Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Die sparen doch 24 statt 40gbps

Kann es sein dass Yamaha keine Chips geliefert bekommt auf die Schnelle und desshalb die Limitierten Chips verwendet weil die eher zu liefern sind...?

Kriegt überhaupt jemand brauchbare Chips?

Kommt ja nirgends was.

Ich bekomme meine Chips immer völlig ohne Probleme von Bahlsen...

Es scheint wohl alle Hersteller "irgendwie" zu treffen, egal welcher. Da heisst es dann wohl im Eventualfall mal ein "paar Jahre" bzw. mindestens eine Gerätegeneration zu warten, bis sich das Dilemma - allgemein - aufgelöst hat.

Rossi_46 (Beitrag #5430) schrieb:

Ja, in einer anderen Galaxy :D

Hier im Heimkinoraum steht ein A8A, wenn ich richtig gesehen hab:

https://youtu.be/l1txsPbJZtA

Wenn da einer von Yamaha da ist werden die ja bestimmt nicht die V Serie hinstellen.

Auf deren Homepage kann man auch alle A bestellen.

Es ist doch egal was da steht, soll ich solche Marketing-Videos ernst nehmen? Null Wissen oder ähnliches was die Geräte wirklich können, was ist mit nachmessen (REW,Carma) Subwoofer Delaymessung, Wo???

Über 100 Seiten, Null Geräte Erfahrungsberichte, nichts!!!!

Und wie macht du das mit dem Nachmessen?

Dazu müsstest du auf den cm genau die gleiche Mikrofonposition nehmen und bei Mehrpunkteinmssung auch beim Nachmessen eine Mehrpunktmessung machen und die Ergebnisse mitteln.

Hat das hier jemals irgendjemand gemacht, der nachgemessen hat?

Wenn nicht, dann ist die Nachmessung sinnlos, denn sie ist wegen o.g. Dinge fehlerhaft.

Grüße
Roman

Zumal eine Messung nicht zwangsläufig eine klare Aussage über den Klang trifft. Nicht vergessen, der Raum machts... Die pure Leistung kann man messen, jedoch ist alles Andere nur relativ.

Ich glaube auch das sich viele regelrecht verrennen im Thema Einmessung und Einmesssystem.

Klar ist es wichtig aber ich habe den Eindruck das nicht wenige mit akustischen Problemen kämpfen bzw das System dann bemängeln, aber ohne einer Einmessung welche diese Problematik sichtbar macht würde es viele gar nicht hören.

SamySony (Beitrag #5441) schrieb:

...Die pure Leistung kann man messen, ...

Und gerade die Leistung ist ein schwieriges Thema. Klar kann man an einem ohmschen Widerstand bei 4 oder 8 Ω die Leistung für eine bestimmte Sinusfrequenz bestimmen, bevor der Verstärker clippt oder der Klirrfaktor über einen bestimmten Wert steigt. Nur sagt das -für mich- gar nicht genug aus, denn welcher Lautsprecher hat einen festen Widerstand und wie die Leistungsfähigkeit des Verstärkers in anderen Frequenzbereichen aussieht, bildet das auch nicht ab.

In so fern kann man Messwerte bei bestimmte Bedingungen (zumindest für die Umstände der Messung) zwischen Verstärkern vergleichen. Wie Pegelfest sie dann aber bei welchen Frequenzen und Impedanzen im praktischen Betrieb sind, sagt das noch lange nicht aus.

Ja, genau, das wird die ausführliche Beschreibung auf meinen Einwurf sein. Das kann man so stehen lassen ohne Zwischenrufe. Theorie und Praxis, das klassische Problem.

SamySony (Beitrag #5433) schrieb:

Kann es sein dass Yamaha keine Chips geliefert bekommt auf die Schnelle und desshalb die Limitierten Chips verwendet weil die eher zu liefern sind...?

Das bezweifel ich.
Yamaha tauscht einfach die fehlerhaften 24 Gbps Chips mit funktionierenden 24 Gbps Chips.
Das ist so ja auch absolut legitim, denn sie haben ja nichts zu verschenken. Es ist ja nicht so, dass vorher ein
40 Gbps Chipsatz drinne war und der jetzt abgewertet wird.

Ein Upgrade auf bspw. 40 Gbps wäre jetzt natürlich ein netter und guter PR-Move gewesen. Da ist aber wohl die Fragen, wie
es mit der Versicherung aussieht. Ich denke mal nicht, dass Yamaha etc. den Austausch aus eigener Tasche zahlen. Und da werden sie wohl jetzt nicht einfach so teurere Chips verbauen können. Andererseits hätte man wohl gucken können, ob die Versicherung halt den Anteil bei den 40 Gbps zahlt, den sie für die 24 Gbps Chips nutzen und Yamaha legt dann aus dem Marketingbudget einfach den Rest dazu. Aber da ist halt die Frage, ob das gegangen wäre.

Am Ende des Tages liegt die Schuld für das gesamte HDMI 2.1 Desaster bei der HDMI Organisation. Die Yamaha AVRs werden ja auch nicht die einzigen Geräte mit verkrüppelten HDMI Ports sein. Das wird fröhnlich so weitergehen. Insbesondere bei Low Budget Geräten, wie dem typischen 300 Euro Aldi TV. Da wird dann irgendwann auch 4K@120 draufstehen und im Kleingedruckten steht dann der Vermerk *DSC erforderlich* daneben. Und die Hersteller reden einem ja seit 2020 immer brav zu, dass ja 40 Gbps usw. auch ausreichend für den armen Kunden sind. Das Ergebnis sieht man jetzt auch wieder bei der Series X und Dolby Vision Gaming, wo die Konsole kein RGB mehr nutzen kann wegen der 12 Bit und stärkeres Color Banding vorweist, als mit klassischem HDR10. Aber hauptsache in den Foren usw. werden/wurden die Leute mit der Bemerkung, dass 48 Gbps ja gar nicht nötig sind, ruhig gestellt

fplgoe (Beitrag #5443) schrieb:

und wie die Leistungsfähigkeit des Verstärkers in anderen Frequenzbereichen aussieht, bildet das auch nicht ab.

Doch, tut es.
Denn sonst hätte der Verstärker einen krummen Frequenzgang.
Ein Verstärker, der bei 1 kHz 100 Watt leistet, tut das auch bei 20 Hz oder 20.000 Hz.

Und was die schwankende Impedanz über die Frequenz von Lautsprechern angeht:
Die größte Leistung muß der Verstärker bei der Miminalimpedanz liefern.
Bei höheren Impedanzen ist für gleiche Lautstärke weniger Leistung nötig.

Am wenigsten Leistung zieht ein Lautsprecher bei seinem Impedanzmaximum.

Nehmen wir einen Lautsprecher mit linealglattem Frequenzgang, einem Kennschalldruck von 90 dB/W/m und einem Impedanzminimum bei 40 Hz von 4 Ohm und einem Impedanzmaximum von 16 Ohm bei 100 Hz.
Für 100 dB bei 40 Hz sind 10 Watt nötig, für 100 dB bei 100 Hz dagegen nur 2,5 Watt.

Übliche Verstärker sind Spannungsverstärker, der fließende Strom ergibt sich automatisch aus der Impedanz des Lautsprechers.
Dabei beträgt die Spannung in beiden Fällen 6,32 Volt. Bei 40 Hz fließt ein Strom von 1,58 Ampere, bei 100 Hz von nur 0,4 Ampere.

Grüße
Roman

@TZGamer

Okay, sollte das in der Tat so sein wie Du schreibs, demnach also die Chips in ihrer Leistung bei den Tauschboards nicht beschnitten wurden, muss ich mich ganz klar auf die Seite Yamahas stellen. Die Specs sind nicht angefasst worden somit.

Passat (Beitrag #5446) schrieb:

...Für 100 dB bei 40 Hz sind 10 Watt nötig, für 100 dB bei 100 Hz dagegen nur 2,5 Watt. ...

Wieso braucht man bei 40Hz 4x so viel Leistung wie bei 100Hz für den identischen Schalldruck?

Bin jetzt nicht sicher über folgende Aussage, aber ist es nicht so, dass tiefe Frequenzen immer mehr Leistung ziehen als höhere ? So kann ich mir dann die Sache erklären.

fplgoe (Beitrag #5448) schrieb:

Wieso braucht man bei 40Hz 4x so viel Leistung wie bei 100Hz für den identischen Schalldruck?

Weil man bei einer Frequenzhalbierung vier mal soviel Luft bewegen muss, um gleichen Schalldruck zu erzeugen. Der Zusammenhang ist quadratisch.
Deshalb benötigen Hochtöner so winzige Membranflächen und Subwoofer so große Membranen mit gehörig Hub um die Luft zu bewegen.

Leuchtet ja eigentlich ein, danke für die Erklärung passat/binap!

@Passat

Welche Leistungen bei welchen Frequenzen tatsächlich zur Verfügung stehen hängt u.a. von den verwendeten Bauteilen, der Konstruktion und - natürlich - von der zugehörigen Klirr- und Rauschspezifikation ab. Meist verschlechtern sich diese Werte zu den Frequenzgrenzen hin, so dass hier auch oft niedrigere Leistungsgrenzen in den Datenblättern angegeben werden (z.B. bei den Leistungen - über alles - 20 Hz-20 kHz bei einem bestimmten S/N Verhältnis).

TZGamer (Beitrag #5445) schrieb:

Am Ende des Tages liegt die Schuld für das gesamte HDMI 2.1 Desaster bei der HDMI Organisation. Die Yamaha AVRs werden ja auch nicht die einzigen Geräte mit verkrüppelten HDMI Ports sein. Das wird fröhnlich so weitergehen. Insbesondere bei Low Budget Geräten, wie dem typischen 300 Euro Aldi TV. Da wird dann irgendwann auch 4K@120 draufstehen und im Kleingedruckten steht dann der Vermerk *DSC erforderlich* daneben.

In TV Geräten arbeiten andere Typen von SoCs von anderen Herstellern (z.B. MediaTek, NovaTek), bzw. Eigenentwicklungen, die gibt es (je nach Ausstattungsdetails) dort bereits in der 2., 3. oder X. Generation, die in den AV Receivern hingegen waren eine Marktneuheit, kamen soweit bekannt aus dem Hause Panasonic.

Ralf65 (Beitrag #5453) schrieb:

In TV Geräten arbeiten andere Typen von SoCs von anderen Herstellern (z.B. MediaTek, NovaTek), bzw. Eigenentwicklungen, die gibt es (je nach Ausstattungsdetails) dort bereits in der 2., 3. oder X. Generation,

Das ist mir sehr wohl bewusst. Das wird einige Gammelhersteller dennoch nicht davon abhalten zukünftig noch ein paar Cent zu sparen, indem sie langsamere Chips einsetzten.

Vermutlich wird es bei den Herstellern darum gehen, überhaupt Chips für den funktionalen Aufbau der Geräte zu erhalten, um diese produzieren zu können auch wenn diese die ursprüngliche Spezifikation nicht einhalten sollten. Besser als gar nichts...
Eine Produktion auf niedrigem Niveau ähnlich der derzeitigen Situation bedeutet ja letztlich Verluste für die meisten Hersteller, was bei der eher geringen Gewinnspanne bei den Commodities nur schlecht zu puffern sein dürfte.
Zudem werden die Chip-Hersteller Ihr Gewicht derzeit eher auf die Herstellung und Belieferung derjenigen Branchen legen, die am lautesten rufen und am meisten Geld bieten können für die sich abzeichenenden hohen Preise bzw. Preiserhöhungen.

Die Auswiorkungen der derzeitigen Pandemie hält weltweit halt einen "Rattenschwanz" von Folgeproblemen parat.

TZGamer (Beitrag #5454) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #5453) schrieb: In TV Geräten arbeiten andere Typen von SoCs von anderen Herstellern (z.B. MediaTek, NovaTek), bzw. Eigenentwicklungen, die gibt es (je nach Ausstattungsdetails) dort bereits in der 2., 3. oder X. Generation, Das ist mir sehr wohl bewusst. Das wird einige Gammelhersteller dennoch nicht davon abhalten zukünftig noch ein paar Cent zu sparen, indem sie langsamere Chips einsetzten.

das Problem wird so wohl kaum auftreten, da jeder TV Hersteller die für sich wichtigen Features stets frei wählt die enthalten sein sollen und dahingehend auch die entsprechenden SoCs mit der jeweiligen Unterstützung auswählt.
Einsteiger bzw. Billig TV Geräte (wenn man sie denn so nennen will) unterstützen entsprechende Features (z.B. 4K/120p) von hause aus ja erst gar nicht, von daher benötigen die darin verwendeten SoCs die entsprechenden Funktionen auch gar nicht, oder sie wird vernachlässigt, worüber sich aber i.d.R. jeder Käufer so eines Billig Produktes bewusst sein dürfte....
Die SoCs (oder Chips) in den AV Receivern hingegen, müssen stets alle Features in jeglicher Form unterstützen, besser gesagt durchleiten können, damit diese zu allen möglichen Quellen und Features in Verbindung mit einem entsprechend ausgestatteten TV kompatibel sind, das geht dann auch nur soweit, wie sich die verbauten Bausteine auf künftige Prozesse und Features durch entsprechende FW updaten lassen, was im vorliegenden Fall ja leider nicht möglich war.
Die hochpreisigen (und High End 8K) TV Geräte hingegen, verwenden ja jetzt bereits entsprechend geeignete SoCs, die dort auch entsprechend funktionieren, die gewünschten Features unterstützen, erst dadurch wurde der Fehler mit den AV Receivern ja ersichtlich.

https://stadt-bremer...n-maximal-24-gbit-s/

Ralf65 (Beitrag #5456) schrieb:

das Problem wird so wohl kaum auftreten, da jeder TV Hersteller die für sich wichtigen Features stets frei wählt die enthalten sein sollen und dahingehend auch die entsprechenden SoCs mit der jeweiligen Unterstützung auswählt.

Das kann man auch von AVR-Hersteller sagen und trotzdem werden dann ein paar Cent gespart, um doch noch 50 ct zu sparen.

Ralf65 (Beitrag #5456) schrieb:

Einsteiger bzw. Billig TV Geräte (wenn man sie denn so nennen will) unterstützen entsprechende Features (z.B. 4K/120p) von hause aus ja erst gar nicht, von daher benötigen die darin verwendeten SoCs die entsprechenden Funktionen auch gar nicht, oder sie wird vernachlässigt, worüber sich aber i.d.R. jeder Käufer so eines Billig Produktes bewusst sein dürfte....

Natürlich unterstützen die es noch nicht. Noch sind die Chipsätze ja auch noch zu teuer. Gebe dem Ganzen mal ein paar Jahre Zeit. Was die Panels angeht muss man sich da auch keine großen Gedanken machen, da die Chinesen diese ja eh immer weiter
im Preis drücken. Da werden also auch irgendwann 4K@120 Panel verfügbar sein. Da werden dann so viele Sticker raufgeklebt wie möglich, aber irgendwo muss dann noch gespart werden.

In ein paar Jahren diskutieren wir hier aber auch nicht mehr über das Pro und Contra der jetzt gerade aktuellen AVRs.

Von daher ist es egal was in ein paar Jahren vllt mal für Chips in den billigen Glotzen sein könnten weil bis dahin die heutigen Chips selbst wieder Alt sein werden.

Die Technik ist mittlerweile so kurzlebig wie die Prospekte.

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #5459) schrieb:

...Die Technik ist mittlerweile so kurzlebig wie die Prospekte.

Nee... die Prospekte sind beim Kauf ja noch aktuell, das Gerät und seine Technik schon wieder nicht mehr...

Oder so

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #5459) schrieb:

In ein paar Jahren diskutieren wir hier aber auch nicht mehr über das Pro und Contra der jetzt gerade aktuellen AVRs.

Bis dahin sind die Nachteile dann ja auch schon hinlänglich bekannt, weswegen man sich dann nur aufregt damals ein 24 Gbps Modell genommen zu haben.

Es ist ja natürlich nicht so, dass man in ein paar Jahren mögliche neue Features mit den alten AVRs nutzen kann. Die dann alten Features gehen aber eben trotzdem. Oder auch nicht, wenn man eben am falschen Ende gespart hat.

TZGamer (Beitrag #5458) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #5456) schrieb: Einsteiger bzw. Billig TV Geräte (wenn man sie denn so nennen will) unterstützen entsprechende Features (z.B. 4K/120p) von hause aus ja erst gar nicht, von daher benötigen die darin verwendeten SoCs die entsprechenden Funktionen auch gar nicht, oder sie wird vernachlässigt, worüber sich aber i.d.R. jeder Käufer so eines Billig Produktes bewusst sein dürfte.... Natürlich unterstützen die es noch nicht. Noch sind die Chipsätze ja auch noch zu teuer. Gebe dem Ganzen mal ein paar Jahre Zeit. Was die Panels angeht muss man sich da auch keine großen Gedanken machen, da die Chinesen diese ja eh immer weiter im Preis drücken. Da werden also auch irgendwann 4K@120 Panel verfügbar sein. Da werden dann so viele Sticker raufgeklebt wie möglich, aber irgendwo muss dann noch gespart werden.

die benannten TV SoCs sind bereits ein Standard Bauteil und mit Sicherheit nicht teuer, so werden diese auch z.B. von Herstellern wie XIAOMI, oder Skyworth in ihren Geräten eingesetzt, auch wenn dabei einzelne damit mögliche Funktionen am TV selber gar nicht genutzt werden, da wie gesagt, ja jeder Hersteller selber frei wählen kann, welche Features und Funktionen er am Ende je nach Klassifizierung des jeweiligen TV Gerätes anbieten möchte, daher reicht dort vielfach sogar ein SoC der Vorgänger Generation.

Aber nochmal, die SoCs in den TV Modellen und den AV Receivern muss man getrennt betrachten, diese unterscheiden sich einsatztechnisch, selbst Panasonic nutzt daher in den TV Geräten SoCs von MediaTech.
Die HDMI Chips aus den AV Receivern hingegen stammen von "Panasonic Solutions" und dazu ist ja bekannt, das diese nicht nur von Yamaha verbaut wurden, sondern auch von Denon und Marantz z.B.

soweit dazu, da das Thema TV in dem Zusammen somit eher Off-Topic ist....

Die HDMI Chips aus den AV Receivern hingegen stammen von "Panasonic Solutions" und dazu ist ja bekannt, das diese nicht nur von Yamaha verbaut wurden, sondern auch von Denon und Marantz z.B.

Panasonic hat damit schon seit 1. September 2020 nichts mehr zu tun:

The semiconductor business of Panasonic Corporation (hereinafter referred to as the "Company”) will be transferred on September 1, 2020 to Nuvoton Technology Corporation (hereinafter referred to as "Nuvoton"). Accordingly, Panasonic Semiconductor Solutions Co., Ltd., which has been managing Panasonic's semiconductor business, will come under the umbrella of the Nuvoton Group, with the new name of Nuvoton Technology Corporation Japan (hereinafter referred to as "NTCJ").

Sie auch hier.

Nur weil sie mittlerweile verkauft wurden (was ja bekannt ist), stammen sie ursprünglich immer noch von Panasonic, das wurde auch in den Infos dazu stets vermittelt......

Für die Panasonic-Schiene hat Nuvoton $250.000.000 springen lassen. Die Chinesen haben wohl etwas Geld übrig gehabt...

Am Ergebnis ändert das trotzdem nichts.

Wenn morgen in der "Zeitung" steht Panasonic verkauft sein TV Business an Vestel oder TCL, geschieht das über Nacht (?).
Wusste vorher keiner und hatte auch keine Auswirkungen bis zum Tage des Verkaufs...

Nee, nee, was auch immer da vermittelt worden ist, der Endpunkt der Semiconductor Entwicklung bei Panasonic
wurde schon Jahre vorher gesetzt. Der Verkauf der Sparte samt Inventar und Mitarbeiter war nur der Schlusspunkt.

Die Verwirrung kommt möglicherweise daher, da Teil des Panasonic/Nuvoton Deals beinhaltet noch einige Jahre den
Firmennamen (Brandname) Panasonic sowohl als auch die Vertriebsorganisation weiternutzen zu können.

Ähnliches geschah/geschieht schon seit Jahren mit Philips (TV-Schiene) und ebenfalls einem Chinesen dessen Name mir grad
nicht einfällt.

Auch auf Panasonic Seite passiert gleiches momentan wieder. Die komplette Sparte der CCTV-Technik (Überwachungstechnik)
und die Medizintechnik wird ab 1. Oktober komplett zur i-pro ausgegliedert. Auch hier steckt ein chinesischer Hersteller dahinter. Hier. Diese Geschichte fing auch vor ca. 2~3 Jahren an.

was hat der neunmal kluge Einwand jetzt mit dem eigentlichen Sachverhalt zu tun...?

die AV Geräte die damit 2020 ausgestattet worden sind, wurden schon in 2019 geplant und entwickelt, da war es "offiziell" noch "Panasonic Solutions" und selbst der in der aktuell als Lösung für das Problem versendeten Adapterbox enthaltene HDMI Chip MN864807ADM trägt noch den Namen Panasonic

Das Problem dürfte sein, dass es immer noch das Unternehmen Panasonic Systems Solutions gibt, dass aber die Sparte, die die HDMI-Chips entwickelt und verkauft hat, nach dem Verkauf (letztes Jahr ?) Nuvoton heißt und meines Wissens nichts mehr direkt mit Panasonic zu tun hat. Zumindest in den damaligen News zu den Chips wurde als Lieferant/Hersteller immer Nuvoton als Hersteller genannt.

Der Verkauf des ursprünglichen Panasonic Unternehmens wurde meines Wissens auch schon vor der Lieferung der "defekten" HDMI-Chips abgewickelt. Auch die nachträglich geänderten ("neuen") HDMI-Chips kommen von Nuvoton, die bei Denon/Marantz/Yamaha und Onkyo usw. verbaut sind. Wobei Onkyo wohl insofern "Glück" gehabt hat, weil sie - nach der kürzlichen Insolvenz und jetzigen Übernahme - bisher noch keine neuen Geräte geliefert hatten und die nach der Übernahme (Voxx/Sharp) jetzt zu liefernden Geräte schon die "neuen" geänderten HDMI-Chips enthalten sollen. Angeblich sollen die neuen Onkyo Geräte in Europa aber erst in Q2 2022 auf den hiesigen Markt kommen, wobei aber noch keine VK-Preis bekannt sein sollen.

Wie die interne Abwicklung der zugehörigen Gewährleistung seitens Nuvoton und deren Kunden gehandhabt wurde/wird ist mir nicht bekannt, da davon bis heute nichts zu lesen war. Wird (vermutlich) auch ein "Betriebsgeheimnis" bleiben...

Ralf65 (Beitrag #5469) schrieb:

was hat der neunmal kluge Einwand jetzt mit dem eigentlichen Sachverhalt zu tun...? die AV Geräte die damit 2020 ausgestattet worden sind, wurden schon in 2019 geplant und entwickelt, da war es "offiziell" noch "Panasonic Solutions" und selbst der in der aktuell als Lösung für das Problem versendeten Adapterbox enthaltene HDMI Chip MN864807ADM trägt noch den Namen Panasonic

Es kann nicht angehen das eine Firma für etwas verantwortlich gemacht wird für etwas mit der sie nichts zu tun hat.

Ist es so schwer zu verstehen das Philips TVs verkauft werden, samt Logo, Markenname etc. aber selbst nicht mehr im Geringsten etwas mit
den Gerät enzu tun hat? So gibt es eben auch ICs die den Namen Panasonic tragen aber eben nichts mehr mit Panasonic zu tun haben.

Der alte Spruch': "Das was d'rauf steht, muß auch d'rin sein!", ist eben ein alter Spruch und hat seine Gültigkeit schon lange verloren.

Ja, wo führt das noch hin....

Was auf dem Chip draufsteht hat ja nichts mit dem (im rechtlichen Sinn) dafür verantwortlichen Unternehmen zu tun.
Wieso hier deshalb darauf "herumgeritten" wird, ist mir unerfindlich und für den Verbraucher letztlich vollkommen egal. Einzig die davon betroffenen Unternehmen (Gerätehersteller) wird das im Detail interessieren.

Wegen der Gebrauchsmuster und Patente muss auch die Firmierung fortgeführt werden.
Die lauten ja auf ein bestimmtes Unternehmen, wenn die Marke erlischt erlischt auch das Patent
Beziehungsweise die Rechte darauf.

Ich weiß jetzt immer noch nicht, was das in irgendeiner Form mit den technischen Problemen oder der Ausstattung der Geräte zu tun hat und weshalb solche Nebensächlichkeiten mit der Firmierung hier so ausführlich für Diskussionen sorgen.

Herrscht ja nun schon seit ewigen Zeiten Ebbe, weil die großen nicht kommen. Das treibt eben Blüten........

Na, mal sehen was es Neues gibt...

https://www.youtube.com/watch?v=F4e4K7BII2s

SamySony (Beitrag #5477) schrieb:

Na, mal sehen was es Neues gibt..[/url].

Neues konnte ich nicht erspähen, trotzdem danke für den Link.
Interessanter erscheint mir, wie scheinbar privilegiert der amerikanische Markt ist. Mein deutscher Händler berichtete telefonisch, ebenfalls heute, von leeren Regalen in Sachen AVR von Yamaha.
Grüße

Hast recht, nichts wirklich Neues. Und Geduld ist eine Tugend die uns Yamaha lehrt, aber die Vorfreude hat auch was.

Und eigentlich hätten sie ja mittlerweile genug Zeit gehabt Auto in die FW zu dengeln.
Finde ich ein wenig unseriös das seit einem dreiviertel Jahr an zu kündigen und immer
noch mit dem zukünftigen FW Update hausieren zu gehen