Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

binap (Beitrag #4469) schrieb:

submann (Beitrag #4468) schrieb: Gabs Unterschiede?? Klang etc.? Gerne auch per PM :* Natürlich gibt es Klang-Unterschiede…. Das eine Gerät ist ein Yamaha, das andere ein Denon…. Der Klang wird von der Endstufensektion bestimmt, die logischerweise hersteller-typisch eigens „gesounded“ ist. Ansonsten würden sich ja alle Hersteller gleich anhören ;)

Das will ich garnicht hören Yamaha klingt besser

Tokki1969 (Beitrag #4467) schrieb:

Dann wäre die nächste Frage. Ich hab 11 Kanäle zur Verfügung. Ich hätte noch Lautsprecher für SurroundBack . Wäre dann kein großer Aufwand. Oder bringt ein Voice of God Lautsprecher mehr (vorausgesetzt der Yamaha kann das )? Was wäre besser ?

Naja, evtl. macht es Yamaha zumindest beim RX-A8A genauso wie die großen Denons:
Man schließt 13 Lautsprecher an, es sind aber nur max. 11 Lautsprecher gleichzeitig aktiv.
Beispielsweise klassisches 7.x.4 zzgl. Height Center und VOG.
Bei Atmos/DTS:X sind 7.x.4 aktiv, bei Auro 3D 5.x.4 + Height Center + VOG.

Grüße
Roman

submann (Beitrag #4470) schrieb:

Das will ich garnicht hören Yamaha klingt besser :prost

OT Im Rennen Yamaha RX-V685 gegen Denon 6700H hat der Denon bei mir klangtechnisch die Nase vorn ABER da liegen ja auch 2000 Euro dazwischen und zwei verschiedene Hersteller. Da ich ja eine Erwartungshaltung habe weil der Denon 2000 Öcken teurer war die mich dazu veranlasst haben zu sagen das der Denon besser klingt und ich mir das ja nicht eingestehen will das es keinen Verstärkerklang gibt, obwohl sehr wohl Sounding betrieben wird wie Binap ja schon sagte......usw..... aber OT ENDE

Erste bewegte Bilder der neuen:

https://www.youtube.com/watch?v=ZCPJwnhJrGA

Wenn die neuen (A6+8) kein Auro3d V 2.0 haben bleiben die Surround Back ja Stumm, könnte es doch einen VOG und CH geben!?

Tokki1969 (Beitrag #4467) schrieb:

Man hat sogar unter Download Einsicht in die Bedienungsanleitung. Leider wird noch nichts über Auro 3D erwähnt.Hätte gern gelesen über Lautsprecherkonfiguration an den Anschlussterminals. ...... Grüße

Wenn Auro per Update erst nachgereicht wird gibts auch dann eine zusätzliche Anleitung zum runterladen. War bei Dolby Atmos mit der 30xxer Reihe doch auch.

Danke Roman 👍

submann (Beitrag #4465) schrieb:

Yamaha RX-A6A Juni 2.699 € Yamaha RX-A8A Juli 3.699 €

Puh, 3699 ist ne Ansage.

Recht weit darunter, Yamahatypisch, dürfte auch der Strassenpreis nicht liegen.

Yamaha macht sich, zumindest bei mir, gerade richtig unbeliebt.

Erstmal das man über ein Jahr zu spät damit auf den Markt kommt, dann der exorbitante Preis des A6A von 2499€ und die Tatsache das jetzt, mit über ein Jahr Verspätung, Auro3D und 4k/120 erst wieder beides irgendwann per Update nachgeliefert werden!

Wie will man denn die 1000 Euro Aufpreis zur UVP des Denon rechtfertigen, welcher fast das selbe für 1499 Euro anbietet? Und der selbe Aufpreis zum 2080er, welcher ja ebenfalls 9.2 bot, wenn auch mit etwas weniger Wattpower....

Da ich HDMI 2.1 für Xbox XS und PS5 benötige und 9.2 ebenso ist der 2080 und A4A leider keine Option

KlipschKino (Beitrag #4454) schrieb:

...Ist doch bei Denon nicht anders 4700H 1500€ 9 Endstufen 6700H 2500€ 11 Endstufen

Lässt sich ja fortsetzen: x8500er, 13 Endstufen für € 3.200.

Reno_Raines (Beitrag #4478) schrieb:

dann der exorbitante Preis des A6A von 2499€

Wo ist der Preis exorbitant?
Noch einmal zur Erinnerung:
Der A6A ist der Nachfolger des 3080 und der hatte exakt die gleiche UVP von 2499,- €.

fplgoe (Beitrag #4479) schrieb:

KlipschKino (Beitrag #4454) schrieb: ...Ist doch bei Denon nicht anders 4700H 1500€ 9 Endstufen 6700H 2500€ 11 Endstufen Lässt sich ja fortsetzen: x8500er, 13 Endstufen für € 3.200.

Nehmen wir mal lieber die UVPs:
X2700H = 699,- €
X3700H = 1149,- €
X4700H = 1549,- €
X6700H = 2699,- €
X8500H = 3999,- €
A110 = 5699,- €

Grüße
Roman

submann (Beitrag #4474) schrieb:

Wenn die neuen (A6+8) kein Auro3d V 2.0 haben bleiben die Surround Back ja Stumm, könnte es doch einen VOG und CH geben!?

5.1.6 ist aber kein offizielles Auro-3D-Format. Es gibt lediglich 5.1.4/5.1.5 und 7.1.6 (erweitertes Auro-3D).
Alles andere wäre nur durch ein echtes Re-Mapping möglich, so wie es eine Trinnov macht.

Aber vielleicht kommt tatsächlich ein Update, was 13-Kanal Post Processing erlaubt?

Oder eine neue Vorstufe mit 13-Kanal-Verarbeitung?

Mit einer neuen Vorstufe rechne ich dieses Jahr nicht.
Da wäre sicher schon etwas durchgesickert, wenn da etwas geplant wäre.

Und wenn die 13 Kanäle hätte, wäre auch eine neue Endstufe fällig.

binap (Beitrag #4481) schrieb:

5.1.6 ist aber kein offizielles Auro-3D-Format. Es gibt lediglich 5.1.4/5.1.5 und 7.1.6 (erweitertes Auro-3D).

Jein.
Auro 3D kennt folgende Formate:
9.1 = 5.1.4
10.1 = 5.1.5
11.1 = 5.1.6
13.1 = 7.1.6

https://www.auro-3d.com/system/concept/

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #4483) schrieb:

Jein. Auro 3D kennt folgende Formate: 9.1 = 5.1.4 10.1 = 5.1.5 11.1 = 5.1.6 13.1 = 7.1.6

11.1 / 5.1.6 ist ein reines Kino-Format und ist in der Heimkino-Version nicht existent.

Nico Jurran hat gerade eine Anfrage an die Presse-Stelle von Yamaha gestellt, um etwas Licht in die Möglichkeit eines 13-Kanal-Post Processings beim A8A zu bringen.

Einem Facebook-Mitglied wurde seitens des Yamaha-Supports diese Funktion des A8A telefonisch bestätigt. Dies wird nun nochmals geprüft, ob diese Aussage wirklich wahr ist. Was eine ziemliche Überraschung wäre…

Wenn du dich auf die Auro-Seite beziehst, dann trifft das auch auf 13.1 (7.1.6) zu.
Demnach gibt es in der Heimkinoversion nur 9.1 und 10.1.

Das ist aber nur Theorie, denn z.B. der Denon X8500H kann auch Auro 11.1 und 13.1.

Und was 13-Kanal Post-Prozessing beim A8A angeht:
Wie soll das auch nur theoretisch gehen, da er ja nur Pre-Outs für 11.2 hat.
Wo sollte man da die Kanäle 12 und 13 anschließen können?

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #4486) schrieb:

Und was 13-Kanal Post-Prozessing beim A8A angeht: Wie soll das auch nur theoretisch gehen, da er ja nur Pre-Outs für 11.2 hat. Wo sollte man da die Kanäle 12 und 13 anschließen können?

Keine Ahnung, diese News ist ja nicht von mir, die Quellen kannst Du oben nachlesen.
Ich bin mal gespannt, was Nico rausfindet. Es bleibt spannend.

Bei den Formaten hatte ich noch 11.1 bzw. 7.1.4 vergessen.
Aber ein 11.1 bzw. 5.1.6 gibt es meines Wissens nicht. Muss mal nachsehen, ob man sowas bei meinem X8500H einstellen kann.

koinar (Beitrag #4446) schrieb:

Danke für die Aufklärung bzgl. Pattern/Presets und Szene.

wobei die Scene/Szene Geschichte noch etwas "ausgefeilter" als ein "stures" Makro ist.

das läuft (ganz grob) so:
1) man stellt sich alles so ein wie man will (Eingänge, DSP, welcher LS-Pattern aktiv ist usw. usf.)
2) abspeichern in einer Szene, dabei wird dann alles (was eine Szene speichern kann) gespeicher
3) für das "Zurückspielen" einer Szene kann man jedoch auswählen "welche Teile" der Szene für die neue Einstellung übernommen werden

als Beispiel: man stellt sich alles "zum Musik hören" ein (LS Pattern mit angepassten Übernahme Frequenzen für die Subwoofer, Straight Modus usw. usf.) für das "Zurückspielen" setzt man aber keinen Haken bei "Eingang/Input". Dann kann man diese Szene z.B. für CD/BD aber auch einen Media Player an einem anderen Eingang nutzen, weil sie den Eingang unangetastet lässt.
oder anders herum, man kann auch alles außer der Pattern-Einstellung "ausklammern" und so mit einem Tastendruck auf Pattern1 und einem zweiten auf Pattern2 schalten, ohne ins Menü zu müssen.

meiner Meinung nach sind die Szenen einer der am meisten unterschätzten Funktionen der Yamaha, gerade bei der Komplexität moderner AVR und den vielen Einstellmöglichkeiten.

@Passat
Eigentlich sollte bei beiden Herstellern / Produkten nur der sog. "aktuelle Straßenpreis" miteinander verglichen werden, weil dass die Preise sind, die ein Käufer auch tatsächlich derzeit "berappen" müsste. Ansonsten bezieht sich so ein Vergleich immer auf "aufgeblasene" UVPs, die meist nie jemand tatsächlich bezahlt (hat) und die deshalb "einfach nur so" in der Luft hängen und nur den den Vergleich erschweren ...

Also ich würde gerne den UVP einer RTX3080 bezahlen wollen und nicht den Strassenpreis

Rainer

Eben, deshalb auch der tatsächlich zu bezahlende "Straßenpreis"...

Und genau den kennen wir bei den Yamahas ja noch gar nicht.
Ergon muß man die UVPs heranziehen, da derzeit keine andere Vergleichsmöglichkeit besteht.

binap (Beitrag #4487) schrieb:

Bei den Formaten hatte ich noch 11.1 bzw. 7.1.4 vergessen. Aber ein 11.1 bzw. 5.1.6 gibt es meines Wissens nicht. Muss mal nachsehen, ob man sowas bei meinem X8500H einstellen kann.

Schau auf die verlinkte Auro-Homepage.
Danach gibt es nur die 4 von mir genannten Formate bei Auro 3D:
9.1 = 5.1.4
10.1 = 5.1.5
11.1 = 5.1.6
13.1 = 7.1.6

Grüße
Roman

@Passat

Beim A8A sind Pre Outs für alle 11 Kanäle + Zone 2/3 vorhanden. Möglich wäre es also, wenn die Zone 2/3 Pre Outs dafür genutzt werden.

Passat (Beitrag #4492) schrieb:

Danach gibt es nur die 4 von mir genannten Formate bei Auro 3D: 9.1 = 5.1.4 10.1 = 5.1.5 11.1 = 5.1.6 13.1 = 7.1.6

Das kann nicht sein, ich hatte ja vorher den Denon X6400H für 7.1.4 Atmos und 5.1.4 Auro-3D (Surround Backs nicht unterstützt).
Deshalb bin ich dann auf den X8500H gewechselt, der dann auch unter Auro-3D meine Surround Backs unterstützt hat, eben 7.1.4 Auro-3D.

Erst später habe ich dann auf 7.1.6 mit Top Middles und Top Surround (Voice of God) / Center Height aufgestockt.

man weiß doch nicht wie die Hersteller "tricksen"...
mal ganz ehrlich, wenn ich Denon, Yamaha oder sonst wer wäre:
klar weiß ich, dass viele Leute nach dem Motto höher, schneller, weiter auf jeden Fall 7.x.y haben wollen. 7 Kanäle unten hat sich halt bei den Experten als der Standard heraus kristallisiert und darunter geht gar nichts.
auf der anderen Seite ist Auro3D ein "Kanalbasiertes" System, das auf eine starre (aber vernünftige) LS Positionierung angewiesen ist.
da ist man in der Zwickmühle...
dann verdoppelt man halt die hinteren Kanäle, aus allen LS kommt Ton und fertig ist der Lack.

Hauptsache ist doch nur, dass man mehr LS ansteuern kann (am besten natürlich auch noch welche von denen, die der potentielle Käufer eh schon hat) als die Konkurrenz. Wie das zustande kommt ist doch zweitrangig bis völlig egal.

90% aller Mittelklasse AVR mit integriertem Y-Adapter "für zwei Subwoofer" Käufer wissen doch auch nicht, dass da dasselbe raus kommt. Und ich möchte mal ganz frech behaupten, dass ein nicht unerheblicher Anteil sich genau DEN AVR ausgesucht hat, weil man ja zwei Subwoofer anschließen kann und an den anderen nur einen.
Aber das sind alles nur Spekulationen meinerseits.

Info von Nico nach Rücksprache mit der Pressestelle:

So, Aussage Yamaha Pressestelle Stand heute: "Der RX-A8A unterstützt generell 11.2. 13.X mit zusätzlichem Verstärker wird nicht unterstützt." - sollte sich da noch irgendetwas ergeben (wovon man nach eigenen Angaben nicht ausgeht), will man sich melden.

Da hängt dann Yamaha wieder mal etwas hinterher.

Nicht dass ich es benötige, aber wenn man da ein Flaggschiff für € 3.700 kauft, hätten dem Gerät -neben den 11 Verstärkerkanälen- zwei weitere Vorverstärkerkanäle gut zu Gesicht gestanden.

Ich komme über diesen extremen Preisunterschied auch nicht hinweg. 2 weitere Endstufen, ein zusätzlicher besserer DAC und der 5. Fuß aus Messing......Das wars. Da fehlen mir einfach die Killerfeatures bei 1000€ Aufpreis.....

Aber gut umso besser, kann ich gut mit einem A6A umgehen

Zille89 (Beitrag #4498) schrieb:

Ich komme über diesen extremen Preisunterschied auch nicht hinweg. 2 weitere Endstufen, ein zusätzlicher besserer DAC und der 5. Fuß aus Messing......Das wars. Da fehlen mir einfach die Killerfeatures bei 1000€ Aufpreis.....

Vielleicht brauchten die auch nur ein Zwischendings um dann die 4.999€ für die neue Vorstufe zu rechtfertigen die im nächsten Jahr dann (hoffentlich) kommt

Passat (Beitrag #4480) schrieb:

Reno_Raines (Beitrag #4478) schrieb: dann der exorbitante Preis des A6A von 2499€ Wo ist der Preis exorbitant? Noch einmal zur Erinnerung: Der A6A ist der Nachfolger des 3080 und der hatte exakt die gleiche UVP von 2499,- €.

Ach guck mal, ich dachte bis gerade es wäre der Nachfolger des 2080. Dann hat man also den 2080 ausgelassen, sehr schade denn das wäre das passende Gerät für mich gewesen, die Mehrleistung des 3080 war immer komplett unnötig für mich.

Naja, dann übe ich mich mal in Geduld und hoffe irgendwann auf ein 2000€ Angebot des A6A...

@Testius

Bei 4999€ müssen es dann aber 16 Kanäle, frei setzbarer PEQ, Trinnov ähnliches Lautsprecherremapping und getrennter PEQ für ein Subsystem bis zu einem DBA.

Mindestens...

Testius (Beitrag #4499) schrieb:

...um dann die 4.999€ für die neue Vorstufe zu rechtfertigen...

Dafür können sie das Ding aber auch behalten. Ich hatte das ja schon fast als Notlösung ins Auge gefasst, wenn sie sich da -im Zusammenspiel mit der Endstufe- eher am konventionellen Yammi-Design orientieren. Aber dafür sicher nicht...

Die Presse-Mitteilung von Auro Technologies wurde jetzt korrigiert:

The magic of AURO-3D technology is found in its introduction of, and use of, the crucial third and final dimension – the height layer. With recommended speaker configurations ranging from Auro 9.1 to Auro 11.1 (7.1+4H), the AVENTAGE models can transform the listening room by transporting the listener into the virtual world of their selected content, regardless of the original audio format.

Quelle:
AURO-3D IN THE NEWEST YAMAHA AVENTAGE AV RECEIVERS

Hallo,

ja das war ja schon länger klar, dass der A2080 keinen direkten Nachfolger bekommt.

Allerdings sind die Preissprünge schon krass.
Ich denke ein zwischen Gerät wie der A2080 macht schon Sinn.

Aber so kann man ja allen die 9.1 wollen gleich 'nen Tausender mehr aus der Tasche ziehen.

Ob der je für 2000 angeboten wird, wage ich mal zu bezweifeln.
Chipknappheit, Corona etc. werden ihr übriges tun.

Also vielleicht gibt's den dann irgendwann mal für 2199 oder so. Wobei ja der A2080 bis zum Schluss ja auch nur selten unter UVP gehangelt wurde.

Gruß
mr.cracky

binap (Beitrag #4487) schrieb:

Bei den Formaten hatte ich noch 11.1 bzw. 7.1.4 vergessen. Aber ein 11.1 bzw. 5.1.6 gibt es meines Wissens nicht. Muss mal nachsehen, ob man sowas bei meinem X8500H einstellen kann.

Die AuroMatik geht mit folgende auch:
- 4.2.4 + VoG
- 5.2.4 + Vog / CH

CH ghet ohne Center nicht.

mr.cracky (Beitrag #4504) schrieb:

Allerdings sind die Preissprünge schon krass.

Schauen wir mal, ob die Preise so angenommen werden.

Passat (Beitrag #4480) schrieb:

Nehmen wir mal lieber die UVPs

Wer orientiert sich bitte schön den der UVP? WIe der Name schon beinhaltet ist die UNVERBINDLICH und somit nicht relevant.

mit frdl. Gruß

[quote="Passat (Beitrag #4461)"][quote="mr.cracky (Beitrag #4445)"]
Und noch etwas ist mir aufgefallen:
Bisher gab es bei den Aventage 2+1 Jahr Garantie, jetzt sind es satte 5 Jahre.
[/quote]
Das gab es schon mit dem A2A...

Sockenpuppe (Beitrag #4506) schrieb:

Wer orientiert sich bitte schön den der UVP? WIe der Name schon beinhaltet ist die UNVERBINDLICH und somit nicht relevant. mit frdl. Gruß

Naja, bei Yamaha liegen sie bekannterweise nicht wirklich weit neben dem Strassenpreis. Vor allem die erste Zeit.

Und momentan sind die UVP's bei allen Herstellern fast gleich dem Straßenpreis. Nicht ohne Grund hat Denon kürzlich die UVP's für die letzte Serie sogar angehoben, damit der Straßenpreis -der besseren Werbung halber vermutlich- eben wieder etwas darunter liegen kann.

mal ne allgemeine Frage zu den Yamahas. Wo packt ihr die eigentlich hin? Um die in einem Board zu verstauen oder draufzustellen braucht man ja eins mit der Tiefe eines Kleiderschranks. Sieht bestimmt klasse aus, in nem winzigen Wohnzimmer ein Board mit 60 cm Tiefe.

Die stehen hochkant im Lowboard

die Frage war wirklich ernst gemeint. Immerhin haben die ne Tiefe von über 44 cm. Noch bananas dran, dann wird es in nem 50er Board schon eng. Weiß allerdings nicht genau, ob bei der Tiefe der Lautstärkeregler inklu ist. Das sind aber schon richtigeTrümmer.

Ich weiß das sind schon richtige klopper,die Gerätelänge ist inklusive Lautstärkenregler.
Viele haben den seperat stehen,wegen der grössse also nicht im Lowboard.

Man kann einfach die Rückwand rausmachen/ausschneiden sofern man ein Lowboard aus Holz hat und schon hat man Platz in der Tiefe

Mein Glück war ein 60cm tiefes Lowboard, somit kein Problem. aber er muss oben stehen, von der Höhe her geht er unten nicht rein.

Klaus_B._Braunweiler (Beitrag #4510) schrieb:

mal ne allgemeine Frage zu den Yamahas. Wo packt ihr die eigentlich hin? Um die in einem Board zu verstauen oder draufzustellen braucht man ja eins mit der Tiefe eines Kleiderschranks. Sieht bestimmt klasse aus, in nem winzigen Wohnzimmer ein Board mit 60 cm Tiefe.

Meines ist zwar nicht 60cm tief, aber dafür 59

Nein im Ernst, sobald man sich umschaut bei den"höherer" Linien der Hersteller ist eine Tiefe von über 40cm eher die Regel als die Ausnahme.
Und das trifft auch auf andere Hersteller zu. Mein aktueller Harman 760 ist auch 42cm tief und mein alter RX-A1050 davor war auch nicht wirklich kleiner.
Dazu kommen noch Antennen und schöne fette Kabel dazu, da sammelt sich einiges.

Aus diesem Grund sieht man auch immer wieder Threads, wo Leute vernünftige Lowboards suchen mit etwaas mehr als den üblichen 40cm, aber nicht mehr als 2k ausgeben wollen und sich dann im Dilema befinden...

Klaus_B._Braunweiler (Beitrag #4512) schrieb:

die Frage war wirklich ernst gemeint. Immerhin haben die ne Tiefe von über 44 cm. Noch bananas dran, dann wird es in nem 50er Board schon eng. Weiß allerdings nicht genau, ob bei der Tiefe der Lautstärkeregler inklu ist. Das sind aber schon richtigeTrümmer.

Meiner steht unter dem TV im Schrank. Ich musste allerdings ein Brett im Baumarkt zuschneiden lassen, damit der AVR weiter vorne stehen kann. Das Regalteil für den TV ist eh länger als der Rest gewesen, von daher fällt es nicht wirklich auf.

Hifi- oder Heimkino-Sideboards haben doch eigentlich immer 60cm Tiefe.

Mein Denon X8500H hat 48,5 cm Bautiefe, meine IOTAVX AVXP1 45 cm Bautiefe,

Passt alles problemlos in mein Spectral Glasrack rein, selbst mit dem Gewicht der beiden Geräte.

submann (Beitrag #4473) schrieb:

Erste bewegte Bilder der neuen: https://www.youtube.com/watch?v=ZCPJwnhJrGA

Das Display schaut ja im Video noch billiger aus als auf den bisher bekannten Bildern. Ich glaube, dass auch der ca. 2 cm breite Streifen der Oberseite vorne aus glänzendem Kunststoff ist. Yamaha-Leute, was habt Ihr nur aus der bisher sehr wertigen, soliden Aventage-Serie gemacht... 🙄