Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Der Text ist aber voll von Unsinn.

Beispielsweise:

Des Weiteren sitzt noch ein Sabre ESS ES9026PRO Chip (DAC) mit im Gerät, der u.a. mit Sprachbefehlen umgehen und Wireless Rear-Lautsprecher ansprechen kann.

Das ist ein DAC und mit Sprachbefehlen und Wireless hat der rein gar nichts am Hut.

Eine Phono-Vorstufe bekommt der Kunde aktuellen Information nach wohl nicht geboten.

Schaut sich der Redakteur überhaupt das Bild von der Rückseite an?
Da ist doch eindeutig der Phonoeingang zu sehen!

Das bereits bekannte Einmesssystem Surround AI

Surround AI ist kein Einmeßsystem, sondern ein DSP.

Grüße
Roman

Da hat einer seiner Fantasie frei Lauf gelassen ohne die Daten des Gerätes wirklich gelesen zu haben. Das sollte eigentlich in einer Pressemitteilung korrekt aufgeführt sein. Von dem, was er da geschrieben hat, versteht er anscheinend auch nichts bzw. kaum etwas.

Das war mal wirklich ein überflüssiger Artikel. Nichts wirklich neues, was nicht ohnehin schon bekannt war, ein Großteil wieder Gerüchteküche und selbst die bekannten Eigenschaften völlig falsch wiedergegeben bzw. benannt.

Kompetent ist echt anders.

Dafür ist YPAO die "automatische Klanganpassung"

In der audiovision 03/21 ist ein Test des Yamaha RX-V6A, in der dem AVR bei 7.1 nur 22 Watt an 6 Ohm pro Lautsprecher bescheinigt wird. Im Stereobetrieb schafft er aber satte 179 Watt an 4 Ohm. Warum ist der Unterschied hier so enorm? Da macht ja selbst mein alter Denon 1909 eine bessere Figur. Und warum hab ich das Gefühl, dass Yamaha hier auch bei vergangenen Modellen in dieser Preisklasse einen geringeren Leistungseinbruch hatte?

Wenig überraschend. Kuck dir die neue Aventage Serie und deren Lüftungsschlitze an. Noch nie hatte man Schlitze an der Seite! Die haben offensichtlich sogar bei den Kühlkörpern gespart Selbst die kleinere V Serie hatte nur oben Lüftungsöffnungen. Hier wurde massiv der Rotstift angesetzt.

Die Entwicklung ist erschreckend. Ein schönes Beispiel für Kaputtsparen.

Laut einem Yamaha Offiziellen hätten bei einer Voice of Customer 90% das neue Design schön und zeitgemäß gefunden.

@Klipsch-RF7II
Bei 4 Ohm in Stereo wird (vermutlich) das eine Begrenzung durch die Endstufenleistung bei gegebenem Klirrfaktor und Messbandbreite sein, bei 7.1 Kanälen und 6 Ohme wird hier die Netzteilleistung der zusätzlich begrenzende Faktor sein, die Fragen nach dem zugrundeliegenden Klirrfaktor und der Messbandbreite einmal ausgeschlossen. Yamaha wurde früher sowieso schon mal eine - im Vergleich zum Wettbewerb - stärker reduzierte Mehrkanalleistung bei Messungen attestiert, warum auch immer...

Würde man das linear von der 2-Kanalleistung bei 4 Ohm ableiten wollen, dann käme bei 6 Ohm und 7 Kanälen Folgendes heraus:

179 x 2 * 0,75 / 7 = 38 Watt.

Dabei ist das aber nur eine rein theoretische Rechnung ohne eine eventuelle Begrenzung durch das vorhandene AVR-Netzteil und sonstige Komponenten- und Konstruktions-Einschränkungen. Die tatsächlichen Verluste werden in der Praxis sicherlich höher sein, dazu müsste man aber die elektronische Gerätekonstruktion und die Messbedingungen (z.B. Messnormen) näher analysieren, die sich eventuell im Stereo- und Mehrkanal-Betrieb auch noch in mehreren Faktoren zusätzlich unterscheiden. Da gibt es mehrere Stellschrauben die das beeinflussen können...

Klipsch-RF7II (Beitrag #3143) schrieb:

In der audiovision 03/21 ist ein Test des Yamaha RX-V6A, in der dem AVR bei 7.1 nur 22 Watt an 6 Ohm pro Lautsprecher bescheinigt wird. Im Stereobetrieb schafft er aber satte 179 Watt an 4 Ohm. Warum ist der Unterschied hier so enorm?

Das ist so ungewöhnlich nicht. Ich weiß nicht mehr, welcher es war, aber an einem Mittelklasse-Denon wurden einmal bei Vollansteuerung nur 6 W / Kanal gemessen.

Das hört sich alles erschreckend an, hat aber praktisch kaum Nachteile: https://av-wiki.de/l...rkanalverstaerkeravr

Ja die Welt dreht sich weiter. Bei meinen Klipsch fliegen einem bei 4 Watt schon die Ohren weg und die Hirnhaut löst sich. Aber das ist ja eine Litanei der Rotstifte.

Man hätte ja eigentlich bei einem neuen Gerät gerne dieselben Leistungsmerkmale wie beim alten. Es ist halt beruhigend, wenn man bei einem neueren Gerät keine Abstriche machen muss. Auch wenn sie in der Praxis keine Rolle spielen. Ist halt psychologisch.

Als Dolby Surround kam verschwand auch das Dolby Prologic ein Jahr später und wurde von vielen vermisst. Man hat halt gerne das Liebgewonnene weiterhin.

Klipsch-RF7II (Beitrag #3145) schrieb:

Laut einem Yamaha Offiziellen hätten bei einer Voice of Customer 90% das neue Design schön und zeitgemäß gefunden.

Ja, da habe ich auch schön gefeixt. Das ist pfeifen im Dunklen.....

VF-2_John_Banks (Beitrag #3144) schrieb:

Noch nie hatte man Schlitze an der Seite!

Doch, mein RX-V3067 hat auch seitlich Schlitze:


Und der hat die gleichen Endstufen drin, wie die RX-A3010-3080, allerdings nur 7 anstatt 9.

Grüße
Roman

Klipsch-RF7II (Beitrag #3148) schrieb:

Ja die Welt dreht sich weiter. Bei meinen Klipsch fliegen einem bei 4 Watt schon die Ohren weg und die Hirnhaut löst sich. Aber das ist ja eine Litanei der Rotstifte. Man hätte ja eigentlich bei einem neuen Gerät gerne dieselben Leistungsmerkmale wie beim alten. Es ist halt beruhigend, wenn man bei einem neueren Gerät keine Abstriche machen muss. Auch wenn sie in der Praxis keine Rolle spielen. Ist halt psychologisch. Als Dolby Surround kam verschwand auch das Dolby Prologic ein Jahr später und wurde von vielen vermisst. Man hat halt gerne das Liebgewonnene weiterhin.

Das dürfte sich aber bei einer Aktivierung von z.B. YPAO-Volume oder Audyssey DynamicEQ deutlich ändern, da hier dann z.B. etwas die Höhen, aber mehr noch die Bässe gemäß den bekannten Loudness-Kurven (z.b. ISO 226:2003) angehoben werden. Zudem sind Lautsprecher mit hohem Wirkungsgrad, wie z.B. auch Horn-Varianten, eher die Ausnahme. Ein "aktueller Lautsprecher durchschnittlichen Wirkungsgrads" dürfte bei mittleren Frequenzen wie z.B. 1kHz messtechnisch bei ca. 88-92db/Watt bzw. 2.83V Signalpegel bei einer gemittelten Impedanz von 4-8 Ohm liegen. Nimmt man dann noch eine gehörrichtige Loudnesskorrektur und die gesamate Bandbreite dazu etc., sind das mit Sicherheit dann doch erkennbar "mehr", von wünschenswerten Dynamikreserven (z.B. im Bassbereich) mal abgesehen ...
Nicht umsonst geben inzwischen viele AVR-Hersteller Klirrfaktorwerte von 0.1% oder mehr bei der angegebenen Ausgangsleistung/Kanal an, weil am oberen Ende der Leistungsskala bei höherer Leistung nahe der Aussteuergrenze (und kurz vor dem Clipping) z.B. der Klirrfaktur usw. schnell und deutlich ansteigt.
Üblicherweise variierende Impedanzwerte von ca. 3 bis deutlich über 20 Ohm sind dabei noch nicht einmal berücksichtigt.

Das Einzige, was zur allgemeinen Beruhigung beitragen dürfte, ist, dass normalerweise bei üblichen Signalgemischen und gängigem Quellmaterial nie alle Kanäle gleichzeitig "voll" ausgesteuert werden. Welche (Dauer-)Leistung dabei über welche Zeiträume gefordert wird steht dann noch auf einem anderen Blatt, weil dahingehend in den Messnormen inzwischen auch deutlich "abgespeckt" wurde

Man kann seinen AVR ja mal bei 4 Watt Ausgangsleistung begrenzen und wird sich dann doch etwas wundern...

Die Netzteile, die Endstufen meist versorgen, sind übrigens "nicht-stabilisiert", Dadurch bricht hier schon nach sehr kurzen Zeiträumen (ms) die zur Verfügung gestellte Versorgungsspannung schnell ein / sinkt ab, da die verbauten Kondensatoren meist nur einen kurzen Zeitraum wirklich die Anforderungen "puffern" können. Geringere Versorgungsspannung bedeutet in Konsequenz auch immer "geringere Maximal-Leistung" nach kurzer Zeit.

submann (Beitrag #3134) schrieb:

https://www.hifi-journal.de/news/av-receiver-verstaerker/1874-yamaha-rx-a8a-aventage-erste-infos-zum-11-2-kanal-receiver

Update auf der Seite

„ Kleines Update: wir hatten zeitweilig fachliche Fehlinformationen im Artikel mit niedergeschrieben, diese wurden nach mehreren Hinweisen von uns angepasst.“

@Passi.

Opoopsi. Das war noch vor meiner Zeit. Meine bisherigen Yammis sind alle seitlich geschlossen.

Ich kann nicht nachvollziehen, wieso jetzt schon über Lüftungsschlitze gemeckert wird?

Zumal Yamaha zu den kühlsten Geräten unter allen AVRs zählt, man weiß also, was man da tut, im Gegensatz zu Hitzekraftwerken wie Denon oder Onkyo und Co...

Weil die seitlichen Schlitze einen Grund haben müssen und der wird nicht kosmetischer Natur sein!

Material- und/oder Gewichtseinsparung?

binap (Beitrag #3152) schrieb:

submann (Beitrag #3134) schrieb: https://www.hifi-journal.de/news/av-receiver-verstaerker/1874-yamaha-rx-a8a-aventage-erste-infos-zum-11-2-kanal-receiver Update auf der Seite „ Kleines Update: wir hatten zeitweilig fachliche Fehlinformationen im Artikel mit niedergeschrieben, diese wurden nach mehreren Hinweisen von uns angepasst.“

Sehe ich das falsch, oder hat hier Yamaha am Design nachgebessert?

Da wurde nicht am Design nachgebessert.

Diese eckige Front haben die Aventage, die abgerundeten Seiten die RX-V.

Grüße
Roman

siggi_s. (Beitrag #3156) schrieb:

Material- und/oder Gewichtseinsparung? ;)

Unwahrscheinlich. Der interne Aufbau (verwendeten Bauteile) , der sicherlich deutlich abgespeckt wurde, wird wohl diesen Schritt erfordern.

Wo lasse ich den DAC des 3080?

ESS SABRE PRO ES9026PRO Ultra DAC und SABRE ES9007S DAC

https://europe.yamaha.com/de/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a3080/index.html] [url]https://europe.../rx-a3080/index.html [/ url]

und zu welcher dieser Seiten die der A8A


Auch ein Sabre ESS ES9026PRO Chip

https://www.hifi-journal.de/news/av-receiver-verstaerker/1874-yamaha-rx-a8a-aventage-erste-infos-zum-11-2-kanal-receiver] [url]https://www.hi...-11-2-kanal-receiver [/ url]

Ich sehe, dass die DAC die gleichen sind, das heißt, für meinen Geschmack ist es ein negativer Punkt, von meinem 3080 auf den a8a zu wechseln

Viele Sachen werden über die Jahre mit übernommen. Die Endstufen sind ja auch schon seit Äonen die Gleichen. Interessant sind dann die ersten Bilder zum Innenleben, auf denen man die Anordnung und Kühlkörper sehen kann.

Klipsch-RF7II (Beitrag #3145) schrieb:

...Laut einem Yamaha Offiziellen hätten bei einer Voice of Customer 90% das neue Design schön und zeitgemäß gefunden.

Ohne Worte...

Geschmäcker sind halt verschieden

Da hat Yamaha wohl vorher eine gang ganz große Menge Sake unter den Leuten verteilt.
Und die haben sich das Design dann schön getrunken.

Grüße
Roman

Ich finde das eckige Design aber etwas besser

MfG
Pitman

Ja, das stimmt, nur wird das wohl die Front auch aus Kunststoff sein. Und an dem "hervorragenden" Display ändert sich auch nichts.

Das waren 100% HK Besitzer und selbst die haben nicht alle das Design geliebt.

Rainer

Dirk.Stoiber (Beitrag #3163) schrieb:

Geschmäcker sind halt verschieden :prost

Das ist ja das Problem. Wenn das Design spaltet und sich der Hersteller rechtfertigen muss ist da etwas falsch gelaufen.

Passat (Beitrag #3164) schrieb:

Da hat Yamaha wohl vorher eine gang ganz große Menge Sake unter den Leuten verteilt. Und die haben sich das Design dann schön getrunken.

Die haben einfach die Redakteure von AreaDVD gefragt

KlipschKino (Beitrag #3169) schrieb:

Passat (Beitrag #3164) schrieb: Da hat Yamaha wohl vorher eine gang ganz große Menge Sake unter den Leuten verteilt. Und die haben sich das Design dann schön getrunken. Die haben einfach die Redakteure von AreaDVD gefragt :D

Denen könnte man auch ein altes Autoradio hinstellen und die würden es abfeiern.

Pitman1 (Beitrag #3165) schrieb:

...das eckige Design aber etwas besser...

Du meinst eher, etwas weniger schlimm.

Trotzdem sieht die Front billig aus. Keine edle Klappe aus Metall. Dazu das winzige Display eines Taschenrechners und der Rest vom Gehäuse ist auch sehr fragwürdig.. Sollte Yamaha das Design bei der nächsten Generation beibehalten, sind wir richtig lost.

Das Design & die Haptik der Vorgängermodelle, zusätzliche Endstufen, noch Auro 3D, um D&M Fans abzuwerben und fertig wäre die Laube!
Ach ja...HDMI 2.1 muss mit XBox Series X auch bei 4K/120 Hz gehen.

So würden (fast) alle die Yamahas feiern.

Es könnte so einfach sein... ist es aber nicht!

P.S. Bis auf das Design besteht bei den Top Modellen, die im April vorgestellt werden sollen, noch Hoffnung

Yamaha geht' s so ähnlich wie den Autoherstellern. Seitdem die diese Elektrokarren bauen, werden die bis auf Ausnahmen immer häßlicher.

Viel Dünnes hier....

Ich finde das Design gar nicht schlecht. Noch dazu finde ich es nicht "kriegsentscheidend".
Ich freue mich auf die neuen Geräte/ Features!

Da es sich immer um eine persönliche Entscheidung dafür oder dagegen handelt, verstehe ich es auch nicht so ganz, warum hier Einige so "massiv" versuchen Ihren persönlichen Geschmack "durchzudrücken".
Es ist halt immer Geschmacksache und deshalb nur persönlicher Natur, egal, wie das eigene Urteil dazu ausfällt.

@burkm
Genauso ist es ! Die Entscheidung für oder gegen eine bestimmte Marke hängt von verschiedenen Parametern ab und da spielt der persönliche Geschmack eben auch eine Rolle !
Grüße!

fplgoe (Beitrag #3173) schrieb:

Pitman1 (Beitrag #3165) schrieb: ...das eckige Design aber etwas besser... Du meinst eher, etwas weniger schlimm. :D

Das hast du gut zwischen meinen Zeilen herausgelesen

Auf einer Skala von 0 bis 10 benommen die RX-V eine -3 und die Aventage eine -2.

Grüße
Roman

Also in Schulnoten irgendwas zwischen mangelhaft und ausreichend... ich fürchte, Yamaha wird damit 'sitzenbleiben'.

Design, Haptik & Preis dieser Generation japanischer AV-Receiver orientieren sich augenscheinlich an den südkoreanischen TVs.
Marantz und Denon werden da vllt nachziehen müssen?

2037 feiert Yamaha sein 150 jähriges Jubiläum. Dann gibt es wieder was optisch und haptisch ansprechendes.

Wenn die so weiter machen wird es kein 2037 geben.......

Welcher andere Hersteller bietet denn aktuell eine so edle Verarbeitung an, wie Yamaha es mit dem rx-v3067 geschafft hatte?
Allein die luxuriösen Lautsprecheranschlüsse !!
Und man sieht die nur zweimal. Und die wertige Klappe ...
Könnte mir vorstellen, dass sowas teurer in der Herstellung ist als die Platinen.
Yamaha wird sich das schon durchgerechnet haben.

Das ist ja das Problem - Gewinnmaximierung ohne Sinn und Verstand.