Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

So ist es ....!!

Kleine Stückzahlen, Lieferproblem bei Halbleitern und eine Pandemie, die zu heftigen personellen Ausfällen führen kann und hohe Transportkosten bei relativ geringen Transportkapazitäten. All das wird nicht nur zu relativ geringen Produktionsstückzahlen führen, die lokale Verfügbarkeit und auch manche Fehlerbehebung erschweren, weil kaum Geräte im Umlauf sind. Ob das dann "unverschämt" ist, muss jeder selbst entscheiden ...

All das leugnet keiner, aber dann sollten die Geräte auch fertig sein wenn sie bei uns ankommen!!

QE.2 (Beitrag #7907) schrieb:

...Tut mir ja leid, aber hier reifen wirklich die Geräte beim Kunden und das brauche ich zumindest nicht..

Kann ich nicht bestätigen. Habe so ein Gerät fast zwei Monate in Betrieb und es ist kein Mal, wiederhole: nicht ein einziges Mal, zu einem Absturz, oder einem merkwürdigen Verhalten gekommen, bei dem nur Hard- oder Software verantwortlich sein können und nicht die zwei Ohren vor dem Gerät. „Beta Hard- und Software" sind für mich nicht diskussionsfähig. Höre mir allerdings gerne konkrete Beispiele an. Was nach wie vor für mich bleibt, sind die gewöhnungsbedürftige Optik und Haptik, die jedoch unter der Flagge persönlicher Präferenzen segeln...
Grüße

Halligalli Jungs,

habe nun eine ganze Weile verschiedenste Filme (Filmscenen) miteinander verglichen, also genauer gesagt AURO mit SurroundAI. Ich frage mich am Ende, wer hat sich von wem inspirieren lassen, wer hat von wem abgekupfert ??? Ganz ehrlich, so umstritten und belächelt dieses AI auch ist, so kann ich zu 100% sagen, absolut zu unrecht, aber sowas von !!! Zuhause ist ein 11.2 Orchester am spielen, Ich kann sicher feststellen das beim zuschalten von AURO nur der Center etwas weniger präsent ist als beim hauseigenen Algorithmus. Der Rest vom Fest ist somit praktisch nicht zu unterscheiden. Vereinzelte Scenen wie aus Oblivion, wo Tom Cruise in der Kuppel des libellenartigen Fliegers sitzt, da ist AURO mit der Vermittlung eines geschlossenen kugelförmigen Raums besser. Jedoch ohne direkten Vergleich, ist das was Yamaha mit dem AI zaubert schon eine spitzen Leistung.

Fürs Erste ist der Yamaha was die Klangformate betrifft nun kompletter geworden. Van Halen's (Balen's) AURO ist sicher eine Bereicherung in dem was die Vielfalt angeht, nur hat im Sinne des imersiven Erlebens, Yamaha somit nie wirklich zurückstecken müssen, oder einen Nachteil gegenüber D&M beispielsweise gehabt. AURO als Brand war eben nicht mehr zu haben, so nannte Yamaha das ganz intelligent AI. Da muss ich echt ne Lanze brechen in Richtung Big "Y".

Ich glaube nicht dass ein Saal voller Leutchen in einem Blindtest (also, nicht wissend welches Format zugespielt wird) den Unterschied zwischen AURO und AI raushören kann. Jetzt wo ich es verglichen habe, muss ich sagen, ich hätte es nicht zwingend vermisst (AURO). Dass es nun trotzdem da ist, stimmt mich dennoch positiv, zu wissen dass man es hat löst auch in meiner Einbildung eine gewisse Zufriedenheit aus.

2cheap (Beitrag #7911) schrieb:

QE.2 (Beitrag #7907) schrieb: ...Tut mir ja leid, aber hier reifen wirklich die Geräte beim Kunden und das brauche ich zumindest nicht.. Kann ich nicht bestätigen. Habe so ein Gerät fast zwei Monate in Betrieb und es ist kein Mal, wiederhole: nicht ein einziges Mal, zu einem Absturz, oder einem merkwürdigen Verhalten gekommen, bei dem nur Hard- oder Software verantwortlich sein können und nicht die zwei Ohren vor dem Gerät. „Beta Hard- und Software" sind für mich nicht diskussionsfähig. Höre mir allerdings gerne konkrete Beispiele an. Was nach wie vor für mich bleibt, sind die gewöhnungsbedürftige Optik und Haptik, die jedoch unter der Flagge persönlicher Präferenzen segeln... Grüße

Bis vor dem letzten Update ging AI nicht mit Atmos zusammen. Soetwas darf nach 2 Jahren einfach nicht passieren.

Weiter läuft der FireTV Stick auch mit der aktuellen Software noch immer nicht korrekt.

Seltsam, dass diese Fehler bei Dir nicht auftreten.

SamySony (Beitrag #7912) schrieb:

Ganz ehrlich, so umstritten und belächelt dieses AI auch ist, so kann ich zu 100% sagen, absolut zu unrecht, aber sowas von !!!

Absolut zu recht! Ai ist die größte Mogelpackung die es gibt. Und da Du Oblivion auch im Test hattest, solltest DU "deutlich" herausgehört haben was Auro hier rausholt. NeutralX sogar noch mehr aber das ist ein anderes Thema. AI...war hier deutlich zu vernachlässigen.

Doch, AI ging mit Atmos. Nur DD+/Atmos mit AI hatte einen Bug, jetzt nicht mehr.
Und Probleme mit Amazon 4k Stick ??? Habe ich keine ???

Der FireTV Stick läuft nur mit 16Bit. Wurde von Yamaha Deutschland bestätigt und nach Japan weitergegeben.

hypnorex (Beitrag #7913) schrieb:

Bis vor dem letzten Update ging AI nicht mit Atmos zusammen...Weiter läuft der FireTV Stick auch mit der aktuellen Software noch immer nicht korrekt. Seltsam, dass diese Fehler bei Dir nicht auftreten.

Was heißt in diesem Zusammenhang seltsam? Für mich Realität. Habe "zufälligerweise" gerade einen FireTVStick in Betrieb, obwohl mein TV dessen Funktionalität per Apps mitbringt. Was ich auch nehme, beides läuft reibungslos. Mit wie viel Bit habe ich nicht überprüft. Ebenso zeigen Atmos und AI noch keine auffällige Aversion.

Grüße

Javacom3003 (Beitrag #7914) schrieb:

Absolut zu recht! Ai ist die größte Mogelpackung die es gibt. Und da Du Oblivion auch im Test hattest, solltest DU "deutlich" herausgehört haben was Auro hier rausholt. NeutralX sogar noch mehr aber das ist ein anderes Thema. AI...war hier deutlich zu vernachlässigen.

Neural X sticht AI und Auro aus? Was soll man dazu noch sagen...

Darum schweige ich...

geyerli (Beitrag #7918) schrieb:

Javacom3003 (Beitrag #7914) schrieb: Absolut zu recht! Ai ist die größte Mogelpackung die es gibt. Und da Du Oblivion auch im Test hattest, solltest DU "deutlich" herausgehört haben was Auro hier rausholt. NeutralX sogar noch mehr aber das ist ein anderes Thema. AI...war hier deutlich zu vernachlässigen. Neural X sticht AI und Auro aus? Was soll man dazu noch sagen...

Kommt aufs Setup an und bei 7.1.6 sollte man NeuralX mal hören und da Oblivion wie zb auch Passengers ne sehr gute DTS Master HD Tonspur haben ist NeuralX mit 13.1 wirklich empfehlenswert. Natürlich nur wenn man sich darauf einlassen kann / möchte. AI auszustechen ist wirklich nicht schwer
Ja Samy, besser ist es

Tja Leute, wenn man 2 Jahre nach Erscheinen des Gerätes nun endlich Eigenschaften erfüllt, die man schon früher beworben hat, dann ist das für mich nicht akzeptabel. Aber der Großteil hat sich wohl schon an solche Verfahrensweisen gewöhnt.

Und manche Eigenschaft (Cross-Upmix) ist sogar 3 Jahre einer Korrektur überfällig, die hätte eigentlich in der ganzen Geräteserie nichts mehr zu suchen gehabt.

Das Problem dabei ist, dass man nicht weiß. ob Yamaha dies (Cross-Upmixing Sperre) vielleicht doch fördern möchte (finanzielle Gründe in Absprache mit Dolby Laboratories ?) und deshalb bisher auch kein Interesse daran zeigt, diese zu beseitigen. Ganz im Gegenteil...

Warum sollten sie das tun? Auro und AI haben mit der Cross-Sperre nichts zu tun, da würde das keine Vorteile bringen. Und die Ankündigung, diese zu entfernen gibt es auch. Warum sind sie also zu dämlich, einen einzigen Parameter in der Firmware von 'nein' zu 'ja' umzusetzen?

SamySony (Beitrag #7919) schrieb:

Darum schweige ich...

Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, ich sehs das ganze hier für die Yamaha A6/8 Besitzer als grossen Sprung das Sie jetzt Auro haben, da mein Wechsel zu Denon sehr positive verlaufen ist kann ich, sagen das Auro3D einen echten Mehrwert hat, Jetzt kann ich auch mitreden, viel Spass und Freude mit Euren AVRs

Javacom3003 (Beitrag #7914) schrieb:

SamySony (Beitrag #7912) schrieb: Ganz ehrlich, so umstritten und belächelt dieses AI auch ist, so kann ich zu 100% sagen, absolut zu unrecht, aber sowas von !!! Absolut zu recht! Ai ist die größte Mogelpackung die es gibt.

Vielen Dank an SamySony für den Bericht!
Ich denke, wenn man an einen Gerät hin und herschalten kann, ist der Vergleich schon sehr interessant.

Wie konnte man denn vorher auro und AI vergleichen, ohne auch gleichzeitig z.B. Audyssey und Ypao zu vergleichen?

@Javacom3003

ich war mal so frei und habe Deinen Einwurf, das AI sei eine Mogelpackung, mal genauer unter die Lupe genommen. Mittlerweile dürfte bekannt sein, dass ich nicht bzw. nicht nur von fundamentalen Messungen alleine, mein Empfinden leiten lasse sondern eher von dem was ich in meinem Raum unter meiner Konstellation wahrnehme und empfinde.

Zum Thema... ich habe extra alle Schallquellen verstummen lassen, nur die Front/Rear Presence aktiv gelassen. Zugespielt habe ich Mission Impossible Fallout und das in den verschiedensten Scenen. Dabei immer zwischen den Einstellungen AURO-3D, Surround AI, DSP-Spectacle, Neural:X herumgejumpt.
Folgendes Ergebnis und nochmal, ich berichte Euch über meine Wahrnehmung bei der ich sicher sagen kann, dass Einbildung ganz klar keine Rolle spielt.

Neural:X
kommt oben absolut nix, nichtmal ein Tönchen. Der Yamaha spricht die Oberen LS in diesem Modus überhaupt nicht an. Das sehe ich auch im Display bei der Kanalübersicht. Weshalb das so ist kann ich gar nicht beurteilen. Möglicherweise habe ich irgendwo in den Einstellungen etwas nicht richtig in diesem Zusammenhang, oder ein weiterer Bug, was mich nicht wundern würde, oder Crossupmix-Sperre, weis der Teufel. Spielt keine Rolle für mich, ich nutze den Modus nicht. Möglicherweise verpasse ich auch was, ich weis es nicht besser.

AURO-3D
Sehr, sehr sauberes ansprechen der Oberen Ebene, auch Stimmen werden wiedergegeben wenn die Scene entsprechend es verlangt. Beispielsweise in diesem Gewölbe wo sich die Agenten und Bosse unterhalten (Echo...)
Im Grunde sind die LS oben eigentlich immer im Geschehen. Geräusche in der Umgebung werden ebenfalls gut vermittelt, z.B. Autos fahren etwas weiter weg umher und dabei versucht AURO das Schallfeld diffus wiederzugeben. Und ganz klar die Heliaufnahmen am Ende des Films... so gehört sich das, alles Andere war nicht zu erwarten.

DSP-Spectacle
So, nun kommen wir zu den Hausgemachten Helferlein und gleichzeitig auch zu Denjenigen, die von diesen Helferlein nichts halten, oder ihnen entsprechend andere Namen geben.
Spectacle (besser gesagt die DSP-Modi) macht exakt das gleiche wie AURO im Grunde, die Grundidee muss gewisse Gemeinsamkeiten gehabt haben. Der Unterschied zu AURO liegt darin das die obere Ebene etwas leiser ist im Schnitt und Stimmen sind aus den Vorderen eigentlich immer wahrzunehmen, ist vermutlich der Yamaha Philosophie geschuldet. Gutes Beispiel Heliscene, da hört man auch Ethan Hawk´s Stimme in den Front Presence, ganz leicht in den Hinteren, bei AURO ist es völlig stumm. Wenns zur Sache geht, kommt auch gut aus den Oberen was raus dann wirds schon auch ordentlich. Eine Spur weniger Umgebung ist wahrnehmbar, Beispiel Auto weiter weg, Schallfeld diffus aber eine Spur leiser. Die Unterschiede zu AURO sind jedoch nicht signifikant schlechter, überhaupt nicht.

Surround AI
Javacom3003 meint, AI sei eine Mogelpackung ? Gut, ich möchte aus seiner Sicht und aus seinem Empfinden heraus nicht widersprechen. Jeder wie er es mag, ich vergleiche nur und berichte was ich höre. Wenn eine Mogelpackung das jedoch gut umsetzt, so solls auch recht sein, wenn sie Jemand Mogelpackung nennt, who cares...
Im Grunde, ebenfalls ein schwächeres AURO, mit dem zusätzlichen Unterschied, dass die AI manchmal einen Tacken zu spät kommt, aber nur manchmal. Ist gut zu merken in dem Moment wenn man umschaltet von AURO auf AI, da braucht die Logik zwei, drei sekündchen. Ist klar, irgendwelche Rechenprozesse werden da wohl stattfinden. Auswirken tut es sich damit, dass der Ton sich zwischen den Front und Rear hin und her bewegt. Wenns dann einrastet, ist es sehr, sehr selten wahrzunehmen, wahrscheinlich nur dann wenn der Algorithmus ein anderes DSP wechselt.
Wenn das Orchester (alle LS) aber in Gänze spielt, ist das nicht wahrzunehmen, überhaupt nicht.

Wenn wir über den Begriff Mogelpackung reden so definiert der Begriff in erster Linie etwas was nicht der Wahrheit oder Realität, Wirklichkeit, Richtigkeit entspricht, oder? Die Frage ist doch, welcher Upmixer, Algorithmus, DSP, Soundformat usw. ist dann keine Mogelpackung ? Kanalbasiert, Objektbasiert, hingerechnet, zugerechnet, Zerpflückt und der eigenen Philosophie angepasst...???
Völlig egal, Jeder findet für seine Bedürfnisse und Einbildung (das klingt am besten) das Richtige. Ich höre Yamahas Philosophie im Vergleich zu AURO und empfinde beide Umsetzungen als sehr ähnlich, in vollem Klanglichen Umfang, also mit der gesamten LS Belegung höre ich keinen klaren, deutlichen, signifikanten, Wow-Effekt.
Für mich ist das sehr positiv, da haben sich Zwei einer Theorie angenähert, völlig unabhängig voneinander und kommen auf den fast identischen Umsatz. Zugegeben der Eine hat obenrum etwas mehr zu melden, jedoch in der Summe nicht auffälliger wie der Andere. Am Ende höre ich demnach vermutlich das richtige Format, ob es sich nun AURO, AI oder Mogelpackung nennt, ist doch lang wie breit, ich mag sie trotzdem. Darum muss Yamaha mMn irgendetwas richtig gemacht haben, die DSP Tricksereien machen die schließlich schon lange und ausführlich genug. Deshalb ist das was Yamaha bisher bot, ganz klar nicht zu vernachlässigen in Sachen Soundformat. Ob es jeden Geschmack trifft ist kontrovers, aber das soll auch so sein, Vielfalt ist willkommen.

@SamySony.

Danke für den Vergleich! Auf sowas hatte ich bisher aus Zeitgründen keine wirkliche Lust. Lässt sich eigentlich Auro über die nativen Tonspuren legen, ohne das die Metadaten verloren gehen?

Meins Du beispielsweise, über DTS-HD, Auro laufen lassen?

Ja genau, bzw. über Atmos. AI nutzt ja weiterhin die Metadaten und man kann so noch zusätzlich den Dialoglift und Dialogpegel nutzen.

Lass mir kurz Zeit, bin eh gerade am tüfteln im Kino... mache mich an die Arbeit.

DTS-HD MASTER, DD, DD+,5.1,7.1 geht mit AURO. Wird auch so angezeigt im Display und onscreen.
Alles was Dolby Atmos ist, geht zwar auch, jedoch wird es nicht angezeigt, weder im Display noch onscreen. Ich zappe mich bei Atmos durch die Decoder bis AURO-3D, nimmt er auch an, wiegesagt steht im Display nur Atmos.

SamySony (Beitrag #7936) schrieb:

Lass mir kurz Zeit, bin eh gerade am tüfteln im Kino... mache mich an die Arbeit.

Die Sound United-AV-Geräte können über DTS:X keine Auro-Matic legen, eine Lyngdorf allerdings schon. Wobei die Frage ist, ob das bei Lnygdorf ein Versehen ist.
Auro-Matic über natives Atmos wäre wirklich genial, dann könnte man das so wie bei der AI nutzen, allerdings glaube ich da nicht daran.
Bin mal gespannt auf Deinen Test, wer weiß, vielleicht gibt es ja doch eine Überraschung…
Wobei da ja leider immer noch die Upmixer-Sperre aktiv ist…

SamySony........für dich fehlt hier der gefällt mir button

Einer der wenigen oder gar der einzige der fundierte tests macht und sie auch gut begründet.

Die dauernörgler leiern eh immer das gleiche runter........

Nörgeln kann man ja evtl. Widerlegen... Sofern man im Anschluss an das Nörgeln mit dem Gegenteil einsichtig wird, habe ich geholfen es besser zu verstehen.

@SamySony
Ganz wichtig wieder für die Tests:
Welchen virtuellen Raum hast Du eingestellt und welchen Auro-Matic-Upmix-Level hast Du gewählt?
Der Yamaha-Default ist sehr verhalten; ich glaube, da ist „12“ oder sogar noch weniger einegestellt…

TheUn4GiveN (Beitrag #7887) schrieb:

Um auf den Fragesteller zurück zu kehren : Sicher ist das YPAO mit der neuen Generation besser geworden, gerade im Bass. Aber der aus meiner Erfahrung viel bessere Weg ist ein Sub mit einem Antimode davor und gut ist. Alles unter 80Hz auf den Subwooferkanal. Dann braucht man auch keine Kühlschränke als Frontlautsprecher Ich persönlich finde dein Setup mit den sehr teuren LS und dem Auralic und dem RX-A3070 gelinde gesagt unausgewogen. Gerade Yamaha erlaubt für solche Fälle die Option, einen hochwertigen Vollverstärker ala A-S2200 oder gar 3200 in die Mehrkanalkette zu integrieren. Der A-S kann dann als Slave Endstufe für die Frontkanäle mit fixer Lautstärke laufen. Und für Stereo auf hohem Niveau den Altair dann direkt am A-S. Das wäre eine mögliche Lösung, um allem gerecht zu werden. Mit dem RX-A verschenkst Du sehr viel Potential, wenn es um gutes Hifi Stereo geht.

Hallo,

erstmal vielen Dank für das ehrliche Feedback.
Ein Sub kommt bei mir nicht in Frage, hatte ich und brauche ich einfach nicht mehr.
Das was die 3K hier liefert ist mehr als genug. Leider steht mein rechter LS sehr eingeengt im Eck, hat zwar ca. 20 cm zur Rückwand aber nur ca. 10 cm zur Seitenwand und zur Wohnwand.
Ohne Raumkorrektur ist der Sound/Bass viel zu schwammig.
Ich habe schon länger darüber nachgedacht, einen 3200 in die Kette zu integrieren und den Auralic direkt an den 3200er zu hängen, aber dann habe ich ja keine Raumkorrektur mehr vom Receiver, die ich dringend brauche. Schade, dass es bei den großen HiFi Vollverstärkern keine Raumkorrektur gibt.
Hier gibt es ein paar Player am Markt, wie z.B. den NAD M33 mit Dirac, aber der gefällt mir nicht.
Außerdem sind die Premium Receiver Yammies, die Einzigen, welche XLR Ein/Ausgänge haben.
Damit docke ich mit dem Auralic an.

Falls jemand noch eine Idee hat, sehr gerne.

Viele Grüße und euch noch einen schönen Sonntag!

Sascha

@binap

Man kann zwischen allen virtuellen Räumen switchen. Default ist AURO auf 9, wenn ich zwischen 0 und 15 wähle meine ich dass AURO tatsächlich über Atmos liegt.

@binap

jetzt ist es eindeutig... ja man kann AURO bei Atmos zuschhalten. Wenn ich AURO-3D Listening Mode von Stellung AURO-3D auf Surround stelle sehe ich in der Kanalübersicht auf dem Display wie die obere Ebene stumm bleibt. Wechsle ich zu Native, so werden die Höhenlautsprecher wieder eingebunden. Also... it works.

SamySony (Beitrag #7944) schrieb:

ja man kann AURO bei Atmos zuschhalten. Wenn ich AURO-3D Listening Mode von Stellung AURO-3D auf Surround stelle sehe ich in der Kanalübersicht auf dem Display wie die obere Ebene stumm bleibt. Wechsle ich zu Native, so werden die Höhenlautsprecher wieder eingebunden. Also... it works.

Das Verhalten ist so eigentlich normal.
Es ist nun halt die Frage, ob Du nur den Upmix des 7.1 Dolby TrueHD-Beds des Atmos-Signals hörst, oder ob es sich dabei um das native Atmos-Signal samt Metadaten PLUS die Aurio-Matic-Aufbereitung handelt, also ohne Wegfall der Metadaten.

Ich wüsste nicht wie ich das nachvollziehen könnte ??? Da braucht man vermutlich Equipment dazu, das ich nicht besitze.

Ja, klar, deshalb hab ich das ja so erklärt. Man müsste einen Film bzw. Szene auswählen, der einen sehr klar definierten und lokalisierten Atmos-Effekt besitzt, und dann Auro-Matic zuschalten. Ist der Effekt dann immer noch klar vorhanden aber dann auch zusätzliches Upmix vorhanden, dann sollte das als Beweis herhalten.

hardy.som (Beitrag #7929) schrieb:

Huminator (Beitrag #7927) schrieb: Ich weiß garnicht warum Auro so gehypt wird. Da werden Stimmen in die Höhen gezogen oder nach hinten die da nicht hingehören. Wenn du das so bei dir war nimmst, dann stimmt bei dir etwas an der Einmessung oder dem Setup nicht.

Nee Nee

Mein Setup passt sehr gut. Ich Rede vom Upmixer, natives Auro ist ja geil. Ich höre grundsätzlich alles von den Silberscheiben in Orginal Ton.
Nur das was von meiner VU (Kabelreciver) kommt benutze ich den Upmixer und da ist NeuralX für mich das beste.
Ich bin auch nicht auf einer Marke fixiert, ich finde die Geräte von Marantz und Yamaha sehr geil. Und würde Yamaha endlich mal eine Vorstufe von 15 Kanälen rausbringen,dann hätte ich wohl so eine.

binap (Beitrag #7945) schrieb:

Es ist nun halt die Frage, ob Du nur den Upmix des 7.1 Dolby TrueHD-Beds des Atmos-Signals hörst, oder ob es sich dabei um das native Atmos-Signal samt Metadaten PLUS die Aurio-Matic-Aufbereitung handelt, also ohne Wegfall der Metadaten.

Müsste das nicht der Receiver anzeigen, wenn ich beim Marantz eine Atmos Blu-ray spiele und Atmos einstelle, zeigt er mir als Input Atmos/TrueHD und nur noch Atmos am Lautsprecher Setup an, zeigt also keine LS an, schalte ich auf Auro, dann steht Dolby TrueHD und am LS layout werden die Input LS angezeigt und da sind keine Höhen LS mehr angezeigt, aber halt bei Aktivespeaker dann FHL usw.

binap (Beitrag #7945) schrieb:

Es ist nun halt die Frage, ob Du nur den Upmix des 7.1 Dolby TrueHD-Beds des Atmos-Signals hörst, oder ob es sich dabei um das native Atmos-Signal samt Metadaten PLUS die Aurio-Matic-Aufbereitung handelt, also ohne Wegfall der Metadaten.

Laut Auro Erfinder arbeitet die Auromatic 7.1 Beds. Die Atmos Metadaten werden nicht beim Upmixen verwendet. Selbst eine Trinnov kann das nicht, so ist die Auro Programmierung halt. Für Yamaha wird es auch keine sonder Programmierung geben. Auro gab es schon vor Dolby Atmos, deswegen konnte bei der Entstehung der Auromatic keine Beachtung der Metadaten mit einbezogen werden.
Was es aber noch gibt ist eine neue Version von Auro. Diese kann in aktuellen AVR nicht verwendet werden, weil diese enorme Rechenleistung braucht. Es soll noch Jahre dauern bis die DSP s so stark sein werden.( o. Ton).

Nur der Vollständigkeit
https://de.yamaha.co...a6a_rx-a4a_firm.html

VG Bernd

SamySony (Beitrag #7946) schrieb:

Ich wüsste nicht wie ich das nachvollziehen könnte ??? Da braucht man vermutlich Equipment dazu, das ich nicht besitze.

Eigentlich müsste er das im Display anzeigen, oder? Wenn ich AI nutze steht im Display DTS HD Master/ Atmos. Wenn Auro aktiviert ist und die Metadaten erhalten bleiben, sollte auch im Display irgendwo noch Atmos stehen. Zumindest habe ich die Anzeige mit AI so verstanden.

SamySony (Beitrag #7932) schrieb:

@Javacom3003 ich war mal so frei und habe Deinen Einwurf, das AI sei eine Mogelpackung, mal genauer unter die Lupe genommen. Mittlerweile dürfte bekannt sein, dass ich nicht bzw. nicht nur von fundamentalen Messungen alleine, mein Empfinden leiten lasse sondern eher von dem was ich in meinem Raum unter meiner Konstellation wahrnehme und empfinde. Neural:X kommt oben absolut nix, nichtmal ein Tönchen. Der Yamaha spricht die Oberen LS in diesem Modus überhaupt nicht an. Das sehe ich auch im Display bei der Kanalübersicht. Weshalb das so ist kann ich gar nicht beurteilen. Möglicherweise habe ich irgendwo in den Einstellungen etwas nicht richtig in diesem Zusammenhang, oder ein weiterer Bug, was mich nicht wundern würde, oder Crossupmix-Sperre, weis der Teufel. Spielt keine Rolle für mich, ich nutze den Modus nicht. Möglicherweise verpasse ich auch was, ich weis es nicht besser.

Ich bin hier ganz bei Dir und schön das Du Dir hier solch eine Mühe machst. Ich hatte mit meinem 2080 auch ausgiebige Tests zwischen AI und NeuralX durchgeführt und auch da war NeuralX für mich schon deutlich zu bevorzugen. Mit dem Denon 6700 und dem Hintergrund das ich hier oben nun 6 Lautsprecher fahre hat sich das nochmal verdeutlicht. Ich hatte erst die All-for-One Lösung aber erst mit der Reaktivierung der zwei Middle war klar das bei 13.1 NeuralX bei mir der erste Upmixer sein wird. Mit meinem Yamaha hatte ich damals 7.1.2 (Middle) und bis auf eine ezwas "klarere" Front mit AI keine Unterschiede.

Mogelpackung...nun, es soll natürlich jeder mit seinem Layout glücklich und zufrieden sein. Warum ich das so stark kritisiere...es wurde damals 80er Serie und auch heute noch als künstliche Intelligenz beworben was es in der Form nicht ist. Und Heimkinoraum setzte dem ganzen in ihrem Review noch die Krone auf indem AI aus jedem Film ein Erlebnis generiert. Letztendlich gehen viele eben nach dem Bewerben des Herstellers und evtl noch nach Reviews von solchen Kandidaten wie Heimkinoraum & Co. und hier werden AI Funktionsweisen zugesprochen, welche es so nicht hat. Automatisiertes DSP trifft es da deutlich besser und wäre auch ein faires bewerben. Bei nativem Atmos nutzte ich es dann auch ganz gerne mal, da es eben auch die Dialoge etwas klarer machte.

Und ich bin kein Mensch der Effekte wo haben möchte wo sie nicht hingehören. Aber wenn es regnet und jemand mit seinem Regenschirm in einer Szene steht und mit NeuralX die Regentropfen auf der Stoffbespannung zu hören sind ist das schon was sehr reales. Das war dann auch damals mit meinem 2080 der Punkt wo ich gänzlich (außer Atmos) auf AI verzichtete.

Am Ende, wie gesagt soll jeder mit seinem System glücklich werden. Natürlich auch mit AI.
NeuralX(pro) wird doch gegenüber Auro3D und AI deutlich vernachlässigt. Aus meiner Sicht zu unrecht, denn DTS macht hier einen tollen Job und selbst die Auromatic kommt hier stellenweise nicht ran. Auro3D nutze ich vorwiegend bei alten 2.0 oder älteren Tonspuren. NeuralX bei DTS MasterHD, DTS und auch DD/DD+, Atmos immer nativ

Was mich etwas wundert ist, dass der Test vom @SamySony hier so hingenommen wird, wo er doch die untere Ebene abgeklemmt und nur die Obere verglichen hat.
Ich kann mich erinnern, wo das in anderen Threads im Zusammenhang mit Auro usw. gemacht wurde, au was wurde da nicht gleich losgewettert das sowas Blödsinn ist usw.... da kamen die Kritker zu Hauf
Nichts gegen den Test von @SamySony, haben bestimmt schon viele gemacht, aber bin erstaunt über die Toleranz auf einmal hier. Schön...

Na dann lies Dir doch mal den Gesamten Verlauf dieser Seite durch und nicht nur lesen, sondern versuche es inhaltlich zu verstehen. Dann wirst Du möglicherweise auch verstehen, was mich bewog die untere Ebene zu vernachlässigen und weshalb der Aufschrei der Empörung vermutlich ausbleibt.

um die Upmixer in ihrer 3D Eigenschaft zu testen deaktiviere ich auch die untere Ebene (Emotiva A7) somit ist es unverfälscht und auch wirklich aussagekräftig.

Das sehe ich anders. Beim Cinema Dsp werden ja einfach Reflexionen der Schallereignisse dem simulierten Abhörraum entsprechend oben wiedergegeben, ohne das sie unten ausgeblendet werden. Aktiviert man zusätzlich HD3, was angeblich ein Upmixer sein soll, wird das obere Signal einfach nur diffuser. Es wird aber nie etwas unten ausgeblendet und diskret nach oben verlagert. Aktiviert man nun den Spectacle dsp ist oben viel los, bei Drama hingegen fast nichts obwohl HD3 aktiv ist, was gut zeigt, das da überhaupt kein Upmixing stattfindet. Wäre Cinema dsp HD3 oder die einfache Version 3d ein Upmixer müssten auch bei Drama mit wenig Reflexionen im Vergleich zu Spectacle trotzdem bestimmte Schallelemente nach oben verlagert werden, stattdessen herrscht überwiegend Ruhe bei Drama während bei Spectacle oben die sprichwörtliche Hölle los ist. Ein echter Upmixer würde aber bestimmte Schallereignisse unabhängig von den simulierten Raumreflexionen immer gleichmäßig nach oben mischen. Das man beim Cinema DSP HD3 dennoch bestimmte SChallereignisse von oben verorten kann, ist dann aufgrund des geöffneten Raumes wohl eher eine psychoakkustische Angelegenheit, die irgendwie auch den Eindruck erweckt. die High Lautsprecher sind dafür aber nicht verantwortlich, da wie erwähnt bei bestimmten DSP Modi die Dinger extrem leise bis nicht wahrnehmbar sind, vielmehr werden die Reflexionen die die Höhenlautsprecher wiedergeben mittels HD3 einfach diffuser wiedergegeben, um den psychoakkustischen 3D Eindruck den schon die untere Ebene erzeugt, wohl nicht mit klaren Reflexionen von oben zu stören.
Um das zu testen, ist es schon sinnvoll einmal die untere Ebene zu deaktivieren, aber wer z.b einzig den Spectacle DSP testet, kann so überhaupt nicht erfahren, das unten nichts ausgeblendet wird, um nach oben verlegt zu werden und auch beim Neural X z.b muss man schon vergleichen, ob tatsächlich die unteren Schallereignisse ausgeblendet werden ,um sie nach oben zu verlagern.

Habe DSP Drama unter Anderem auch probiert und ja, es ist in der Tat so dass weniger abgebildet wird. Aber trotzdem ist permanent etwas zu hören, die Stimmen beispielsweise sind gedämpfter. Wobei bei Scie-Fi ist sogar teilweise mehr Geschehen als bei Spectacle und Echo kommt ein wenig durch. Klar ist auch das die verschiedenen DSP ihre spezifischen Klangeigenschaften haben, ich meine das war auch das Ziel bei der Umsetzung.

Andregee (Beitrag #7957) schrieb:

Das sehe ich anders.

Wer sagt das man die untere Ebene bei diesen Tests komplett ignoriert??
Wenn ich den Luxus habe, die untere Ebene abzuschalten um alleine die obere bewerten zu können fügt man in einem ordentlichen Test die untere natürlich auch wieder hinzu um dann ein Gesamtergebnis zu erhalten
Um aber eine obere Ebene aussagekräftig bewerten zu können MUSS man in der Lage sein die untere abschalten zu können!
Anders ist es nicht möglich

Um zu testen und zu bewerten, ob von unten nach oben verlagert, oder nur zusätzlich oben ausgegeben wird, muss man beide Ebenen getrennt voneinader fahren:

Oben an/unten aus und oben aus/unten an

Der Yamaha Support hat sich bei mir heute gemeldet bezüglich der Aussage eines Insiders, dass hier im Forum kurz behandelt wurde.
Konkret gehts um den diskutieren YPAO Messfehler, SINAD und um den sogenannten Kammfiltereffekt...


Sehr geehrter Herr ......... ,

vielen Dank für Ihre Geduld.
Ihre Bearbeitungsnummer für diesen Vorgang ist: ..........

Bezogen auf die folgenden Punkte haben wir folgende Informationen:
SINAD:
Yamaha ist noch dabei die kursierende Gerüchte zu untersuchen. Bisher konnten diese noch nicht nachvollzogen werden.

YPAO:
Es ist ein unvermeidliches Merkmal einer Mehrpunktmessung, sodass wir sagen können, dass es sich nicht um einen Fehler handelt.
Die Mehrpunktmessung dient nicht dazu, die beste Optimierung in einem bestimmten Bereich zu realisieren, sondern versucht, das Hörerlebnis speziell an mehreren Punkten zu normalisieren.
Daher kann ein Kammfiltereffekt auftreten, insbesondere wenn mehrere Messpunkte die weit auseinanderliegen eingemessen wurden.
Aus diesem Grund, kann der gleiche Effekt auch bei Mehrpunktmessungen von Wettbewerbern auftreten.
Wenn Sie eine genaue Messung mit einem präzisen Ergebnis erhalten möchten, empfehlen wir Ihnen die punktgenaue YPAO-Messung zu verwenden respektive die Punkte maximal im Radius von 60 cm zu setzen.


Grundlegende und weiterführende Informationen zur YPAO-Messung sehen Sie in dem folgenden Video:
https://youtu.be/l1txsPbJZtA