Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Ja...
kommt mir bekannt vor, das habe ich schonmal irgendwo gelesen...
selbst jedoch so noch nicht probiert.

Da der Thread mal wieder eskaliert ist, wird fortan moderiert.

MfG
john_frink

Ich muss nochmal nachhaken: Wie verhält es sich bei den A6/8a Besitzern mit den Ploppgeräuschen seit dem Update, ist hier noch jemand davon betroffen?

Mich nervt das gewaltig….

Mir ist noch nichts aufgefallen. Beschreib bitte nochmal, was für ein Geräusch und wann... ?

Als Zuspieler dient bei mir ja vorwiegend der LGC9. Wenn ich dort einen Film über die Apps anschalten, kommt es oft zu einem Ploppen/Knallen, kurz bevor der Decoder einrastet. Der Ton ist unterschiedlich laut und er kommt immer aus einem Speaker (nur in der unteren Ebene bei meinem 5:2:4 Set).
Es tritt immer auf, wenn ich den Receiver decodieren lasse, sprich er Bitstream Daten erhält. Übernimmt der LG das Decodieren und der A8a bekommt den Ton als PCM bleibt alles ruhig.

Kabel schließe ich aus, da es bei meinem Denon mit den selben Kabeln nie Probleme gab.

TheUn4GiveN (Beitrag #7942) schrieb:

Das was die 3K hier liefert ist mehr als genug. Leider steht mein rechter LS sehr eingeengt im Eck, hat zwar ca. 20 cm zur Rückwand aber nur ca. 10 cm zur Seitenwand und zur Wohnwand. Ohne Raumkorrektur ist der Sound/Bass viel zu schwammig. Ich habe schon länger darüber nachgedacht, einen 3200 in die Kette zu integrieren und den Auralic direkt an den 3200er zu hängen, aber dann habe ich ja keine Raumkorrektur mehr vom Receiver, die ich dringend brauche. Schade, dass es bei den großen HiFi Vollverstärkern keine Raumkorrektur gibt. Hier gibt es ein paar Player am Markt, wie z.B. den NAD M33 mit Dirac, aber der gefällt mir nicht. Außerdem sind die Premium Receiver Yammies, die Einzigen, welche XLR Ein/Ausgänge haben. Damit docke ich mit dem Auralic an. Falls jemand noch eine Idee hat, sehr gerne. Viele Grüße und euch noch einen schönen Sonntag! Sascha

Ich verstehe dein Dilemma. Die rechte Box in der Ecke, das ist schon sehr grenzwertig, wenn man die im Vollbereich fährt.
Ohne digitale Korrektur wird das wohl nix, falls man keine aufwändigen physischen Maßnahmen im Wohnzimmer plant

Nach allem, was ich bisher an Feedback gehört habe, wäre ein RX-A8A wahrscheinlich schon ein deutlicher Fortschritt für Dich. Mit besserem YPAO für mehr Kontrolle im Bass und für Stereo scheint der auch deutlich besser zu sein als die Vorgänger. Ein Bekannter von mir hat den 8er und hatte vorher den 3080. Das ist sein Fazit. Ich hab´s noch nicht selbst gehört und zitiere hier nur. Aber einen Versuch ist es wert.

Vielleicht von Interesse:
Definitiv Verbesserungspotential besteht bei den mitgelieferten WLAN- Antennen meines A4A. Da bei MusicCast Surround eine direkte Verbindung per WiFi aufgebaut werden muss, habe ich trotz aktivierter DFS Option ab und an Aussetzer im Surround. Ich habe die mitgelieferten Antennen gegen andere ersetzt. Die BINGFU WLAN Antenne, 2,4G/5,8GHz 8dBi MIMO RP-SMA bringt messbar mehr Signalstärke an die MusicCast 50. Die Signal-Drops sind weg.

Fairerweise muss ich aber sagen, dass bei dem NAD den ich vorher hatte der mitgelieferte WLAN Dongle eine echte Katastrophe war.
VG Bernd

SamySony (Beitrag #7932) schrieb:

Wenn wir über den Begriff Mogelpackung reden so definiert der Begriff in erster Linie etwas was nicht der Wahrheit oder Realität, Wirklichkeit, Richtigkeit entspricht, oder? Die Frage ist doch, welcher Upmixer, Algorithmus, DSP, Soundformat usw. ist dann keine Mogelpackung ? Kanalbasiert, Objektbasiert, hingerechnet, zugerechnet, Zerpflückt und der eigenen Philosophie angepasst...??? Völlig egal, Jeder findet für seine Bedürfnisse und Einbildung (das klingt am besten) das Richtige. Ich höre Yamahas Philosophie im Vergleich zu AURO und empfinde beide Umsetzungen als sehr ähnlich, in vollem Klanglichen Umfang, also mit der gesamten LS Belegung höre ich keinen klaren, deutlichen, signifikanten, Wow-Effekt. Für mich ist das sehr positiv, da haben sich Zwei einer Theorie angenähert, völlig unabhängig voneinander und kommen auf den fast identischen Umsatz. Zugegeben der Eine hat obenrum etwas mehr zu melden, jedoch in der Summe nicht auffälliger wie der Andere. Am Ende höre ich demnach vermutlich das richtige Format, ob es sich nun AURO, AI oder Mogelpackung nennt, ist doch lang wie breit, ich mag sie trotzdem. Darum muss Yamaha mMn irgendetwas richtig gemacht haben, die DSP Tricksereien machen die schließlich schon lange und ausführlich genug. Deshalb ist das was Yamaha bisher bot, ganz klar nicht zu vernachlässigen in Sachen Soundformat. Ob es jeden Geschmack trifft ist kontrovers, aber das soll auch so sein, Vielfalt ist willkommen.

Nach allem, was ich bisher gelesen und gehört habe über den Auro-Upmixer, verstehe ich den Unterschied zu Surround AI so:

Surround AI versucht, zu jeder Szene das passende DSP Raumklangprofil anzuwenden. Das Ganze passiert dann zusätzlich zu den ggfs. vorhanden Höheninformationen von Atmos oder DTS:X. Dabei werden natürlich die Höhenkanäle für das DSP-Effekt Signal verwendet, so wie es bei Yamaha schon immer der Fall war seit den späten 80ern. Das alles soll vorhandene Informationen passend betonen. Oben herum überlagern sich also bestenfalls native Höhensignale und DSP-Effekte.

Der Auro Upmixer bei Yamaha hingegen versucht, auf der Basis der Informationen aus dem ersten Layer die Höheninformationen zu interpolieren.
Falls Höheninformationen in dem jeweiligen Content vorhanden sind, werden diese dann verwendet. Es wird in dem Fall oben herum nichts hinzugefügt.
Der Auro Upmixer kann also verwendet werden, um Tonspuren OHNE vorhandene Höheninformationen entsprechend anzureichern.

Es ist also gut möglich, dass bei einer 5.1 / 7.1 DD oder DTS Tonspur der Auro Upmixer deutlich mehr Geschehen in den Höhenkanälen erzeugt als Surround AI, was den einen oder anderen Heimkinofreund anspricht. Native Höheninformationen jedoch können und wollen beide nicht ersetzen. Wie SamySony bereits formuliert hat, ist die Herangehensweise der beiden Verfahren komplett unterschiedlich, das Ergebnis allerdings ähnlich.

Der Yamaha wendet die DSP´s auch an, wenn der Ton in DD, DD+, DTS, HD-Master usw. ankommt und bindet die HöhenLS mit ein. Der Ton muss nicht in Atmos oder DTS:X zwingend vorliegen. Das Macht er mit allen Tonspuren. Zudem muss man auch nicht zwingend AI anwenden, er Mischt den Ton auch mit vorgewählten DSP´s nach oben. Hoffe ich bringe da jetzt nix durcheinander und Du meinst was ganz anderes.

Ist denn jetzt die Ubmixersperre noch aktiv oder nicht?

Leider mit der aktuellen Software wieder das Problem, dass ARC nicht "einrastet". Hat hierfür jemand einen Workaround? Nicht einmal kurz vom Strom trennen hat geholfen. Nach einigen Minuten ging es dann wieder.

Habe heute keinen TV-Ton über den A4A ausgegeben bekommen. USB und Radio ging alles. Alles noch mal aus und wieder an - immer noch nichts. HDMI von der OCB abgezogen und wieder rein und dann gings - komisch

Barchetta1966 (Beitrag #7975) schrieb:

Falls Höheninformationen in dem jeweiligen Content vorhanden sind, werden diese dann verwendet. Es wird in dem Fall oben herum nichts hinzugefügt.

Auromatic arbeitet nur mit Daten, die auch im PCM Stream vorliegen - ohne Höheninformationen.
D.h. wenn atmos anliegt, wird nur der 5.1/7.1 Stream genutzt. Alle anderen Objektinformationen werden ignoriert. Gleiches gilt für NeuralX.

Surround AI und andere Yamaha DSPs nutzen die Höheninformationen - in atmos und dts:x.
Sie mischen auch 2.0, 5.1 und 7.1 etc. nach oben, wie SamySony schon sagte.
Verantwortlich ist der Cinema HD3 Upmixer, welcher zusammen mit den Soundkulissen läuft. Früher hieß er 3D und war separat abschaltbar, nun läuft er immer mit.

Rainer_Hohn (Beitrag #7979) schrieb:

Habe heute keinen TV-Ton über den A4A ausgegeben bekommen.

Seltsam, dass es bei uns beiden gleichzeitig aufgetreten ist.

SamySony (Beitrag #7976) schrieb:

Der Yamaha wendet die DSP´s auch an, wenn der Ton in DD, DD+, DTS, HD-Master usw. ankommt und bindet die HöhenLS mit ein. Der Ton muss nicht in Atmos oder DTS:X zwingend vorliegen. Das Macht er mit allen Tonspuren. Zudem muss man auch nicht zwingend AI anwenden, er Mischt den Ton auch mit vorgewählten DSP´s nach oben. Hoffe ich bringe da jetzt nix durcheinander und Du meinst was ganz anderes.

Du hast natürlich vollkommen Recht
Meine Bemerkungen waren insofern missverständlich. AI ist letztendlich nur ein automatisches DSP Programm.

Vier Extra Kanäle in Form von Höhenlautsprechern für die Rauminformationen gab es schon beim DSP-A1000 im Jahre 1992.
Nur dass damals dann der analoge Surround Sound für Hinten dann auch auf die hinteren LS gemischt wurde.
Aber es wurde bereits eine Montagehöhe von 1,80m für die vier Effektlautsprecher empfohlen.

Wie verhält sich das bei euch genau?

Bei meinem A8a spring die Anzeige dann einige Male zwischen Decoder off und dem jeweiligen Decoder z.B. Auro hin und her und bleibt dann auf Decoder off stehen, somit habe ich dann keinen Ton. Das hatte ich heute bei Pro 7 alle anderen Fernsehsender gingen….

Bei mir auch so. Nur dass ein Umschalten des Senders nichts bringt. Auch auf Radio und wieder zurück auf TV bringt nichts.

Unsere Techniker auf Arbeit haben dafür immer die passende Ausrede: "Kabel". Dann sind die immer raus, die habens gut. Unsereiner muß seine Kabel selder besorgen und verlegen in der Hoffnung dass es das nun war.

Und wenn man den einen Sender auf PCM umstellt, was dann?

Hmm, das ist ja noch ätzender.
Hast du denn auch immer mal wieder diese Plopp- Knallgeräusche?

Umstellen auf PCM bringt nichts. Hatte ich bereits versucht.

Bei PCM läufts bei mir einwandfrei!

Mit meinem Denon hatte ich, mit den gleichen Kabel, null Aussetzer

Ich habe bei meinem A6A und Sony TV keinerlei Probleme mit Aussetzern oder Plop Geräuschen.
Mit meinem alten 3010 am selben TV mit gleichen Kabeln gabs hin und wieder mal Aussetzer was aber ein Umschalten beheben konnte.
Ich denke mal dass sich eure Geräte nicht so ganz vertragen.
Wird wohl nur ein Firmware update am TV oder AVR oder beiden beheben.
Ist bei der heutigen Fülle an verschiedenen Geräte Kombinationen leider so dass nicht alles getestet werden kann .

Die Vermutung hab ich auch. Freut mich zu hören, dass es bei der Kombi Sony und Yamaha läuft.

Gibts hier noch mehr Leute mit einem LGc9la und den Problemen?

Hier würde ich eine Umfrage mal richtig gut finden. Die Jungs bei Yamaha scheinen echt bemüht zu sein alle Gerätekombinationen zu testen, um solche Fehler nachvollziehen zu können.

Hypnorex was hast du für einen TV?

koinar (Beitrag #7983) schrieb:

Wie verhält sich das bei euch genau? Bei meinem A8a spring die Anzeige dann einige Male zwischen Decoder off und dem jeweiligen Decoder z.B. Auro hin und her und bleibt dann auf Decoder off stehen, somit habe ich dann keinen Ton. Das hatte ich heute bei Pro 7 alle anderen Fernsehsender gingen….

eArc auf Off stellen schon einmal versucht?

koinar (Beitrag #7990) schrieb:

Hypnorex was hast du für einen TV?

Ich habe einen Samsung mit HDMI 2.0, also nicht 2.1.

Die Preiserhöhungen sind da.




Jetzt wird es sehr teuer!

eARC auszuschalten hat zu folgender Änderung geführt: die Ploppgeräusche sind deutlich leiser und sind jetzt zu hören, wenn der Decoder off geht. Bisher ist der Decoder beim Umschalten immer eingerastet, sodass ich bis jetzt keinen Tonaussetzer mehr hatte. Danke für den Tipp!

In einem anderen Beitrag habe ich gelesen, dass man bei eARC Problemen beim LG unbedingt Quick Start+ ausschalten sollte. Werde das mal testen….

Hypnorex du meinst hdmi 2.0 oder?

Dazu ist auch heute auf Area DVD was veröffentlicht worden. Die Preiserhöhungen sind wohl u. A. auch den erdrückend hohen Logistikkosten geschuldet. Solche Preiserhöhungen sollen sich auf Grund dessen, nicht nur bei Yamaha niederschlagen.

Alter Schwede... was geht Yamaha da nur für Wege?

In der letzten Serie kostete der kleinste Siebenender (RX-V585) ganze 400€ Straßenpreis, im Angebot noch weniger. Jetzt kostete der RX-A2A, von etwas Optik und IR-Port (und natürlich 5. Gehäusefuß) abgesehen baugleich zum wirklich kleinsten 7.1er RX-V6A, astronomische 1.100€. Der A4 (immer noch als Siebenkanäler) 1.800€.

Ich habe damals meinen 2050 als 9.2er für 1.400€ bekommen. Bei den gegenwärtigen Preisen wäre ich wohl niemals bei Yamaha gelandet.

Das würde ich nicht unbedingt nur auf Yamaha abwälzen. Warte mal ab wie sich die Preise bei den anderen Marken entwickeln werden. Wenn die Logistikkosten die Marge auffressen wird die Marge eben erhöht. Umsonst hat noch nie ein Hersteller gearbeitet. Wer damals Auro bei Denon/Marantz haben wollte durfte auch die komplette Lizenzgebühr bezahlen.

Rainer

Möchte gar nicht wissen was die für eine neue Version der Vorstufe an € aufrufen werden, sollte die doch noch mal kommen

Hier ist der RX-A4A aktuell noch zum alten Preis sogar lieferbar...

https://www.projekt-akustik.de/RX-A4A

Dazu kommt, dass Yamaha, wie die meisten anderen AV-Hersteller, die UVPs jetzt anscheinend so positioniert, dass genügend Spielräume für - angebliche - Preissenkungen schon von Beginn an gegeben werden. Damit werden selbst die "kleinsten" AVRs jetzt bereits zu "Luxusgütern", obwohl man inhaltlich sicherlich wohl kaum davon sprechen kann. Vielleicht wird damit auch eine neue Form der "Nachhaltigkeit" angeregt, weil auf Grund der neuen Preisstruktur und Liefersituation vorhandene Geräte nunmehr deutlich länger bei den Nutzern verbleiben und somit die "Lebensdauer" anzieht

Dass die derzeit hohen Materialbeschaffungs- und Logistikkosten eine Senkung der angepeilten und zu erwartenden Geräte-Stückzahlen zur Folge haben wird, ist sicherlich nur eine von vielen Motivationen für die neue Preisgestaltung, da die Umsätze bzw. Firmen-Bilanzen darunter nicht so stark leiden sollen.

Vielleicht hofft man auch auf die gleichen Effekte wie z.B. bei PC-Grafikkarten, wo anscheinend inzwischen fast jeder Preis bezahlt wird, selbst für eher "Low-Cost"- Modelle, da die Fertigungskapazitäten bei den Zulieferern wegen der insgesamten Nachfrage in naher Zukunft ausgeschöpft zu sein scheinen.

Wäre interessant zu wissen, ob das so bleiben wird, wenn sich das Marktgeschehen wieder allgemein "normalisiert".
Manchmal entfaltet so eine "Übertreibung" vielleicht auch eher heilsame Wirkungen...

Testius (Beitrag #7998) schrieb:

Möchte gar nicht wissen was die für eine neue Version der Vorstufe an € aufrufen werden, sollte die doch noch mal kommen :cut

die liegen denn vielleicht im Preisrahmen der Stereo Vor Endstufen Kombi C-5000/M-5000.....

Soundmaster3D (Beitrag #7993) schrieb:

Die Preiserhöhungen sind da. Jetzt wird es sehr teuer!

Respekt, Yamaha hat die erste Hürde genommen: die Preise im Handel zu erhöhen. Diese habe ich jetzt auch bei einem anderen, großen Händler gesehen. Jetzt entscheiden aber die Konsumenten, selbst wenn der tatsächliche Preis nach Verhandlungen darunter liegen wird.
Gegen gestiegene Gas-, Stromkosten etc. kann ich mich kaum wehren, aber einen AVR kann man stehen lassen. Oder momentan noch zur günstigen Konkurrenz gehen, die haben wohl genügend auf Lager.

ja - ist teuer und entsprechend sch..sse

Aber........dann sollten sie endlich in den Quarck kommen und die Kisten auch ausliefern.

Ehrlich, ich hab mir schon öfters gedacht das ich gerne im Moment nen Aufpreis zahlen würde für Transport wenn die Kiste dadurch auch geliefert würde.
Monate warten ist schlimmer als 300 Euro oben drauf.

Momentan kann man sich aber auch nicht des Eindrucks erwehren, daß in allen möglichen Sparten einfach Gewinnoptimierung betrieben wird.

Hi - auch wenn es die meisten hier sicher nicht hören wollen.

Ich arbeite im Vertrieb für Drucksysteme und kann ein wenig aus dem Nähkästchen plaudern, da ich sehr gute Vernetzung in die Industrie habe.

Alle Hersteller die aus Asien Ihre Produkte bekommen, haben nicht nur mit dem Problemen bei den Chips zu kämpfen, sondern sind nunmal bedingt durch die blöde Corona Krise mit dem faktischen Zusammenbruch der Transportwege gebeutelt.

Dies bedeutet nicht nur die massiven Lieferverzögerungen sondern auch einen massiven Anstieg der Lieferkosten.

Vor der Pandemie lag ein Standardcontainer bei ca. 2500 USD. Aktuell werden für den gleichen Container mal schnell 10.000 Euro aufgerufen. Klar kann man sagen, da gehen eine Menge Kisten mit Geräten rein, diese müssen dann aber auch lieferbar sein.

Wir haben teilweise Drucker da passen in einen Container nur 4 Geräte. Den Rest kann man sich schnell ausrechnen, was der Drucker dann gleich mehr kostet gegenüber früher.

Greetings

Rollei

QE.2 (Beitrag #8004) schrieb:

Momentan kann man sich aber auch nicht des Eindrucks erwehren, daß in allen möglichen Sparten einfach Gewinnoptimierung betrieben wird.

Den Eindruck habe ich auch, allerdings ist es ja bei allen Herstellern so. Die wievielte Preiserhöhung hat Denon/Marantz gerade hinter sich? Die 2. Oder 3. Sogar?
Auch viele Lautsprecherhersteller machen da mit, obwohl bekanntlich die Margen ziemlich hoch sind.

Solange es noch genug Leute gibt, die die Preise zahlen dann läuft es doch gut für die Hersteller.

Rollei (Beitrag #8005) schrieb:

Hi - auch wenn es die meisten hier sicher nicht hören wollen. Ich arbeite im Vertrieb für Drucksysteme und kann ein wenig aus dem Nähkästchen plaudern, da ich sehr gute Vernetzung in die Industrie habe. Alle Hersteller die aus Asien Ihre Produkte bekommen, haben nicht nur mit dem Problemen bei den Chips zu kämpfen, sondern sind nunmal bedingt durch die blöde Corona Krise mit dem faktischen Zusammenbruch der Transportwege gebeutelt. Dies bedeutet nicht nur die massiven Lieferverzögerungen sondern auch einen massiven Anstieg der Lieferkosten.

und das ist auch bei der Musik Instrumenten Branche (Synthesizer, E-Piano etc.) so, da werden Liefertermine teils immer wieder nach hinten verschoben oder auch mal gleich ganz ausgesetzt......

Habe nochmal eine andere Frage, bin seit kurzem Besitzer vom RX-A8A und finde mich gerade ein.
Bin vom Arcam AVR-20 gewechselt, da ich mit Dirac nicht zurecht gekommen bin, bisher habe ich den Wechsel nicht bereut und auch noch keine "Fehler " festgestellt.

Bezüglich der Einmessung mit YPOA.
Der Yamaha erkennt meine Front height und Rear height be der Einmessung als Lautsprecher lichte Höhe.
Soll ich das so lassen oder nach der Einmessung auf Höhe Front korrigieren?

Der Sub ist schon über 12 Uhr Stellung und wird noch immer mit +2 eingepegelt.
Sollte ich da noch versuchen beim Sub auf 0 zu kommen?
Ich denke minus ist nicht so gut oder?

Ich stell den Regler am Subwoofer selbst so gering als möglich, damit der Pegel vom AVR so hoch als möglich ist. Sonst ist die Ein/Aus Automatik ständig am ausschalten, bin da diesbezüglich nicht sehr zufrieden. Die Zeitspanne ist einfach viel zu gering. Also wenn kein signal kommt, geht der sub schon nach 8min aus und man hört das Schaltgeräusch.

dvd-berger (Beitrag #8009) schrieb:

Der Yamaha erkennt meine Front height und Rear height be der Einmessung als Lautsprecher lichte Höhe. Soll ich das so lassen oder nach der Einmessung auf Höhe Front korrigieren? Der Sub ist schon über 12 Uhr Stellung und wird noch immer mit +2 eingepegelt. Sollte ich da noch versuchen beim Sub auf 0 zu kommen? Ich denke minus ist nicht so gut oder?

Die Höhenkanäle werden hin und wieder falsch erkannt, ist schon seit einigen Generationen so. Ich stelle das nach der Messung auf die korrekte Anordnung um. Ist aber nur zur Beruhigung, ich höre da keinen Unterschied. Müsste mal jemand nachmessen, ob sich was tut.

Sub wie zuvor genannt am AVR eher hoch wegen der Automatik-Schaltung. Ich löse das über Trigger Out, liege aktuell bei +1.

Grüße, Roland

Danke für die Antworten.

Also liege ich mit +2 ganz gut?

Bei Denon und Co. war das immer so das der Sub möglichst nicht in den + Bereich kommen sollte, deshalb habe ich nachgefragt.

Mein Heights sind mit Deckenhalterung befestigt, die vorderen etwas reingezogen um den gleichen Abstand wie zu den hinteren zu haben.
Also nach dem Messen umstellen und gut ist!

dvd-berger (Beitrag #8009) schrieb:

...Bezüglich der Einmessung mit YPOA.Der Yamaha erkennt meine Front height und Rear height be der Einmessung als Lautsprecher lichte Höhe. Soll ich das so lassen oder nach der Einmessung auf Höhe Front korrigieren?

Falls falsch, läßt es sich ja korrigieren. Wenn ein Hörunterschied darstellbar ist, so wie es dir am besten gefällt. Wählbar sind ja für die Front Höhe, Lichte Höhe und Dolby Enabled SP. Für die Rears ähnlich. Bspw habe ich für die Front Height Dolby Enabled SP und für die Rears Heights Lichte Höhe gewählt.

dvd-berger (Beitrag #8009) schrieb:

Der Sub ist schon über 12 Uhr Stellung und wird noch immer mit +2 eingepegelt. Sollte ich da noch versuchen beim Sub auf 0 zu kommen? Ich denke minus ist nicht so gut oder?

Falls der Pegelregler des Subwoofer bereits vor/ zur Einmessung auf 12 Uhr stand, ist das falsch. Wurde ja bereits gesagt, so gering wie möglich. Bei mir habe ich gute Erfahrungen mit einer Pegelstellung von 9 Uhr zur Einmessung gemacht. Wenn der AVR im Anschluß den Pegel in den Plus Bereich dreht, macht das nichts. Im Gegenteil.
Grüße

Also bei der 9 Uhr Stellung am Subwoofer hat der Yamaha den auf +7 eingepegelt.

Da ich vorher überwiegend Denon hatte, meine Frage.
Bei Denon sollte man im AVR möglichst nicht in den Plus Bereich kommen.
Ein wenig verwirrend alles!

Rossi_46 (Beitrag #8007) schrieb:

Solange es noch genug Leute gibt, die die Preise zahlen dann läuft es doch gut für die Hersteller. :)

Die Geräte werden mit sinkender Stückzahl für die Hersteller ja auch deutlich teurer. Das passt schon, auch wenn es uns nicht gefällt. Wenn die Hersteller jetzt anfangen würden Leute raus zu schmeissen würde es auch in Zukunft eng bleiben.

Im Moment müssen die die internen Kapazitäten und die Vertriebsabwicklung oben behalten um liefern zu können wenn die Wegen wieder laufen. Das kostet Geld....

Bin auch seit gut einem Monat Besitzer des A8A. Ich habe mit der neusten Firmware richtige Probleme. Der A8A startet sehr oft neu und das ca. 5 - 8 mal am Abend. Es nervt total. Kennt jemand das Problem?