Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

DSP hat 2 verschiedene Bedeutungen:
1. Digital Signal Processor
2. Digital Soundfield Processor

DSP bei Yamaha beideutet Nummer 2.
Yamaha hat verschiedene tatsächlich vorhandene Räume, u.A. Konzertsäle, Discos, Kirchen, Kinos, etc. akustisch vermessen und diese Meßergebnisse dann gespeichert.
Die gespeicherten Meßergebnisse werden dann auf die Musik angewendet.
Dadurch entsteht der akustische Eindruck, man befände sich in dem anderen Raum.
Das funktioniert um so besser, je weniger der eigene Raum akustisch präsent ist.
Ideal wäre es in einem schalltoten Raum ohne eigene Akustik.

Grüße
Roman

wobei heutzutage jeder AVR auch einen (bzw. mehrere) DSP im Sinne von Digitalen Signal Prozessor verbaut hat.
das geht ja bei den Sound Decodern für Dolby Digital & Co. los und hört bei der Einmessung/Raumkorrektur auf.
"dazwischen" gibt es dann halt noch Funktionen wie Bass/Höhen Einstellung (die heute auch per DSP "berechnet" werden) und z.B. Loudness (bei Yamaha in Form von YPAO-Volume.
Meines Wissens nach hat der Arcam z.B. keine Loudness (bin mir da aber absolut unsicher!). Bei dem Dirac so wie ich das kenne müsste man sich (wenn man denn so etwas wie eine Loudness haben möchte) verschiedene Zielkurven erstellen.

das Ganze passt aber schon eher in eine Kaufberatung...

https://m.youtube.com/watch?v=F0-XXA0XjHs

Eben zufällig bei YouTube entdeckt. Zwar nicht angeguckt, aber vielleicht für den ein oder anderen interessant.

Naja, mit Dirac lässt sich keine Loudness nachbauen, auch nicht mit einem GEQ/PEQ, denn eine Loudness regelt die Stärke der Anhebung dynamisch in Abhängigkeit von der Stellung des Lautstärkereglers.

Grüße
Roman

ja, du hast natürlich Recht!
nur wenn man keine "echte" (automatische) Loudness hat, dann kann man sich halt mit entsprechend an den Pegel angepasster Zielkurven behelfen.

GAREA (Beitrag #4573) schrieb:

https://m.youtube.com/watch?v=F0-XXA0XjHs Eben zufällig bei YouTube entdeckt. Zwar nicht angeguckt, aber vielleicht für den ein oder anderen interessant.

Für mich ein sehr offenes und ehrliches Video von Herrn Mette

haben es eben durch
interessant schon,
laut seinen Infos kommt Auro3D bei Yammi OHNE VoG und Center High
dafür sollen alle HDMI Ein- und Ausgänge 48 gbits/s können, so ganz glauben kann ich das aber noch nicht, wenn man überlegt dass sämtliche aktuellen TV's nur 40er Schnittstellen haben

Soweit ich weiß, gibt es doch noch gar keine 48er Schnittstellen...???

Doch. Die 2019er OLEDS.

ja richtig
LG Oleds hatten zuletz noch die 48er, die aktullen wieder "nur" 40, deswegen ist es ja verwunderlich, dass Yammi angeblich die 48er Bandbreite an ALLEN Hdmi-Ports hat.
und xsx und ps5 verwenden ebefalls nur 40
bei Grafik-Karten bin ich mir nicht sicher

Das könnte mit den neuen fehlerfreien HDMI-Chips zusammenhängen.

Grüße
Roman

Alao da auch die Arcams 48er Bandbreite erhalten gehe ich stark davon aus, dass die Info so stimmt und die Yamahas auch 48 erhalten. Die GeForce 3000er können definitiv 48. Lässt sich bei der Verwendung eines C9 nachstellen. Möglicherweise auch einfach wegen der ganzen Probleme und dass es in der Presse stärker breitgetreten wurde als von den Herstellern gehofft und die nun Nägel mit Köpfen machen wollten.

Hallo in die Runde,

ich verfolge diesen Thread schon sehr aufmerksam seit Anfang letzten Jahres, da ich wie viele hier senhsüchtig auf die neuen Yamaha-Receiver warte. Konkret geht es mir um den Nachfolger des Yamaha RX-A1080, also den neuen RX-A4A.

Nachdem dieser nun wohl zwischen Spätsommer und Herbst 2021 auch hier erscheinen soll, war die Vorfreude zuerst sehr groß. Nachdem ich nun von der mehr als unverschämten Preisgestaltung hier in Deutschland erfahren habe, möchte ich dieses hier ebenfalls schon diskutierte Thema nochmals aufgreifen. Lt. der offiziellen japanischen Yamaha-Seite kostet der RX-A4A dort vor Steuern rd. 900 Euro (120.000 YEN) - siehe hier: https://www.yamaha.com/ja/news_release/2021/21051301/ In Deutschland hingegen soll das Gerät lt. div. Seiten wie bspw. AreaDVD bei 1.599 Euro (also rd. 1.350 Euro vor Steuern) liegen. Das sind ziemlich genau 50% mehr als in Japan! Da Unterhaltungselektronik oder auch andere Konsumgüter in Japan i.d.R. steuerbereinigt ähnlich teuer sind wie bei uns, schliesse ich währungsbedingte Unterschiede - zumindest in diesem massiven Umfang - aus.

Diese Ungleichbehandlung unterschiedlicher Märkte finde ich eine absolute Frechheit und bin nun schwer am überlegen, ob ich der Marke treu bleibe. Für mich auf jeden Fall ein ziemlicher Dämpfer.

Wie denkt ihr darüber bzw. hat von euch jemand eine Erklärung für diesen massiven Preisaufschlag?

Eventuell die exorbitant gestiegenen Frachtkosten für Container und Schiff? Ist eben so das im Moment alles im Preis steigt auch die Inlandsprodukte. Die Stahlpreise haben sich verdoppelt, Holz ist Mangelware da die Inlandsproduktion in die USA verkauft wird usw...

Halbleiterknappheit kommt auch noch dazu sodass die Herstellungskosten eben auch gestiegen sind. Eigentlich macht es Yamaha genau richtig und bietet dem eigenen Volk die Ware "günstig" an und anderen Ländern dann eben für teurer

Raptor67 (Beitrag #4583) schrieb:

Hallo in die Runde, Das sind ziemlich genau 50% mehr als in Japan! Da Unterhaltungselektronik oder auch andere Konsumgüter in Japan i.d.R. steuerbereinigt ähnlich teuer sind wie bei uns, schliesse ich währungsbedingte Unterschiede - zumindest in diesem massiven Umfang - aus. Diese Ungleichbehandlung unterschiedlicher Märkte finde ich eine absolute Frechheit

Haha das ist doch keine Frechheit, das ist gutes ´kaufmännisches Handeln in einer Marktwirtschaft. BigMäcs kosten auch nicht überall das selbe.

Ausgehend von der Überlegung dass der HiFi Markt eine Bepreisung oberhalb der UVP nun wirklich nicht annimmt, wird der kluge Kaufmann hier erst einmal (idealerweise nach einer Marktstudie des Landes) den Preis eher höher ansetzen für die UVP und eine Annahme treffen, wie viel Stück er davon absetzen wird pro Jahr wenn die Endhändler diesen Preis verlangen.

Liegt das Produkt nun wie Blei in den Regalen oder kommt der Kaufmann zu dem Schluss, bei einer Preissenkung von sagen wir mal 100 € verkaufe ich sooo viel mehr Einheiten als zum Ursprungspreis dass es sich am Ende in Summe wieder lohnt dies zu tun, dann sinkt der Preis. Ansonsten halt nicht.

Marktwirtschaft olé.


LG

Wenn das Ganze denn mal so einfach wäre, spricht doch die Preisgestaltung der letzten Jahre in dem Bereich eine ganz andere Sprache. Wer derzeit seinem Kaufrausch zu befriedigen gedenkt, wird wohl oder übel in den sauren Apfel beißen müssen. Wer sich hingegen in Geduld zu üben weiß, kann die UVP getrost ad acta legen.

mit frdl. Gruß

Oder eben den AVR einfach nicht kaufen und damit Yamaha signalisieren das man so einen Preis nicht akzeptiert. Wenn viele es so handhaben würden, könnte man das Yamaha auf diesem Weg spüren lassen. Warscheinlicher ist aber das die Geräte trotzdem weggehen wie warme Semmeln, denn immerhin haben ja viele jetzt schon sehr lange darauf gewartet das der Verkauf startet. Da ist oft der Will-Haben-Faktor höher als der Ich-Warte-Noch-Faktor

GAREA (Beitrag #4573) schrieb:

https://m.youtube.com/watch?v=F0-XXA0XjHs Eben zufällig bei YouTube entdeckt. Zwar nicht angeguckt, aber vielleicht für den ein oder anderen interessant.

Sieht so aus, als könnten wir uns mehr als 11.2 auf lange Sicht bei Yamaha von der Backe putzen!

Hat jemand Erfahrung mit gewinkelten HDMI Steckern nach unten? Geht das, oder ist für das Kabel die Biegung zu stark? Es müsste ja noch vor den Lautsprecheranschlüssen gebogen werden.

Naja, die Preise kann man nicht unbedingt vergleichen, auch nicht Vor Steuer.

Wann will man die z.B. vergleichen?
Zwischen Währungen gibt es immer wieder Kursschwankungen.
Nehmen wir die 120.000 Yen:
Heute sind das 902,08 €.
Vor 1 Jahr waren das aber 1025,77 €.

Und dann kommen lokale Bedingungen hinzu, wie z.b. wieviel Mitbewerber gibt es?
Oder wie hoch ist die lokale Kaufkraft der Bevölkerung?

Und dann kommen noch Zölle, Fracht, etc. hinzu.

Wobei da im Falle der Yamaha AVRs keine Zölle anfallen, weder bei Import aus Japan noch bei Import aus Malaysia, wo die Yamaha AVRs gefertigt werden.

Die Einfuhrumsatzsteuer wird übrigens auch auf die Frachtkosten und die evtl. anfallenden Zölle berechnet.

Und was due deutschen Preise angeht:
Das sind UVPs, nicht Marktpreise im Handel.

Grüße
Roman

laurooon (Beitrag #4588) schrieb:

GAREA (Beitrag #4573) schrieb: https://m.youtube.com/watch?v=F0-XXA0XjHs Eben zufällig bei YouTube entdeckt. Zwar nicht angeguckt, aber vielleicht für den ein oder anderen interessant. Sieht so aus, als könnten wir uns mehr als 11.2 auf lange Sicht bei Yamaha von der Backe putzen! :|

Ist halt Mehraufwand für Yamaha, daher kann man ja zu D/M gehen, da bekommt man mehr Kanäle!!!

https://www.areadvd....a-rx-a6a-und-rx-a4a/

Rossi_46 (Beitrag #4592) schrieb:

https://www.areadvd....a-rx-a6a-und-rx-a4a/

Leider mal wieder ein Review ohne Fakten! Dient nur um den Verkauf anzukurbeln!
Zitat: „ Die technische Ausstattung ist sehr hochwertig und wurde in vielen Punkten optimiert und verbessert.“ ist klar! Was wurde denn verbessert?
Wenn die jetzt kommen mit: AI komplett überarbeitet muss ich echt überlegen von Yamaha wegzugehen.
Auch wenn die im August die Sperren für die neuen per Update entfernen und bei den xx80er bestehen lassen wäre das eine Überlegung Yamaha den Rücken zu kehren. Das neue Modelle gefördert werden ist ok, aber das wäre aus meiner Sicht an Kundenunfreundlichkeit nicht zu überbieten. Nicht jeder kann wegen solch einer Politik einfach mal 2500€ auf den Tisch legen.

"Komplett überarbeitet" ist auch so ein Knaller aus dem Marketing. Komischerweise kommt dann aber fast am das gleiche heraus. Oder man muss schließen, dass man bei der ersten Iteration kompletten Unsinn gemacht hat.

Aber sie haben wieder den 5. Gerätefuß lobend erwähnt und die symmetrische Bauweise, was alles für eine spektakuläre Akustik und nie dagewesenen Klang sorgt.

Area-DVD eben...

Alter Wein in neuen schläuchen,so ungefähr.

fplgoe (Beitrag #4595) schrieb:

Aber sie haben wieder den 5. Gerätefuß lobend erwähnt und die symmetrische Bauweise, was alles für eine spektakuläre Akustik und nie dagewesenen Klang sorgt. Area-DVD eben... :cut

Aber diesmal ist der 5. Fuß vorne unterm Chassis. Komplett überarbeitet. Oder sie haben erst letztes Jahr herausgefunden, dass die schweren Komponenten sich vorne im Gehäuse befinden.

Javacom3003 (Beitrag #4593) schrieb:

Nicht jeder kann wegen solch einer Politik einfach mal 2500€ auf den Tisch legen.

Ich finde es aber für diesen Preis nicht verwerflich sich mal andere Hersteller anzuschauen. Man bekommt von Yamaha ja keinen Orden wenn man jahrelang die Treue gehalten hat Hätte mir auch wieder einen Yammi gekauft wenn sie denn einen 11 Kanäler mit entsprechender Optik für 2500 Euro gehabt hätten. Da das aber nicht der Fall war, auf zur Konkurrenz.

ich kann den Schwachsinn nicht mehr hören...
am lustigsten finde ich immer den Hinweis auf den "symmetrischen Aufbau aus der Stereo Linie".
ok, viele Leute lassen sich damit vermutlich komplett ins Boxhorn jagen und sehn darin die symmetrische Signalverarbeitung der großen AS Verstärker. Damit hat das natürlich absolut gar nichts zu tun.
nur frage ich mich, wie man wohl 11-Kanäle symmetrisch aufteilt und vor allem: welchen Sinn soll das ergeben?!?
Marketing halt...

ein AreaDVD Bericht wird erst interessant, wenn es wirklich Geräte "zum Anfassen" gibt, dann gibt es da (hoffentlich) gute Fotos, zu irgendwas muss die Seite ja gut sein

Optimieren heißt nicht zwingend "mehr davon". Ausstattung optimieren heißt auch, nicht oder nur wenig genutztes weglassen (z.B. TosLink). Verbessert wurde ganz klar die Connectivität, sprich die HDMI Eingänge können mehr Signale Verarbeiten als die Vorgänger-Generation.

Und Natürlich, Yamaha will möglichst viele Geräte verkaufen. Selbstredend wird alles positiv dargestellt, auch wenn es totaler Nonsense ist.

OT: ich bin gespannt, ob die Subwoofer-Einmessung konkurrenzfähig (zu Audyssey und vll sogar Dirac) wird. Ich glaube aber, eher nicht.

Gruß
Anpera.

Der Fuss wurde dem Volume Regler angepasst beides mittig,so wirkt es alles stimmig.

Mickey_Mouse (Beitrag #4599) schrieb:

...nur frage ich mich, wie man wohl 11-Kanäle symmetrisch aufteilt...

Ganz einfach: Komplementärendstufe! 11. Kanal halb links, halb rechts...

fplgoe (Beitrag #4602) schrieb:

Ganz einfach: Komplementärendstufe! 11. Kanal halb links, halb rechts... :D

ach so, ich Idiot!
aber es wird nicht irgendwo mit kurzen Signalwegen geworben, oder?

Naja, symmetrischer Aufbau hieß schon immer, das man die Kanäle auf 2 Kühlkörper aufteilt.

Bei 7-Kanal eine Seite 4 Kanäle, andere Seite 3 Kanäle.
Bei 9-Kanal und 11-Kanal entsprechend.

Vorteil ist, das man so die Kühlung optimieren kann.

Denon wirbt ja z.B. mit "Diskreter Verstärker".
Auch nur Schwurbelei.

Und was D&M angeht:
Da kann ja nur ein einziger HDMI-Eingang 4k120p, VRR, LLM etc.
Bei den Yamahas ab A4A können das alle 7 HDMI-Eingänge und selbst bei den kleinen Geräten sind es noch 3 Eingänge.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #4604) schrieb:

Und was D&M angeht: Da kann ja nur ein einziger HDMI-Eingang 4k120p, VRR, LLM etc. Bei den Yamahas ab A4A können das alle 7 HDMI-Eingänge und selbst bei den kleinen Geräten sind es noch 3 Eingänge.

Finde ich Klasse von Yamaha

Allerdings stimmt Deine Aussage nur zum Teil, denn:

"Sehr geehrter Herr xxx,
die HDMI features ALLM/QMS/QFT sind für alle HDMI Eingänge gültig.
mit freundlichen Grüßen,
Denon produkt Support"

Ein User aus dem Denon Threat hat beim Denon Support angefragt

http://www.hifi-foru...014&postID=5494#5494

Passat (Beitrag #4604) schrieb:

Bei den Yamahas ab A4A können das alle 7 HDMI-Eingänge und selbst bei den kleinen Geräten sind es noch 3 Eingänge. Grüße Roman

Die können das eben noch nicht. Muss ja erst noch per Firmwareupdate freigeschaltet werden. Was da alles passieren kann.

Vor allem, wer braucht das wirklich.

Für Heimkino eher uninteressant aber sehr interessant für Konsolen / PC Spieler.

Aber 7 HDMI Eingänge?

QE.2 (Beitrag #4609) schrieb:

Aber 7 HDMI Eingänge?

PC / BD / TV / XBoxX / PS5 / MediaPlayer / CD Player.... Damit wär die Hütte voll bis auf den vorne, der wäre noch frei

KlipschKino (Beitrag #4610) schrieb:

PC / BD / TV / XBoxX / PS5 / MediaPlayer / CD Player.... Damit wär die Hütte voll bis auf den vorne, der wäre noch frei ;)

es ging doch um: "4k120p, VRR, LLM etc." und das braucht aus deiner Liste nun wirklich nicht jedes Gerät, trotzdem reiten die Leute so darauf herum, dass bei Yamaha halt alle Eingänge "gleich gut" sind und bei D&M eben nicht. Ok, macht die Sache einfacher beim verkabeln aber am Ende den Kohl nicht fett, meiner Meinung nach aber ich brauche das eh nicht

wenn es nach mir ginge, dann müssten es noch viel mehr (meinetwegen HDMI 1.4) Eingänge sein:
SAT, Fire-TV, Apple-TV, BD, UHD-BD, SACD, Dune-HD, HTPC, Gaming PC, PS3, Xbox One...
ich hühner hier noch mit einem 5auf1 Switch herum, weil die 7 Eingänge selbst mit einem 3auf1 nicht reichen.

Ich kenne da jemanden der so gut wie alle aktuellen Konsolen nutzt und kann daher den Wunsch nach mehr Eingängen nachvollziehen. Einen vollwertigen Eingang wie bei Denon halte ich da aber auch zuwenig. Mir persönlich würden 3 reichen. Also PS5, XBox und PC mit 2.1 GPU (ein Traum). Ansonsten kann ich mit 3 normalen Eingängen zusätzlich auskommen, also Medienplayer, Amazon Fire TV plus T-Home Receiver. Dafür brauche ich keine 4k/120 Funktionalität. Vielleicht motte ich mal den DVD Player wieder aus oder den LD Player, aber ansonsten reichen die Anschlüsse.

Rainer

Ich habe QE.2 so verstanden wer denn 7 Eingänge braucht? 4k120hz kann beim Denon nur einer mit allen Features, alle anderen Eingänge besitzen wenigstens noch ein paar der Features von diesem "einen Eingang mit allen Features" Aber ja, ich brauch es auch nicht und bis extrem froh darum, aber es gibt trotzdem Leute die mehrere Konsolen besitzen, die diese Features auch in Zukunft per FA bekommen und dann wären wenigstens 3 Anschlüsse schon gut.

Aber nun wieder zu den Yamahas

Was aber wirklich neu hinzu kommt ist das einmess System.

Das soll jetzt auch den Bass bzw Moden ab 15.6hz bis 200hz mit einmeasen bzw eliminieren.

Bisher war es ja glaube ich so das ypao im bassbereich nicht sonderlich viel getan hat. Weiß es aber leider nicht genau.hatte noch nie einen yamaha.

KlipschKino (Beitrag #4613) schrieb:

aber es gibt trotzdem Leute die mehrere Konsolen besitzen, die diese Features auch in Zukunft per FA bekommen und dann wären wenigstens 3 Anschlüsse schon gut.

So ist es.
PS5 und XBox, schon braucht man 2 Eingänge, die 4k/120p können.

Mickey_Mouse (Beitrag #4611) schrieb:

wenn es nach mir ginge, dann müssten es noch viel mehr (meinetwegen HDMI 1.4) Eingänge sein: SAT, Fire-TV, Apple-TV, BD, UHD-BD, SACD, Dune-HD, HTPC, Gaming PC, PS3, Xbox One..

Naja, für BD, UHD-BD und SACD reicht genau 1 Player.
Was aber wünschenswert wäre, ist ein HDMI-Anschluß auf der Front, damit man mal schnell z.B. eine Kamera anstöpseln kann.

Warum der entfallen ist, ist mir schleierhaft.

Grüße
Roman

Yamaha wird bei den verbuggten Geräten zumindest in den USA ein Board-Tausch vornehmen.
Es würde mich stark wundern, wenn es in DE anders ist. Bin dann mal gespannt, ob das Gerät
eingeschickt werden muss oder ein Techniker kommt.

https://www.forbes.c...bug/?sh=502e5f6f3af6

Vor Ort Service? Dream On. Wenn das so läuft wie immer wird das Gerät an den passenden Servicepunkt in Deutschland geschickt.

Rainer

Immerhin eine bessere Lösung als das Zusatzkästchen bei Denon.

Wobei Yamaha das auch kaum anders als mit einem Boardtausch lösen kann, da ja 3 Eingänge betroffen sind und nicht nur 1 Eingang wie bei Denon.

Und ein Zusatzkästchen mit 3 HDMI- Ein- und Ausgängen wäre wohl teurer gekommen als ein Boardtausch.

Wobei man die alten Boards ja wieder verwenden kann z.B. als Ersatzteil, indem man da einfach den HDMI-Chip tauscht, sofern der alte und neue Chip pinkompatibel sind, wovon auszugehen ist.
Das Board landet dann als "Refurbished"-Teil im Ersatzteillager.

Grüße
Roman

Himmel wer soll das bezahlen?

Wäre zwar wünschenswert denke aber die alten Boards landen im Müll.