies in gewissen Teilen der hiesigen Teilnehmer oder externer Fachkräfte nicht hören will oder wenn, dann schlicht ignoriert und verdrängt.

Genau darum geht es ja, um das Hören… und manche scheinen das einfach noch nicht gemacht zu haben… fahr in ein Studio oder Heimkino mit entsprechenden Setup und höre es Dir an.

Mickey_Mouse
Inventar

#4977 erstellt: 14. Jul 2021, 17:41

wir brauchen doch gar nicht über Winkel streiten!
Selbst im Video wird doch mehrfach gesagt, dass "um die" 30° "optimal" wären aber selbst auch 20° oder 40° noch "ganz gut" funktionieren.

und ja, es ist auch klar, dass der van Baehlen vielleicht mehr Verkäufer als Techniker ist, trotzdem spricht er hier mal einige Dinge an, die mir halt bei den ganzen Bastelleien hier auch schon aufgefallen sind.
eine Sache war eben das mit den Abständen. Man kann mit Delay arbeiten, aber es bleibt "ein fader Beigeschmack" wenn ein LS "zu dicht" am Ohr ist, das ist nunmal so.
genau dasselbe zu der Aussage, dass die Ohren sehr empfindlich "direkt seitlich" sind!
ich würde behaupten, dass es eine sehr scharfe Grenze zwischen "von vorne seitlich" und "von hinten" gibt. Das mögen viele Leute nicht hören, weil wahrscheinlich 90% aller Wohnzimmer Kinos gar keinen richtigen Surround Sound wiedergeben können, weil die Sitzplätze viel zu dicht an der Rückwand sind.

was ich eigentlich sagen möchte: mit einer vernünftigen 5.1.4 Aufstellung mit den Surround LS deutlich(!) hinter dem Sitzplatz und den Height LS in ordentlichem Abstand bei "ungefähr" 30° bekommt man mehr "Natürlichkeit" und "guten Klang" als wenn man auf eine schlechte Basis mit mehreren tausend Euro AVR und 7.2.6 "auf zu plustern".
es hängt vom Raum ab, es gibt Räume, die klingen mit 2 "Atmos Enabled Tröten" besser als andere mit High-End In-Ceiling LS in der 2,05m Decke direkt über dem Kopf.