Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #5231) schrieb:

Ging mir mal so beim Händler hier vor Ort. Raum nahezu Rechteckig und Sitzplatz im Raum. Das Yamaha Teil (welche genau es war weiß ich nicht mehr) machte erstaunlich gute Arbeit und richtig Spaß. Hätte ich nie erwartet.

....ooooooder der Händler hatte richtige Highs unsichtbar in die Decke verbaut die mitliefen und schummelte, "das kommt alles nur von der Soundbar"

fplgoe (Beitrag #5230) schrieb:

Es gibt übrigens auch Fälle, wo ich von einem Soundprojektor (das ist kein wirklicher Soundbar mehr) positiv überrascht wurde: bei einer Messe-Vorführung des Yamaha YSP-5600 auf einer Wiese in einem kleinen Festzelt nur mit ein paar Pressspanplatten als Reflektionsfläche. Trotzdem war das Surround, wie ich es (zumindest unter den mehr als ungünstigen Bedingungen) nie erwartet hätte.

Ich habe mehrere TV Soundbar mit präzisen Dolby Atmos, DTS:X Klang-Versprechungen getestet (LG, Samsung, Yamaha & Co).
Yamaha YSP-5600 liefert bei diesen Vergleichen beste akustische Ergebnise, wenn geht um hervorragende Dolby Atmos, DTS:X etc. 3D-Klangblase. Die Klangobjektlokalisierung ist sehr präzis und nicht so weit von mehrkänaligen LS Anlagen entfernt. YSP-5600 liefert beste akustische Ergebnise in den WZ mit wenig grossen Möbel und unbedingt nötigen freien Reflektionsflächen (beste Lösung -> WZ ohne Möbel in der Wandnähe). Leider ist YSP-5600 nicht so schlank vs. andere typische TV Soundbar's (wegen integrierten 46 LS). Jeder muss individuell überlegen was er für den TV braucht (schlankes SB mit schlechten 3D-Klangblase oder dicken YSP-5600 mit sehr guten Atmos und DTX:S Effekten).

ja die yamaha hatte ich auch mal hier, leider ist die nochmehr abhängig vom raum als "normale" SBs wie Sonos Arc oder Samsung 950

Testius (Beitrag #5232) schrieb:

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #5231) schrieb: Ging mir mal so beim Händler hier vor Ort. Raum nahezu Rechteckig und Sitzplatz im Raum. Das Yamaha Teil (welche genau es war weiß ich nicht mehr) machte erstaunlich gute Arbeit und richtig Spaß. Hätte ich nie erwartet. ....ooooooder der Händler hatte richtige Highs unsichtbar in die Decke verbaut die mitliefen und schummelte, "das kommt alles nur von der Soundbar" :D

1. Blödsinn

2. War das ohne Atmos / DTSX

Moin moin

Habe mir jetzt die musiccast 20 für hinten geholt

Ist es normal das dann nur noch eine einfach Messung möglich ist?

Hi,

Da mein RX-V 781 leider sich verabschiedet hat, hab ich mir gestern den RX-V4A gekauft.

Das 4k120hz HDR nicht funktionieren war mit bewust, aber ist ALLM auch noch nicht freigeschaltet?

Bekome auch arc zum verrecken nicht hin warum auch immer, nicht mit Xbox und auch nicht mit anderen Quellen


Kommt das alles noch mit einem Update?


Edit: Ok....ich weiß nicht wie aber ich hab es irgendwie hinbekommen das jetzt beides geht...hmmm

Hallo,
eine kurze Frage.
Ist der RX-A6A tatsächlich der direkte Nachfolger des 3080?
Das erzählt es zumindest der Herr von Yamaha im Youtube Video vom Heimkinoraum bei Vergleich der Modelle.
Sonst liest man überwiegend der A8A wäre der Nachfolger des 3080. Da ich jetzt erst in die Thematik einsteige, finde ich, wäre das schon ein
krasser Preisanstieg.
Gruß

Der RX-A6A ist der Nachfolger des 3080, der RX-A8A eine Nummer höher.

RX-A2A = Nachfolger vom RX-A780/880
RX-A4A = Nachfolger vom RX-A1080
RX-A6A = Nachfolger vom RX-A3080

Einen Nachfolger vom RX-A2080 gibt es nicht.

Das sieht man gut an den ursprünglich geplanten Typbezeichnungen:
Der RX-A2 sollte ursprünglich RX-A900 heißen, RX-A4A RX-A1500, RX-A6A RX-A3500 und RX-A8A RX-A4500.

Grüße
Roman

Mit den aktuellen Model Bezeichnungen werde ich auch nicht warm. Hat der Buchstabe "A" Ende eine Bedeutung? Sonst hätte man ja Weglassen können. Oder soll der Nachfolger RX-A8B heißen? Beim A6A und A8A steht das zweite "A" nicht für Auro 3D da der A4A und der A2A auch so enden. Hoffentlich treffen die ersten Modelle zum testen mal ein. Mit dem Auro Update.
Auf den Nachfolger der CX-A5200 bin gespannt, ob die 13.1 Kanäle erreicht werden. Es wird eher nur A8A Bord mit XLR.

Also ich war heute mal diesen Planeten mit Ring besuchen und habe mir nun auch endlich die neuen aus der Nähe, live und in Farbe angesehen. Sogar angefasst hab' ich se... . Es stand ein V4A da und ein A2A neben einander. Was soll ich sagen: Auf mich wirkten sie sehr bieder und billig. Ich meine das insgesamt, sowohl Materialeinsatz als auch wie es sich präsentiert hat. Die neue Aventage-Serie versprüht in meinen Augen null Exclusivität, der V4A war nicht weit entfernt vom Ramsch. Vielleicht wirkte es aber nur so, weil direkt daneben noch ein A2080 und A1080 in Schwarz standen, die allein durch die Metallfront wesentlich erhabener aussahen. Ganze Welten dazwischen. Über Design kann man streiten und meins ist weder die neue Aventage-Serie noch viel weniger die V-Modelle. Aber diese Plastikflut macht in meinen Augen alles Design kaputt.

Es gibt ein anderes Thema, da heißt es oft, auf die inneren Werte kommt es an. Ich denke, hier muss man das genau so sehen

Das war auch etwa mein erster Eindruck, als ich schon im letzten Herbst bei meinem Händler den RX-V6 angesehen habe.

Hgh-Fdlt (Beitrag #5241) schrieb:

Es gibt ein anderes Thema, da heißt es oft, auf die inneren Werte kommt es an. Ich denke, hier muss man das genau so sehen :X

Mag ja sein, aber Du siehst eben nur das Äußere. Und wenn das einen ständig zum Kübeln anregt.......

Lars Mette favorisiert ja gerade die grossen Denon/Marantz:
https://youtu.be/ThSwFQPs_o4
... aber vermutlich nur solange, bis er den A8A zum Verkauf vorrätig hat.
Ab dann gibt es vllt "Ladenhüter"? Geduld ist angesagt

Er (LM) handelt halt - verständlicherweise - immer im Eigeninteresse als Händler/Verkäufer bzw. "Influencer" (s. auch Grobi-TV, areadvd usw....), was nicht immer mit den realen Interessen seine Kunden und den tatsächlichen Eigenschaften der "getesteten" Geräte konform geht bzw. gehen muss.
(Meine persönliche Anmerkung): Wenn man genau hinsehen würde, könnte man vielleicht sogar meinen, manchmal die $/EUR-Zeichen in seinen Augen zu sehen...

https://www.youtube.com/watch?v=dSsyvqDA3mg

Habe mir nun nach reiflicher Überlegung den RX-A2A gekauft da ich die Features der größeren Modelle doch nicht zwingend benötige und eigentlich nur ein Upgrade bei der Verstärkerleistung und den Audio-/Videoformaten vom RX-V485 wollte.
Im Vergleich zum NAD T758 den ich hier hatte und dem Denon AVC-X4700H den ich im Laden getestet habe gefällt mir der RX-A2A um Meilen besser - es ist einfach alles super.

Betriebsgeräusch
Das Netzteil ist wirklich komplett unhörbar - der NAD hatte das Geräusch einer Mücke gemacht, was mir als "normal" bestätigt wurde und eben etwas ungünstig ist wenn das Gerät ausgerechnet in Ohrnähe steht. Das Denon-Gerät war minimal hörbar aber auf tiefen Frequenzen, das wäre nicht störend gewesen.
Benutzeroberfläche
Die Bedienung vom Yamaha ist super simpel, nach etwas längerem Ausprobieren wie ich das Gerät mit der Music Cast App verbinde habe ich dort vorbildlich alle Funktionen an einem Ort. Die Denon App ist etwas langsam aber prinzipiell gut gereift, NAD hat erst gar keine eigene App mit vernünftigen Einstellungsmöglichkeiten. Einstellung und Setup ist ebenfalls aufwändiger bei NAD.
DSD-Wiedergabe
Der Yamaha gibt DSD über HDMI ohne jegliche zusätzliche Einstellungen wieder. Auch ein Abschalten jeglicher DSP-Verarbeitung inklusive Laufzeitkorrektur etc. ist möglich. Bei Denon findet intern immer eine PCM-Wandlung und Bearbeitung für Pegel- und Laufzeitkorrektur statt. Der NAD kann kein DSD über HDMI verstehen und auch PCM-konvertiertes Material nur, wenn es nicht von einem Sony-Player kommt (bekanntes Problem).
Fernbedienung
Der einzige Punkt der mir etwas schleierhaft ist: Wie diese Fernbedienung durchgekommen ist und in Reviews der neuen Generation (ist für alle "AVENTAGE"-Modelle wohl die gleiche) auch noch hoch gelobt wird. Nutzen die Hersteller denn ihre eigenen Produkte nicht bevor sie sie in Produktion geben?
Die Fernbedienung der AVENTAGE RX-A 2020er Serie klickt auf jeder Taste deutlich hörbar und mit starkem Druckpunkt. Die Klickgeräusche wie von einer Computermaus nerven mich tierisch. Wenn die Musik leise ist und eine Spannung herrscht, dass man eine Stecknadel auf den Boden fallen hören würde, und dann einen Ticken lauter drehen will klickt erstmal die Fernbedienung lauter als die Musik - supertoll.
Ein Glück funktioniert die Fernbedienung des RX-V485 weiterhin, da ist eine klassische Gummiwippe verbaut wo die Tasten per "rubber dome" den Kontakt schließen bzw. auslösen. Diese sind nahezu unhörbar, erst recht bei langsamer Bedienung.
Leistungsverstärker
Auf dem Papier preisen die Hersteller zwar einige Besonderheiten ihres jeweiligen Verstärkeraufbaus an, jedoch wird der Elektroingenieur wohl sagen, dass das keine hörbaren Auswirkungen haben sollte.
Yamaha geht mit seinem High Slew Rate-Aufbau an den Start. Es ist zwar technisch fundiert, dass dies die Wiedergabe von höheren Frequenzen und schnelleren Dynamikanstiegen möglich macht - wenn es aber hörbar besser wäre hieße das, dass Yamaha die ganze Zeit bei der Kalkulation der Slew Rate geschlampt hätte. Also fällt das wohl in den Bereich "HD Audio" mit Auflösungen weit über denen des Gehörs. Der RX-A2A hat immerhin gegenüber dem RX-V6A einen 20% größeren Kondensator am Netzteil.
Denon wirbt zwar nicht mit einer konkreten Technologie, dafür mit hoher Audioauflösung und hoher Leistung pro Kanal.
NADs Power Drive System ergibt auf dem Papier ebenfalls Sinn um bei Dynamik kurzfristig wesentlich mehr Leistung abzurufen. In wie vielen Fällen die Zeitdauer dieses Bursts tatsächlich mit dem Audiomaterial übereinstimmt lässt sich natürlich nicht Generalisieren.

Ja, die Verstärker habe ich nicht im A/B- und Blindvergleich gehört. Dafür jeweils an verschiedenen Tagen, über längere Zeiträume und mit sehr viel verschiedenen Materialien. Mein rein subjektiver Eindruck - in den natürlich Werbung, Marken, Geschmack, Tagesstimmung etc. mit rein spielen - war Folgender:
Der NAD T758 hatte von allen Modellen die größten Dynamikreserven. Was hier bei Filmton rumst und trotzdem noch durchsichtig bleibt ist wirklich beeindruckend. Dafür klang Musik für mich etwas zu warm bzw. verwaschen (gerade bei den Anschlägen von Klaviertönen hörbar).
Der Denon AVC-X4700H hatte den unauffälligsten Klang - was ja eigentlich gut für einen Verstärker ist. Dynamik ist da, Auflösung ist auch da.
Beim Yamaha RX-A2A hatte ich das Gefühl, dass in der Höhe alles deutlich besser zur Geltung kommt. Gerade bei extrem hohen Streichertönen und dem Anschlagen von Klaviertasten klingt es komplett lebensecht und extrem fein differenzierbar. Das leicht verwaschene in der Höhe vom NAD oder das zu homogene des Denon gefallen mir dagegen verglichen weniger.
Dieser Klangeindruck war für mich aber null Kaufargument. Der NAD musste wegen des Betriebsgeräusches weichen und der Denon war länger nicht lieferbar und geht minimal weniger direkt mit DSD um - daher wieder Yamaha.

Warum ists bei dir der A2A und nicht der V6A geworden?

hat er doch geschrieben: 20% grössere Kondensatoren. Ausserdem hat man irgendwann keine Lust mehr zum Verkabeln und zum Testhören.
Das kostet auf Dauer Nerven. Und der A2A bringt die 5 Jahre Werksgarantie mit.

Das hab ich tatsächlich überlesen. Die größeren Elkos bringen aber nur bei maximal Lautstärke was oder?

Nein, etwas laststabileres Netzteil. Mehr liefert das Netzteil deshalb nicht, nur in die Impulsspitzen werden etwas besser gepuffert.

Ob da allerdings zusätzliche 20% hörbar werden, wage ich zu bezweifeln und kosten ein paar Cent bis ein paar Euro (maximal im hohen einstelligen Bereich!) mehr. Mal abgesehen davon, gibt es darüber überhaupt eine verlässliche Aussage, oder ist das nur wieder ein Verkaufsgeschwurbel eines übereifrigen Verkäufers?

300€ Aufpreis rechtfertigt das sicher nicht. Auch die 5 Jahre Garantie lassen sich nicht wirklich mit 43% Preisaufschlag schön reden.

Ja, absolut, nichts in oder an den Neuen Serien rechtfertigt im moment die Preislichen Ansätze. Nicht die größeren Caps, nicht der Wechsel auf Qalcom, nicht das neue Design und auch nicht die 11 Kanäle beim A8A usw.
Ich denke, dass die aktuelle Pandemie vieles auch verteuert hat, trotzdem befürchte ich, dass die Hersteller ein gefundeness Fressen nicht ablehnen und so entsprechend auch zulangen ohne sich detailiert erklären zu müssen. Die Verteuerung jedenfalls ist schon enorm !!!

Der A2A zu 1.000 € klingt aber wesentlich besser als der rx-v 3067 damals zu 1.300 - 1750 €., von dem ich 10 Jahre lang begeistert war.

Das mag schon richtig sein was Du schreibst, aber es wird nicht so sein dass der A6A beispielsweise um längen besser klingen wird als der 3080 . Ich gehe mal soweit zu sagen das der Verbraucher im schnitt den Unterschied nicht heraushört. Darum ist aus meiner Sicht der User schon ein wenig die Melkkuh.

SamySony (Beitrag #5254) schrieb:

Darum ist aus meiner Sicht der User schon ein wenig die Melkkuh.

Im Gegensatz zu Steuern und (Zwangs)abgaben wird niemand gezwungen, sich das Ding zu kaufen. Von daher ist der Verbraucher in dem Punkt eben keine Melkkuh.

Na ja... die Konkurenz schafft vergleichbares für um die 3K und Yamaha will für sein Top Modell 600€ mehr haben... Zwang hin oder her aber mit was kann man das erklären vernünftig. Sollen die drei Endstufen beim A8A etwa so zubuche schlagen ? Also... Iwi hat das ganze ein Gschmeckle.

Mit was man die 600€ Aufpreis zu Konkurrenzmodellen erklären kann? Unter anderem Markenimage. Wie sonst kann man z.B. Polo-Shirts für 80€+, Pullover für 100€+, Jeans für 180€+ etc (und da sind wir nur bei "normalen Premiumlabels") rechtfertigen? Oder - um beim Thema zu bleiben - Burmester oder McIntosh Endstufen für 10.000€+?
Die können auch nichts wirklich besser, als normale Endstufen. 2-Ohm stabil mit mehr als genug Leistung in jeder Lebenslage gibts auch für deutlich weniger.

Grüße
Anpera.

Tja, in diesem Fall geht dann nur um Status... oder gibt es da noch weitere Werte die im Gerät stecken? Status allein, ist etwas dünn.

Yamaha hat schon das ein oder andere Alleinstellungsmerkmal. Diese "Surround-AI" und hauseigenen DSP-Programme. Gibt sicher einige, denen das der Aufpreis wert ist.

Grüße
Anpera.

SamySony (Beitrag #5252) schrieb:

Ja, absolut, nichts in oder an den Neuen Serien rechtfertigt im moment die Preislichen Ansätze.

Die Geräte sind doch gar nicht wirklich teurer geworden.
RX-A6A = 2599,- €, RX-A3080 = 2499,- €
RX-A4A = 1599,- €, RX-A1080 = 1499,- €
RX-A2A = 999,- €, RX-A880 = 1099,- €

RX-A4A und A6A sind also 100,- € teurer geworden, der RX-A2A dagegen 100,- € günstiger.

Der RX-A8A dagegen ist preislich imho ziemlich ambitioniert eingepreist.
Der kostet gegenüber dem A6A satte 1000,- € mehr und dafür bekommt man im Grunde nur 2 Endstufenkanäle und 2 Pattern mehr.
Da kaufe ich doch lieber den A6A und eine separate Endstufe. Da komme ich günstiger weg.

Grüße
Roman

SamySony (Beitrag #5256) schrieb:

...Sollen die drei Endstufen beim A8A etwa so zubuche schlagen ? ...

Zwei.

Wie schon geschrieben wurde: Der Aufpreis für die AVENTAGE-Serie ob nun von Yamahas eigenen Modellen oder der Konkurrenz mag etwas happig sein und nicht für jeden gerechtfertigt.
Nichtsdestotrotz gibt es Unterschiede zwischen den Modellen (der größere Elko für ne Mark pro Stück, die längere Garantie für ein paar Euro). Ob der Kondensator hörbar ist oder die Garantieverlängerung haltbarere Komponenten bedeutet kann man im Voraus nicht sagen. Surround:AI ist im A2A auch noch nicht enthalten und das Argument der DSP-Programme zählt für mich auch nicht da ich ungerne mit jeglichen Raumkorrekturen, EQ- oder Hallprogrammen höre.
Wichtig war mir wie gesagt der Umgang mit DSD über HDMI da ich ungefähr 50% Filme gucke (Blu-ray, wenig Streaming) und 50% Mehrkanal-SACDs höre. Und da hat Yamaha ein Alleinstellungsmerkmal (auch bei den günstigen Geräten; Marantz kann es meines Wissens bei der Oberklasse auch) mit der unbearbeiteten/-konvertierten Wiedergabe.
Mit Yamaha-Geräten war ich immer sehr zufrieden, die Leistung passt, Funktionen sind gut und zugänglich und auch nach zehn Jahren verrichten sie noch ihren Dienst. Bei Sony und Denon hingegen habe ich schon einige Defekte gehabt.

BlubberLord (Beitrag #5262) schrieb:

...Unterschiede zwischen den Modellen (der größere Elko für ne Mark pro Stück, die längere Garantie für ein paar Euro). ...

Genau, Du fast die Unterschiede zwischen V6 und A2 korrekt zusammen. Vom Design mal abgesehen. Dafür zahlst Du aber 300€ mehr.

PS: Mal abgesehen davon, dass ich das mit den größeren Elkos im A2 noch nicht ganz glaube.

@fplgoe

Was bring ich da durcheinanader, oder fehlts an Rechenpower ??? klar zwei Endstufen,
Danke.

Und zum Alleinstellungsmerkmal kann ich die DSP und surround AI auch nicht ganz dazuzählen. Weil... die gibt es ja schon lang genug und sind ja nur eine weitere implementierung in die Nachfolgemodelle. Die OLED TV sind ja auch mit der Zeit nicht teurer geworden nur weil sie von Generation zu Generation die OLED Panels weiter verbauen.

Ich muss noch klarstellen, dass ich einen A8A schon vorbestellt habe, ist eine Wandlung vom SR8015. Ich will damit erleutern dass ich Yamaha auch mag. Nur die Preispolitik zu verstehen, ist etwas komplex.

Ist wie bei den Autos.
Die Schnäppchen gibt es nur in der umkämpften Einsteigerklasse.

Zur weitgehenden Baugleichheit von A2A und V6A:
Hier im Video bei ca. 8:20 Minuten sieht man die Hauptplatine des A2A und da steht sogar V4A und V6A drauf.
Bei ca. 9.45 sieht man die Netzteilkondensatoren, sind welche mit 10.000 µF.

Vom RX-V6A habe ich leider keine Ansicht der Netzteilkondensatoren gefunden.

Der RX-A2A hat zudem folgende Dinge mehr:
- IR Ein- und Ausgang
- Netzkabel abnehmbar
- 5. Fuß
- 3 statt 2 Jahre Garantie

Was die Preise angeht:
Da muß man sich fragen, warum der RX-A2A hier so teuer ist.

Die UVP in den USA liegt beim RX-V6A bei 599,95 USD und beim RX-A2A bei 799,95 USD.
Also nur 200,- USD Unterschied.

Grüße
Roman

Der A2A hat also drei Jahre Garantie
Ab welchem Model gibst eigentlich die 5 Jahre, schon ab dem A4A oder noch höher?
Für mich jedenfalls ein wichtiges Kaufkriterium

Bzgl. der Garantie: Gilt anscheinend nicht für Deutschland.
Hier haben die Aventage 5 Jahre Garantie, also auch der A2A.
Und die RX-V4A/RX-V6A haben hier 3 Jahre Garantie.

Grüße
Roman

Okay, das klingt schon besser

SamySony (Beitrag #5265) schrieb:

Ich muss noch klarstellen, dass ich einen A8A schon vorbestellt habe, ist eine Wandlung vom SR8015.

Hi SamySony.

Darf ich kurz fragen, warum du den Marantz SR 8015 wieder zurück gegeben hast und auf Yamaha wechselst?
Ich schwanke nämlich auch gerade zwischen genau diesen beiden Modellen.

Danke und Gr0ß. Mikel

Diverse Gründe, unter Anderem die Lösung mit der Box, bezüglich der 2.1 Problematik ist für mich nicht akzeptabel. Des Weiteren ist mir nach einem Update ein Feature genommen worden das vorher funktionierte... Marantz war ganz und gar nicht bemüht um eine Lösung. Zahlreiche unbeantwortete Kontaktversuche usw. Bin einfach nur enttäuscht über die Tatsache wie es lief. Das Gerät an sich war sehr gut, ohne Zweifel, wer sich für den 8015 entscheidet ist sicherlich alles andere als schlecht beraten.

Yamaha hat mich weit über ein Jahrzehnt schon begleitet, nur als ich aufgerüstet habe in meinem Kino, hatte Yamaha nichts auf dem Markt zu diesem Zeitpunkt. Darum ging ich fremd und konnte meinen Ausrutscher, dank meinem Händler wieder rückgängig machen. Da bin ich ihm auf ewig dankbar, werde nur noch bei ihm einkaufen, sowas ist nicht selbstverständlich. Den Marantz hatte ich zum Zeitpunkt der Anfrage auf Wandlung schon sieben Monate bei mir.

Falls Du näheres erfahren willst, habe ich in der Marantz Abteilung ausführlicher berichtet, so ziemlich in den letzten 5-6 Seiten wirst Du fündig.

Vielen Dank für die Info!

Neues Video von Audioholic mit Yamaha über den RX-A8A

Audioholic zu Yamaha RX-A8A

Man sollte dabei aber nicht den "dezenten" Hinweis bei YouTube übersehen: "Enthält bezahlte Werbung"
Gegenüber früher hat sich bei Audioholic wohl so Einiges zugunsten der mit Werbung erzielten Einküfte sowie "Influenzer"-Gehabe geändert. Leider.
Seitdem bin ich deutlich kritischer gegenüber den dort publizierten Berichten geworden, da man nie wirklich weis, wie "unabhängig" die dort angebotenen Berichte noch sind...
Interessanterweise wird es dort auch als "Präsentation" bezeichnet. "Früher" gab es so etwas meiner Erinnerung nach nicht...

2.999 Dollar kostet der A8A in den Staaten, na Mahlzeit. Bedeutet etwa 2.550€ umgerechnet, also ein K günstiger als bei uns. Schön, sehr schön... sehr sehr schön. Ob da Hoffnung besteht dass Yamaha noch nachbessert bei uns, wage ich zu bezweifeln.

Ist der Preis mit Salestax? Amerikanische Preise sind nomalerweise ohne Tax. Da muss immer noch was aufgerechnet werden.

Rainer

selbst wenn noch ne Steuer drauf kommt, sind wir die gea.....en

Release der Geräte verzögert sich weiter…..

Liefersituation A6A/A8A