Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

burkm (Beitrag #4216) schrieb:

.. Da die Kauentscheidung normalerweise aus anderen Motiven erfolgt, ist die Idee des "Kleinwagens" hier leider wenig hilfreich... ;)

Zum kauen nehme ich Maoam

Ich denke der Großteil sollte mit 5.1.4 im normalen Consumer Bereich mehr als gut bedient sein, lieber die hochwertig, mit guten Bauteilen, Metall, 5. und 6. Füßen ausstatten, als noch ein Endstüfchen mehr einbauen.

Danach halte ich eine Modular aufbaubare Aventage Serie als sehr sinnvoll.

Zum Thema Preisentwicklung bei Elektronik:

Mehrere Institute sowie auch das Portal "MyDealz.de" haben bei Ihren Untersuchungen festgestellt, dass sich die Preisentwicklung von z.B. Elektronik generell auf Grund der aktuellen Situation geändert hat: Während sich ansonsten schon nach kurzer Zeit die Preise bei Neuerscheinungen erniedrigt hätten wäre jetzt das Umgekehrte festzustellen: die Preise würden nach-und-nach "klettern". Es wäre festzustellen, dass sich im zurückliegenden Jahr die Preise bei mancher Elektronik bis zu 73% erhöht hätten und man geht davon aus, dass dies auch in naher Zukunft so bleiben würde. Generell hätte sich das Preisniveau insgesamt bei Elektronik "nach oben" verändert, die Geräte wären teurer geworden. Das Gleiche würde sich auch auf dem Gebraucht-Markt abzeichnen...

Stimmt schon. Nicht nur bei AV Komponenten. Ich möchte schon seit langem meinen PC aufrüsten. Doch eine Grafikkarte mit einer UVP von 1000€ kostet jetzt locker 1700€ und mehr.
Liegt auch viel an den Drecks Skalpern, die sich irgendwie mit Technik eindecken und dann teuer verkaufen (auch bei der PS5 zu beobachten).

Das ist alles ganz einfach:
Knappes Angebot und gleichzeitig hohe Nachfrage bringen -"nach den Gesetzen des Marktes"- ein höheres Preisniveau.
Wie ich gestern hörte triftt man zwischenzeitlich auf die gleiche Entwicklung z.B. beim Bauholz. Trotz riesiger Mengen gerodetem Holz in unseren Wäldern hat insbesondere China (u.a.) diese Mengen (spekulativ?) aufgekauft weshalb aktuell jeder hier im Baumarkt deutlich mehr bezahlen muss.
Zurück zum Thema:
Stellt euch vor: Yamaha z.B. reduziert die Produktionskapazitäten (aus kostengründen) generell. Das dann entstehende höhere -und über die Zeit stabiliere- UVP-Niveau würde Hersteller und Händler freuen. Und der Konsument würde mangels Alternative irgendwann zahlen!

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #4223) schrieb:

Stellt euch vor: Yamaha z.B. reduziert die Produktionskapazitäten (aus kostengründen) generell. Das dann entstehende höhere -und über die Zeit stabiliere- UVP-Niveau würde Hersteller und Händler freuen. Und der Konsument würde mangels Alternative irgendwann zahlen! ;)

Würden sich ALLE Hersteller auf dieses Vorgehen einigen ODER hätte Yamaha generell ein Monopol auf die Herstellung von Geräten würde das stimmen. Aber da sind wieder deine Gesetze des Marktes. "Konkurrenz belebt das Geschäft". Und wenn auch nur ein Einziger Hersteller nicht mitzieht, wird dieser eine seine Geräte einzig zum vernünftigen Preis anbieten und die Kunden wandern von Yamaha ab. Der Konsument wäre also nicht ohne Alternative.

Könnt ihr diese ätzende Preisdiskussion endlich mal beenden!

laurooon (Beitrag #4222) schrieb:

Liegt auch viel an den Drecks Skalpern, die sich irgendwie mit Technik eindecken und dann teuer verkaufen (auch bei der PS5 zu beobachten).

Bei Grafikkarten liegt die Situation etwas anders:
Da wird der Markt von den ganzen Kryptowährungsminern abgegrast.
Bei Festplatten mit großer Kapazität geht es deswegen auch los, die werden seit einigen Wochen auch deutlich teurer.

Bei Elektronik liegt es eher daran, das wegen Corona viele Firmen ihre Bestellungen an Komponenten wie z.B. Chips zurückgefahren haben und jetzt, wo sie das Zeugs brauchen, es nicht mehr bekommen, weil die Chipfabriken inzwischen an den Kapazitätsgrenzen laufen.
Betrifft auch die Automobilindustrie.

Bei Yamaha kam dann noch die Problematik mit dem fehlerhaften HDMI-Chip hinzu, weshalb sich die großen AVRs so deutlich verzögert haben.
Ich gehe davon aus, das A4A, A6A und A8A vom Start weg mit fehlerfreien HDMI-Chips in den Handel kommen.

Grüße
Roman

Ich bitte um Kenntnisnahme das es nicht "meine Gesetze des Marktes" sind die unser gesamtes Consumer-Leben beeinflussen!
Eine weitere Grundsatzdiskussion bzgl. betriebs- und/oder volkswirtschaftlichen Gesetzmäßigkeiten ist hier OT.
Deshalb ist für mich an dieser Stelle auch Ende OT.

Gruß
Willi

PS. Kartellbildung resp. Absprachen bzgl. Produktion und Preisbildung ist ein (leider) bekanntes Phänomen!

WilliO (Beitrag #4223) schrieb:

Stellt euch vor: Yamaha z.B. reduziert die Produktionskapazitäten (aus kostengründen) generell. Das dann entstehende höhere -und über die Zeit stabiliere- UVP-Niveau würde Hersteller und Händler freuen. Und der Konsument würde mangels Alternative irgendwann zahlen!

Wäre es in dem Fall abwegig davon auszugehen, dass der Konsument seinen alten Gerätschaften länger die Treue hält und sich in Sachen Nachhaltigkeit übt?

mit frdl. Gruß

Genau nach diesem Schema verfahre ich seit vielen Jahren!
Ich habe schon mehrfach diesen -auch hier immer wieder dargestellten- "Konsumwahnsinn" angezweifelt. (8K, 13 Kanäle oder mehr usw.)

Gruß
Willi

Passat (Beitrag #4226) schrieb:

Ich gehe davon aus, das A4A, A6A und A8A vom Start weg mit fehlerfreien HDMI-Chips in den Handel kommen.

Sound United erwartet die Auslieferung der fehlerfreien Geräte im Markt im Juni (Produktion ab April).
Das dürfte dann auch von Yamaha angestrebt werden. Es bleibt also spannend.

Hallo zusammen,

bitte kommt zurück zum Thema.
Weiteres off-topic wird entfernt werden.
Ich bitte um Beachtung! Danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Forum-

Evtl. ein kleiner "Lichtblick"...?

Yamaha und das hdmi-2.1-Problem - Überarbeitete AVR Versionen geplant

Aber auch wieder nur heiße Luft und nichts konkretes. Sie planen... ok, das war irgendwie klar.

So ein Adapter wird bei Yamaha schwierig, denn sie haben ja drei betroffene Eingänge. Ein Adapterkit für nur einen Kanal würde praktisch zwar für die meisten User ausreichen, trotzdem hält dann das Gerät seine versprochenen Produkteigenschaften immer noch nicht komplett ein.

Und -es war ja jetzt irgendwie nicht ganz klar, ob nur Xbox oder noch bestimmte Grafikkarten betroffen sind- wenn dem so sein sollte, wird jemand mit Xbox und einem entsprechenden Multimedia-PC (und einer betroffenen Grafikkarte) damit schon wieder nicht auskommen.

Und wie das mit Mediaplayern, ggf. zukünftigen Modellen aussieht, die vielleicht auch auf das betroffene Protokoll (welches an sich ja völlig korrekt arbeitet) setzen, kann auch niemand vorhersehen. Also wird Yamaha schon was für alle drei Eingänge planen müssen. Es bleibt spannend.

https://www.heise.de/select/ct/2021/11/2108507012951222611

Interessanter Artikel zu dem Thema.

Ist ja schon wieder ein alter Hut, da wird sich schon länger im Denon-Bereich gestritten, ob das eine akzeptable Lösung ist.

Hallo zusammen,

ich poste das mal in diesen Yamaha-Thread, da vermutlich die meisten von Euch hier lesen.

Folgende Frage zum Baßmanagement:

Die Übergangsfrequenz des Centers steht auf 80 Hz.

1. Ändert sich die Flankensteilheit, wenn ich in der Konfiguration der Lautsprecher den Center von „Large“ auf „Small“ stelle, oder bleibt sie unverändert?

2. Wenn die Einstellung des Centers auf „Small“ und die aller anderen Lautsprecher auf „Large“ steht, werden dann die Tieftonanteile aller Lautsprecher oder nur die des Centers in den Subwooferkanal geleitet?

Danke für Euren Input.


Gruß,
tom202

Zu 1: Wenn Du 'large' wählst, hast Du ja gerade keine Übergangsfrequenz. Welche Flanke also? Wenn Du z.B. in den Einstellungen die 'Güte (Q)' im Parametrischen EQ bei einem Frequenzpunkt änderst, beeinflusst Du dabei dessen Flankensteilheit.

Zu 2: Nur die Anteile der Kanäle, die als 'small' definiert sind, werden umgeleitet. Das ist i.d.R. aber wirklich für alle Lautsprecher sinnvoll, selbst bei großen Standlautsprechern.

tom202 (Beitrag #4236) schrieb:

Die Übergangsfrequenz des Centers steht auf 80 Hz. 1. Ändert sich die Flankensteilheit, wenn ich in der Konfiguration der Lautsprecher den Center von „Large“ auf „Small“ stelle, oder bleibt sie unverändert?

natürlich "ändert" die sich! Bei Small sind es 12dB/Octave und bei Large 0dB
oder habe ich dich falsch verstanden?
wenn ein LS auf Large steht, dann gibt es keinen Filter, also auch keine Flankensteilheit.

2. Wenn die Einstellung des Centers auf „Small“ und die aller anderen Lautsprecher auf „Large“ steht, werden dann die Tieftonanteile aller Lautsprecher oder nur die des Centers in den Subwooferkanal geleitet?

grundsätzlich erstmal nur die des Centers (und der LFE selber natürlich )
außer du aktivierst "ExtraDouble Bass" oder wie das gerade heißt. Dann wird der Bass Anteil der Stereo/Front LS (der anderen nicht, oder?) zusätzlich auch zum Subwoofer geleitet (aber eben nicht bei den Front LS weg gefiltert).

Warum kann man eigentlich nie die Flankensteilheit der Low- und High-Pass Filter anpassen?
Oder hat es einen speziellen Grund bzgl. Phase Shift, dass der Low Pass 24dB/Okt und der High Pass 12dB/Okt (und nicht die gleiche Flankensteilheit) hat?

Wenn du viel Zeit hast, schaust du dir das hier an: https://www.youtube.com/watch?v=u1ecOpvb89E

Vielen Dank Euch beiden!

Das war natürlich ein Denkfehler meinerseits. Bei der Einstellung "Large" gibt es keine Filterung.

Die Idee dahinter, den Center auf "Small" zu stellen, war, den Subwoofer bei nicht-5.1-Material aktiviert zu haben, ohne die (klanglich schräge) Extra Bass Funktion bemühen zu müssen.

Ich sage es nochmal deutlich, Lautsprecher gehören im Regelfall alle auf 'small', weil kein Lautsprecher (auch nicht große Standlautsprecher) tiefe Frequenzen so gut wiedergeben können, wie ein Subwoofer in ähnlicher Preisklasse.

Die Frage ist eigentlich also gar nicht ob man diese Funktion nutzt, sondern lediglich, ab welcher Frequenz.

Naja, es kommt doch ganz auf die Lautsprecher drauf an.

Wenn man z.B. eine Dynaudio Consequence UE nimmt, da kann man sich den Subwoofer sparen, denn die geht tiefer als die meisten Subwoofer: 14 Hz -3 dB.

Oder eine Canton Reference 1 K. Die geht auch bis knapp 20 Hz -3 dB.

Und dank zwei 30er pro Lautsprecher machen die auch mehr Pegel im Baß als ein normaler 12"-Subwoofer.
Es ist ja die 4-fache Mebranfläche im Baß vorhanden.

Grüße
Roman

Das ist aber auch schon ein harter Edgecase.

luedo1 (Beitrag #4240) schrieb:

Wenn du viel Zeit hast, schaust du dir das hier an: https://www.youtube.com/watch?v=u1ecOpvb89E

Danke dir! Werd ich beizeiten komplett hören. Hab mal die ersten 10min reingehört...

80Hz 24dB/Okt (LPF) und 12db/Okt (HPF) stammt wohl aus THX-Zeiten, da geschlossene Boxen unter 80Hz mit 12dB/Okt abfielen und dies in Verbindung mit dem 12dB/Okt-HPF zu 24dB/Okt High Pass und somit zu symmetrischen Crossovern 4. Ordnung führt.

Bleibt die Frage: Was, wenn die Box a) nicht schon bei 80Hz abfällt und/oder b) nicht mit 12dB/Okt abfällt (da BR-Box)...

Ich habe gerade probehalber meine Fronts auf Small gestellt, mit dem Ergebnis, daß bei Musik mit recht moderatem Baßanteil der Baß deutlich reduziert wird. Für mich keine Option. Bei Film vielleicht...

Da bleibt wohl eine asymmetrische Flanke, die evtl. der EQ versucht zu glätten. Gene sagt aber auch, dass die Raumakustik dazukommt, von daher kann man die theoretischen Flanken wohl eh knicken. Hier können sich jetzt Akustikexperten austoben ;-)

Wenn also z.B. der Main-Speaker unter 80Hz noch nicht einbricht (was die wenigsten offenen Boxen tun), wäre ein 24dB/Okt HPF besser, um zusammen mit dem 24dB/Okt LPF des Subs zwei 4th order Crossover-Filter zu erzielen... wo wir wieder bei der Frage wären, warum man sowas nicht einstellen kann.
Ok, eventuell mit miniDSP und getrennten Vor- und Endstufen oder Aktivboxen...

tom202 (Beitrag #4246) schrieb:

Ich habe gerade probehalber meine Fronts auf Small gestellt, mit dem Ergebnis, daß bei Musik mit recht moderatem Baßanteil der Baß deutlich reduziert wird. Für mich keine Option. Bei Film vielleicht...

Höchstwahrscheinlich hast Du dann entweder a) deinen Sub zu tief getrennt und/oder b) der Sub ist generell schlecht eingemessen worden bzw. steht falsch im Raum. Experimentiere mal mit Trennfrequenzen zwischen 80, besser noch 100 HZ herum da müsste dann, solltest Du nicht gerade über die Ultra Bassmonster-Boxen verfügen wie weiter oben von Passat aufgeführt die Deinen Sub outperformen können, eigentlich das Bassbild klarer und straffer rüberkommen.

Und mal versuchen, die Subphase zu invertieren

Vielen Dank für Euren Input und die vielen Tips!
Bald bekomme ich neue Subs. Dann rolle ich das ganze Thema nochmals neu auf (Einmessen mit Antimode und Yamaha, SPL-Messung, Hören, einstellen etc.)

Warum flipt hier noch keiner aus? Die Dinger wurden nun endlich in Japan released / vorgestellt und es gibt ein Datum:

Nachdem alles japanisch ist hier gleich mal Google Translate:
https://translate.go...1051301%2F&sandbox=1

Wichtigste:
Product name Product number color Suggested retail price Release date
AV receiver RX-A8A (B) Black 418,000 yen (380,000 yen excluding tax) August 31 -> mit heutigem Kurs 2 871,01 Euro exkl. Mwst!
AV receiver RX-A6A (B) Black 275,000 yen (250,000 yen excluding tax) August 31 -> mit heutigem Kurs 1 888,50 Euro exkl. Mwst!
AV receiver RX-A4A (B) Black 132,000 yen (120,000 yen excluding tax) July 30 -> mit heutigem Kurs 906,46 Euro exkl. Mwst!

Quellen:

https://www.yamaha.com/ja/news_release/2021/21051301/

https://kakakumag.com/av-kaden/?id=16936

Und nun bitte endlich ON-Topic Diskussion los in 3 ... 2 .. 1 ...GO!

Warum ausflippen? Hast du Elvis gesehen? Dir ist klar das es noch ein paar Monate bis zum August sind und die Teile sicher in kleinen Stückzahlen zu uns kommen?
Wegen so einer Meldung sabbernd vor dem Monitor sitzen? Nö danke.

Rainer

Hallo, Auro als FW Update, da bin ich mal gespannt wann das dann kommt. Schwanke zwischen dem Denon 4700 und dem RX-A6A. Auro ist mir wichtig, habe derzeit einen Onkyo 1100 und glaube das mich der Yamaha vom Gefühl her glücklicher macht. Ich weiß nicht wieso, das ist einfach nur ein Baugefühl.

crusher00 (Beitrag #4252) schrieb:

Warum flipt hier noch keiner aus?

Na weil ich es bislang noch nicht gelesen habe, obwohl ich erst vorgestern auf der Japan-Homepage war

Endlich ein verbessertes YPAO für den Bassbereich. Mal gespannt, was das taugt, da zumindest optisch das gleiche Mikrofon genutzt wird.
Und gut zu wissen, dass der 8er nicht höher ist als mein 3080.

Grüße, Roland

Es bewahrheitet sich, das A8A und A6A Auro 3D bekommen.

Und was mir noch aufgefallen ist:
Yamaha hat YPAO beim A4A/A6A und A8A aufgebohrt.
Da kommt jetzt eine Funktion "YPAO: Low frequency domain" hinzu.

Zitat (google Übersetzer):

Dieses Mal wurde ein neuer Modus hinzugefügt, der sich auf das Niederfrequenzband spezialisiert, akustische Eigenschaften auf mehreren verschiedenen Zeitachsen analysiert, den Nachhall-Bassbereich (stehende Welle) identifiziert und optimiert und die Sichtbarkeit verbessert.

Neben den bisherigen Linear, Natürlich, Front kommt nun auch die Einstellung "Niederfrequenzbereich" hinzu, d.h. nur der Baß wird korrigiert, der Rest nicht.

Und der A6A ist wohl bis auf die Anzahl der Endstufen und diversen Kleinigkeiten (andere Füße, beserer DAC für die Nebenlautsprecher) identisch mit dem A8A, d.h. auch der A6A hat die 11-Kanal Vorstufe und kann mit einer externen Endstufe auf 11.2 erweitert werden.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #4256) schrieb:

Und der A6A ist wohl bis auf die Anzahl der Endstufen und diversen Kleinigkeiten (andere Füße, beserer DAC für die Nebenlautsprecher) identisch mit dem A8A, d.h. auch der A6A hat die 11-Kanal Vorstufe und kann mit einer externen Endstufe auf 11.2 erweitert werden.

jap, und bei mir ist die leier gerade: A6A oder A4A - doppelt soviel bezahlen für Auro 3D - ich brauch nämlich "nur" 7 Channels.

luedo1 (Beitrag #4255) schrieb:

Endlich ein verbessertes YPAO für den Bassbereich. Mal gespannt, was das taugt

da bin ich ja auch mal gespannt!
irgendwie klingt die Beschreibung da etwas "merkwürdig", ich weiß nicht ob das der Übersetzung geschuldet ist oder ob man mit Absicht drum herum redet?
die Frage ist ja eigentlich, ob R.S,C. jetzt auch auf die Subwoofer angewandt wird, was bisher ja nicht der Fall war.

Naja, der A6A unterscheidet sich aber auch in anderen Dingen vom A4A.

- besserer DAC für die Hauptkanäle
- kann Analogvideo nach HDMI konvertieren
- hat einen Video-EQ
- mehr Eingänge
- mehr Leistung
- Zone 3 und 4
etc.

Grüße
Roman

crusher00 (Beitrag #4257) schrieb:

jap, und bei mir ist die leier gerade: A6A oder A4A - doppelt soviel bezahlen für Auro 3D - ich brauch nämlich "nur" 7 Channels.

für Auro3D brauchst du doch mindestens 5+4.x ansonsten ist das nix halbes und nix ganzes und ich würde mir ernsthaft überlegen, ob es überhaupt Sinn macht darauf zu setzen. Wo kämen denn die Height-LS bei dir hin?

Bei den DAC ist aber immer noch Luft nach oben: Die verbauten ESS ES9026PRO und ESS ES9007S sind keineswegs die Spitzenmodelle von ESS. Hingegen hört sich Qualcomm ® 64bit SoC beim großen Modell prinzipiell gut an, wenn damit dann Aptx HD und LL an Board wäre...wovon ich aber noch nix gelesen habe.

crusher00 (Beitrag #4252) schrieb:

AV receiver RX-A8A (B) Black 418,000 yen (380,000 yen excluding tax) August 31 -> mit heutigem Kurs 2 871,01 Euro exkl. Mwst! AV receiver RX-A6A (B) Black 275,000 yen (250,000 yen excluding tax) August 31 -> mit heutigem Kurs 1 888,50 Euro exkl. Mwst! AV receiver RX-A4A (B) Black 132,000 yen (120,000 yen excluding tax) July 30 -> mit heutigem Kurs 906,46 Euro exkl. Mwst!

Man kann ja auch die deutsche UVP für MX-/CX-A5200 und RX-A2A durch die angegebenen Yen teilen, dann kommt man etwa auf Faktor 9:
RX-A4A würde dann etwa 1.199 EUR kosten
RX-A6A ca. 2.499
RX-A8A ca. 3.799

Das klingt doch ganz logisch, wenn man das mit der Vorgänger-Range vergleicht. Nur beim 4er würde wahrscheinlich noch was draufgeschlagen.

AptX HD oder auch nur AptX ist mir bei AVRs unbekannt.
Man kann froh sein, das es bei Yamaha immerhin AAC gibt.

Bei D&M gibts nur den Standardcodec SBC, selbst beim teuren 3000,- € SACD 30n, bei dem Marantz viel herumschwurbelt, das man ja alles für allerbesten Klang getan hätte.
Nur bei Bluetooth haben die absolut gar nichts getan.

Onkyo/Pioneer bieten wie Yamaha max. AAC.

Mir ist das unverständlich.
Es gibt ja Bluetooth-Dongles für unter 30,- €, die AptXHD können.

Was die DACs angeht:
Der ES9026Pro ist nur 3. Wahl.
Darüber gibt es noch den ES9028Pro und ES9038Pro.

Wobei der 9038 nur sehr selten verbaut wird.

Wobei es unterhalb des 9026 auch noch eine Reihe von DACs gibt:
9018, 9016, 9008, 9006A.

Grüße
Roman

crusher00 (Beitrag #4252) schrieb:

RX-A8A ca. 3.799

Dieser Preis - lassen wir es gern 3.999 EUR - wäre ziemlich genau die Mitte zwischen RX-A3080 und der Vor-/Endstufenkombi. Wenn man dann noch liest

"Im "RX-A8A" wird der separate Leistungsverstärker "MX" von Yamaha verwendet für die Stromversorgung des Leistungsverstärkerabschnitts und für die Erdungsverdrahtung. Durch die Verwendung der gleichen Verdrahtungsdicke wie beim "-A5200" wurde eine weitere niedrige Impedanz erreicht."

dann liegt die Vermutung nahe, dass es keinen Nachfolger der 5200er Kombi geben wird. Wobei die Bilder jetzt nicht den Eindruck machen, dass die massiven Wangen dieser Kombi im 8er eingesetzt werden. Der Trafo ist auch kein Ringkern und die Kühlrippen sind wie im 3080 aus dünnem Blech. Über die Auswirkungen will ich gar nicht reden, aber über den Materialeinsatz. Der doppelte Boden und Einsatz von Messing wird hingegen gern erwähnt.

Den doppelten Boden gibt es seit 2010 im RX-V3067 bei allen 30xx.

Grüße
Roman

Jetzt offiziell...
Yamaha und Auro3D

Guckst du hier...

Ganz soo schlecht kann Auro dann doch nicht sein....

Einen schönen Restfeiertag

Frage mich, warum nicht grundsätzlich nicht immer die besten DACs verbaut werden. Die werden doch kaum soviel kosten.

Mal eine blöde Frage: 442 mm Tiefe! Ist das insgesamt mit den Anschlüssen oder kommt für die Kabel noch etwas hinzu?