Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

ziopaperino (Beitrag #4368) schrieb:

Das mit der Erziehung klappt vielleicht ab einem gewissen Alter, aber zwischen ein bis drei Jahren kriegst die kleinen nicht dazu, die Finger von den Knöpfen zu lassen, da diese eine geradezu magische Anziehungskraft auf den Nachwuchs haben…. .

Sagt wer? Meine zwei Kids hatten davon die Finger gelassen, nachdem man oft genug Nein sagte… Wo ist das Problem?
Alternativen anbieten… die hatten ein eigenes Uralt-Gerät zu Dranrumdrehen…
Jetzt rennt hier ein Kater herum, der sich noch nie an den Lautsprechern vergriffen hat… Ebenfalls Alternativen anbieten… Kratzbaum, Kratzbretter…

Ich sag mal in der Erziehung hat das auch sehr viel mit elterlicher Faulheit zu tun…

binap (Beitrag #4370) schrieb:

Meine zwei Kids hatten davon die Finger gelassen, nachdem man oft genug…

Wohl dem, wer seine Prioritäten so konsequent setzt.

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #4371) schrieb:

Wohl dem, wer seine Prioritäten so konsequent setzt.

Naja, unter Kindern die alles durften leidet im Nachgang die Umwelt (und das nicht zu knapp).

100 Jahre zurückgerechnet und dir erschließt sich, inwiefern die Argumentation hinkt.

mit frdl. Gruß

Nettes Forum hier;) Oft OT, aber trotzdem lesenswert...

Ich habe mich nach langem hin und her wohl auf den A4A eingeschossen. Normalerweise möchte ich immer das Spitzenmodel haben... Aber, es lohnt aus so vielen Gründen im Moment einfach nicht für mich. Bis sich die Gegebenheiten bei mir ändern, vergehen noch locker zwei Jahre. Und bis dahin werde ich wohl mit dem 4er sehr gut klar kommen. Auro brauche ich nicht (zumindest in näcghster Zeit), Platz für mehr Lautsprecher habe ich nicht und deshalb reicht mir die Ausstattung für den Anfang. In der Zeit kann ich lieber schon einmal in die Lautsprecher investieren (Elac) und dann zu gegebenen Zeitpunkt den AV nachrüsten.

Auro ist auch in einem 5.1 Setup eine feine Sache, ich habe das in einem Denon X6700H... Gerade bei Heimkino habe ich da einen harmonischeren Eindruck als bei DTS oder Neural X

@Ruby8 5.1.?

Stört Euch den gar nicht das der Yamaha RX-A4A nur noch einen COAXIAL-Anschluss hat?
Bei einem Gerät für 600,00 € könnte ich das vielleicht noch akzeptieren, aber bei einem Gerät für 1.500,00 €.

Mich stört das nicht. Ich brauche nichtmal einen Coaxial Anschluss.

Für was brauchst Du den?

CD-Player, UHD-Player, MD-Player etc.

Ich bin mir jetzt nicht sicher, aber funktionieren über Coaxial überhaupt hochauflösende Formate?

Bei mir läuft alles über HDMI.

Ich brauche diesen Anschluß auh nicht. Und ich habe damals auf diese Art der Verbindung geschworen... So ändern sich die Zeiten...

Koax/Toslink braucht man doch nur noch für Audioplayer.
Videoplayer schließt man per HDMI an.
Über Koax/Toslink ist maximal DD/DTS möglich, HD-Tonformate wie DD+, Dolby True HD, Atmos, DTS HD, DTS:X und DSD sind nicht möglich.
Dafür braucht es HDMI.

Im Grunde sind Koax/Optisch überflüssig, denn CDs kann auch ein BD-Player abspielen.
Und MD etc. sind alte Formate, die kein Hersteller heute mehr auf der Rechnung hat, weil die meisten Kunden von diesen alten Formaten nicht einmal etwas gehört hat.
Und selbst CD ist für einen Großteil der Kundschaft schon antike Technik.
Und Streaming kann das Gerät ja von Haus aus, so das man den Anschluß nicht einmal für einen externen Streamer braucht.

Grüße
Roman

Bin mal gespannt welche Auro3D Vision, die Yamaha bekommen und ob noch DTS:X Pro dazu kommt!!!

submann (Beitrag #4383) schrieb:

Bin mal gespannt welche Auro3D Vision, die Yamaha bekommen und ob noch DTS:X Pro dazu kommt!!!

Was möchtest du mit DTS X Pro bei einem 11 Kanalprocessing? DTS X Pro hat nur Relevanz bei Layouts jenseits der 7.1.4.

Und Auro wird bis zu 11.1 unterstützt.

Is wie bei Computer frühers.

Jedes irgendwie existierende Tonformat muss unterstützt werden, obs Sinn macht oder nicht.

Wenn Lizenzkosten die Preise antreiben gibts Nölerei

(nicht bös gemeint!!)

submann (Beitrag #4383) schrieb:

Bin mal gespannt welche Auro3D Vision, die Yamaha bekommen und ob noch DTS:X Pro dazu kommt!!!

Na welche können es denn sein, wenn man maximal nur 11 Kanäle unterstützt?
Standard-Auro-3D mit Surround Backs und vier Höhenkanälen, als maximal 7.1.4. Eventuell geht noch 5.1.5.

Und DTS:X Pro macht da mit 11 Kanälen überhaupt keinen Sinn, da ja dazu mindestens 13 Kanäle erforderlich sind (ab. 7.1.6).

Es war ja gerade Sinn und Zweck von DTS:Pro, mehr Kanäle als 11 zu unterstützen. Warum das dann bei einem Gerät mit max 11 Kanälen Sinn machen sollte ist mir zumindest nicht ersichtlich...
Auch AI ist für mich nur eine Variante von vielen Upmixer-Angeboten wie auch "DSP-Programmen". Entweder man mag sie oder auch nicht.

Es gäbe da noch diverse Tonformate, die von diversen Herstellern unnötigerweise in die Welt geblasen werden.
Wie z.B. MPEG-H 3D Audio.
Und das wird kommen, denn es wurde als einziges Tonformat für 4K-TV in Südkorea festgelegt.
MPEG-H 3D Audio unterstützt max. 64 Lautsprecher.

Grüße
Roman

Ist doch toll, noch mehr Gelegenheiten für Boutiquehersteller wie Arcam oder Emotiva Bugs einzubauen.

Was in den AVRs auch noch fehlt, ist die Mehrkanalunterstützung von Streamingformaten.
Z.B. FLAC und auch MP3 können auch 5.1.
Und MQA fehlt ja auch noch.

Grüße
Roman

Konnten oder können nicht manche Onkyos Mehrkanal Streaming?

Glaube sowas schonmal gelesen zu haben.

So sie denn von Onkyo überhaupt lieferbar waren / sind und der Hersteller die nächste Zeit als solcher überhaupt noch überleben wird. Nach den offiziellen Delisting-Vorgaben der japanischen Börse dürfte das Firmenkonklomerat Onkyo / Integra / Pioneer seit Ende März 2021 wegen der maroden Finanzen dort überhaupt nicht mehr geführt werden.
"Vaporware" ist sicherlich keine gute Vergleichsbasis und wie evtl. Voxx nach einer möglichen Übernahme / Kauf des Produktmantels die Produktlinien bzw. deren Brands weiterführen wird ist auch noch vollkommen unklar.
Deshalb...

Das war schon viel länger her wo ich das gemeint gelesen zu haben. Da war die Pleite noch nicht komplett.

Aber egal, die jetzigen Geräte der noch lebenden Hersteller können es nicht.

Stimmt.
Und die großen Sony konnten auch mal Videostreaming und hatten 2 Videoprozessoren eingebaut, so das man bei beiden HDMI-Ausgängen mit unterschiedlicher Auflösung raus gehen konnte.

Das gibts heute auch bei keinem Hersteller mehr, auch nicht bei Sony.

Grüße
Roman

Der Pioneer SC-2024-K soll es auch können.
Aber nur Flac und Wave.

Aber den gibt's halt nirgends und ebenfalls alt

HOME NETWORK FEATURES ›› Apple AirPlay Certified ›› DLNA Certified™ (1.5) ›› HTC Connect™ Certified ›› Windows®
8.1 Compatible ›› Music File Playback/Seek*1 via Network/USB: AIFF, Apple
Lossless, WAV, FLAC, MP3, WMA, AAC, DSD • 192 kHz/24-Bit Audio playback (AIFF, WAV, FLAC) • Multi-Channel (5.1ch, 5.0ch) Audio Playback* 2
FLAC) ›› Gapless Playback for AIFF, Apple Lossless, WAV*3
AAC, MP3 ›› Spotify®
Digital Music-Streaming Service Ready*4 ›› Internet Radio with vTuner

Onkyo / Pioneer / Integra...
Alles ein und derselbe Hersteller (Onkyo).

Jep.

DTS: X pro kann mit 11 Kanälen schon Sinn machen, wenn die untere Ebene 5 LS hat. Oben gehen dann zusätzlich entweder Top Middle oder Center Height + Top Surround, wobei letztere wiederum mit Auro-3D funktionieren. Allerdings muss der AVR dies unterstützen können.

Da kam jetzt mein Stichwort!

es geht mir nicht in den Schädel rein, warum Yamaha keinen Center-Height anbietet?!?

mit Dialog-Lift bieten sie ja schon ein Alleinstellungsmerkmal (Onkyo macht das nicht mehr, oder? Hatten sie glaube ich mal).
nur ist es ja so, dass "ein Ton" (Sprache/Dialog) aus drei LS niemals so präzise "Punktförmig" klingen kann wie aus mehreren. Center + 2xFront-Height sind ja extrem winkelabhängig und der Sweet-Spot wird sehr eng.
mit einem Center-Height kann man (noch) besser lösen!
und dafür braucht man auch kein dts:irgendwas sondern einen ganz primitiven Surround/Matrix Decoder (wie beim guten alten ProLogic) der aus dem "Stereo" Signal der beiden Front-Height ein 3.0 Signal macht, fertig. Yamaha selber könnte das sicherlich noch eleganter lösen.
das funktioniert hervorragend und bringt wesentlich mehr als zig LS hinter einem.

mir geht es ja nicht in den Schädel rein, wie die TVs immer größer werden (von Beamer/Leinwand ganz zu schweigen), das ganze Wohn/Kino Zimmer komplett voll mit LS ist, der Ton wirklich extrem effektvoll von überall kommt (kommen kann) aber sowie einer der Hauptdarsteller auf der schönen großen Leinwand den Mund aufmacht, scheint er aus den Füßen oder gar darunter zu sprechen.

Eigentlich klingt der Dialoglift bei mir ja wirklich so, als kämen die Stimmen aus dem Bild selbst. Ich habe aber meine Front Heights innerhalb der Fronts montiert und nicht über ihnen, damit die Stimmen nicht zu weit aus dem Raum kommen. Wahrscheinlich war das eine gute Lösung was die Stimmenwiedergabe betrifft.

Center height müsste dann aber immer noch durch front presence unterstützt werden, da sonst bei einem sound panning die Stimmen hüpfen würden. Damit wäre in einem vollem Atmos System sogar noch ein zusätzlicher Lautsprecher nötig. Wahrscheinlich ist dies einer der Gründe, warum es sich noch nicht durchgesetzt hat. Bei mir klappt der Dialoglift mit front presence meist aber sehr gut.

Bezüglich Auro könnte es auch sein, dass nur Surround und rear presence unterstützt werden und nicht Surround back.
Normalerweise hätte Auro ja Surround heights. Wenn Surround back fehlen, würde es Auro für mich wesentlich uninteressanter machen.
Zumal, wenn Auro nur als option wie dts x angeboten würde, dann auch keine DSP laufen und damit auch kein Dialoglift. Bin mal gespannt, wie es umgesetzt wird...

Naja, bei einem Beamer lässt sich das Problem ganz einfach lösen, indem man den Center mitten ins Bild hinter die Leinwand stellt und dann eine akustisch transparente Leinwand benutzt.

Center Height gabs bei Yamaha schon einmal, bzw. nur genau 1 mal:
Beim Raumklangprozessor DSP-3000.

Da konnte man 8 Höhenlautsprecher anschließen:
4 in klassicher Präsenzanordnung und dann auf jeder der 4 Seiten einen weiteren genau in der Mitte zwischen jeweils 2 Presence.

Im Übrigen gibts noch ein neues Surroundtonformat mit einer unteren Ebene.
22.2.
Das Tonformat wird beim 8K-TV in Japan zum Einsatz kommen.
Es hat in der normalen Ebene 10 Kanäle, in der oberen Ebene 9 Kanäle, 2 LFE-Kanäle und in der unteren Ebene 3 Kanäle.
Normale Ebene:
Wie 7.1, zusätzlich Center links, Center rechts, Center hinten
Obere Ebene:
Height Front Links, Height Front rechts, Height Front Center, Height Rear Links, Height Rear Rechts, Height Rear Center, Surround Rear Links, Surround Rear Rechts, VOG
Untere Ebene: Bottom Links, Bottom rechts, Bottom Center.

Die Tiefenkanäle machen imho mehr Sinn als die Höhenkanäle, denn in der Realität spielt sich viel mehr unten ab als oben.
Beispielsweise Schrittgeräusche, Reifenabrollgeräusche, Auspuffgeräusche, fließendes Wasser in Flüssen oder auch im Rinnstein, auf den Boden auftreffende Regentropfen, etc. etc.

Was kommt von oben?
Vogelgezwitscher, Blätterrauschen, Flugzeuge und Hubschrauber.

Grüße
Roman

VF-2_John_Banks (Beitrag #4400) schrieb:

Eigentlich klingt der Dialoglift bei mir ja wirklich so, als kämen die Stimmen aus dem Bild selbst. Ich habe aber meine Front Heights innerhalb der Fronts montiert und nicht über ihnen, damit die Stimmen nicht zu weit aus dem Raum kommen. Wahrscheinlich war das eine gute Lösung was die Stimmenwiedergabe betrifft.

Kurze Frage, bei mir im Menü ist der Dialoglift aber grau ich kann da nichts einstellen, geht das nur mit einem bestimmten DSP Programm?

Nein. Das geht nur wenn du auch Front Height Lautsprecher angeschlossen hast. Sonst kann der AVR die Stimmen nicht nach oben mischen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #4404) schrieb:

Nein. Das geht nur wenn du auch Front Height Lautsprecher angeschlossen hast. Sonst kann der AVR die Stimmen nicht nach oben mischen.

Danke Dir, die habe ich sind aber bei mir als Deckenlautsprecher im Setup hinterlegt, geht es dann auch nicht?

Gute Frage. Offensichtlich nicht. Stelle sie mal auf Front Präsenz, dann sollte es eigentlich klappen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #4406) schrieb:

Gute Frage. Offensichtlich nicht. Stelle sie mal auf Front Präsenz, dann sollte es eigentlich klappen.

OK Danke Dir, werde ich versuchen

submann (Beitrag #4405) schrieb:

Danke Dir, die habe ich sind aber bei mir als Deckenlautsprecher im Setup hinterlegt, geht es dann auch nicht?

Doch!
Voraussetzung für die korrekte Wiedergabe der DSP sind angeschlossene Lautsprecher an den "Extra Speakers (R. Presence/F. Presence)"-Anschlüssen.
Ob die dann im Setup als Height, Decken (Lichte Höhe) oder Enabled konfiguriert werden, ist für diese Funktion unerheblich. Es klingt nur entsprechend anders ...
Habe diese Lautsprecher bei mir als Deckenlautsprecher angebracht und entsprechend im Setup angegeben und die Dialog-Lift-Funktion funktioniert genauso wie voher mit Höhenlautsprechern.
Nur die akustische Wahrnehmung ist anders, da die Stimmen bei zu starker Anhebung, mehr in Richtung Hörplatz wandern (in Abhängigkeit zur tatsächlichen Position der Lautsprecher; Elevationswinkel).

KlipschKino (Beitrag #4376) schrieb:

@Ruby8 5.1.?

Exakt, da gibt es auch ein DSP Programm Auro 2D ohne Höhen LS. Bei mir mit einem Päärchen DALI Rubicon 8; 2; 1xVokal und einen Sub M-10D. Ist ziemlich überzeugend...

Wenn wir schon bei wünschenswerten Soundformaten sind: wer wünscht sich hier noch so wie ich "Dolby pro logic II music" für Musik zurück? Ich habe den immer gerne gehört und vermisse ihn doch etwas bei meinem 3070...

Mein guter, "alter" CX-A5000 hat das Soundformat noch -wenngleich ich die DSP's praktisch nie einsetze.

Gruß
Willi

PS. Ich finde -wenn schon DSP "Neo 6 music" besser.

Testius (Beitrag #4410) schrieb:

Wenn wir schon bei wünschenswerten Soundformaten sind: wer wünscht sich hier noch so wie ich "Dolby pro logic II music" für Musik zurück?

Das kommt definitiv nicht zurück, da es Geräte mit Dolby Atmos nicht mehr haben dürfen.
Es gab mal eine Übergangszeit, in der die Geräte das trotz Dolby Atmos noch hatten, aber das ist lange vorbei.
Die Yamahas ohne Dolby Atmos haben DPLII noch.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #4412) schrieb:

Das kommt definitiv nicht zurück, da es Geräte mit Dolby Atmos nicht mehr haben dürfen.

Und warum? Steckt irgendeine technische Überlegung dahinter oder einfach nur "Nö- wollen wir nicht!"?

Frag Dolby, die schreiben so etwas in ihren Lizenzbestimmungen vor.
Hatten die ja auch mal mit der Upmixersperre getan, sind dann aber zurückgerudert.

Grüße
Roman

Dann frage ich Dolby und unterschreibe mit "Ein Auro 3D Fan"...grins... hätte ja sein können das du da mehr weiß t?

Da kannst du auch gleich Yamaha fragen, ob die ihren als Feature verkauften Upmixing-Bug denn mal bereinigen.
Denn wenn man Surround Back konfiguriert hat, wird 5.1 immer auf 7.1 aufgeblasen, kann man nicht abstellen.
Bei den großen AVRs kann man sich immerhin mit einem 2. Pattern behelfen, indem man da die Surround Back als nicht vorhanden konfiguriert.

Grüße
Roman

Hallo,

und dann frag auch bitte gleich, wieso sie die AV Controller App nicht mehr weiterentwickeln wollen.
Ja die neuen AVs unterstützen diese nicht mehr. Aber es gibt ja noch genügend mit "Altgeräten".

Außerdem ist die reine Steuerung des AVs mit der Musiccast App doch ein Witz.

Gruß
mr.cracky

Ja die neuen AVs unterstützen diese nicht mehr. Aber es gibt ja noch genügend mit "Altgeräten".

Wozu dann weiterentwickeln?
Für die alten passt die App perfekt und neue Features kriegen die alten AVRs ja nicht mehr, wozu dann die App?

Für die neuen gibts die MusicCastapp. Auch wenn diese mir persönlich auch nicht gefällt