Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Wie sieht ws eigentlich mit dem "Enhancer" aus? Früher ließ sich dieser ja auch im Filmbetrieb aktivieren, auch wenn er für Musik gedacht war. Wie ist das heute, und bringt er Vorteile? Früher habe ich ihn nicht verwendet...klang irgendwie unnatürlich...

Eine Frage hätte ich auch bzgl. MusicCast 20 / 50 / Sub Anbindung.

Kann man beliebig viele MusicCast LS an den Yamaha "anbinden" um damit z.B. ein 5.2.4 Setup zu erstellen?

Aktuell habe ich ja 2.0 System (siehe Sig) und ich hätte zum Filme schauen schon gerne ein entsprechendes Setup.

Wisst ihr was?

Grüße
Rainer

bisher ist das nur für die Surround (nicht BackSurround) und jetzt den Subwoofer vorgesehen
In einem Multiroomsystem kannst du (wahrscheinlich) beliebig viele LS einsetzen, aber halt nicht als Mehrkanaölsystem, also z.B. als Front anbinden

Die MusicCast 20/50 lassen sich nur als Surroundlautsprecher einbinden oder als Multiroom-Lautsprecher.
D.H., bei einem 5.1-Setup hast du 2 MusicCast 20/50 und 3 festverkabelte Lautsprecher.
Bei einem 5.2.4-Setup hast du 2 MusicCast 20/50 und 7 festverkabelte Lautsprecher.

Du kannst auch mit zwei MusicCast 20/50 und dem Sub ein 2.1-System aufbauen.
Natürlich auch in mehreren Räumen.

Grüße
Roman

Um in der Hauptzone einen "kabellosen" Sub zu betreiben gibts auch andere Möglichkeiten, z.B. das Saxx DS Cordless 2.4.

So, mein 2080er ist bestellt und kommt nächste Woche! ;-) #wolltichnurmalgesagthaben

Na dann...ich denke wir haben alle viele Fragen...😉

lach...

Wobei meine Zeit begrenzt ist und eben auch 10 neue Lautsprecher (5.1.4) kommen und installiert werden müssen. Insofern wird das noch einen Moment dauern...Aber sonst gerne, wobei technischer Laie (merkt man ja an meinen Fragen manchmal...)

Mahlzeit

Ich hab jetzt auch mal gewechselt zum 3080 das ist soweit alles gut. Sound AI ist eine feine Sache. Der 3 HDMI Ausgang eine Bereicherung, Fernbedienung auch besser als die alte. Hab natürlich auch was richtig negatives zu berichten. Ich habe nur einen Surround Back Lautsprecher und mein alter Yammi hat den auch so erkannt. Mit dem 3080 geht das nicht mehr ich könnte kotzen, wieso spart Yamaha jetzt an diese Option ein 6.2.4 aufzubauen. Ich denke das hat vielleicht was mit dem Sound AI zu tun.

Stimmt, geht bei den neuen Geräten nicht mehr.
Steht auch so in der Anleitung drin:

Der Einsatz eines einzigen hinteren Surround-Lautsprechers wird nicht mehr unterstützt.

Das hat aber nichts mit Surround AI zu tun, denn es ist auch bei den kleinen RX-A680/880 und RX-V585/685 nicht mehr möglich und die haben kein Surround AI.

Jetzt müsste man nur wissen, ob auf den beiden Surround Back Anschlüssen auch tatsächlich unterschiedliche Signale raus kommen.
Wenn nicht, dann könne man einen Lautsprecher mit BiAmping/BiWiring-Anschlüssen da anschließen.

Grüße
Roman

jetzt wirst du aber (ungewohnt) komisch...

in einem 6.2.4 System eine Mono-Endstufe für den/die Back-Surround nutzen und per Widerständen an den Pre-Out (meinetwegen auch mit einem Mischpult, halte ich aber für unnötigen Aufwand) die beiden Kanäle zusammen mixen würde ich ja noch einsehen.

aber per Bi-Amping Terminal zwei Signale auf einen LS mischen?!?

BDA hab ich noch nicht gelesen machen ich am WE wollte erstmal auf die schnelle alles anklemmen.
Hinten bei den Anschlüssen steht auch nicht mehr "SINGLE" dran für ein ein Backsurround

Mickey_Mouse (Beitrag #362) schrieb:

aber per Bi-Amping Terminal zwei Signale auf einen LS mischen?!?

Wenn da 2x Mono rauskommt, warum nicht?

Wenn da aber unterschiedliche Signale raus kommen ist das natürlich Unsinn.

Grüße
Roman

bitte hilf mir, ich sehe den Sinn darin nicht?!?

WENN da ein Mono Signal heraus käme, warum dann per Bi-Wiring splitten? Dann kann man das auch "ganz normal" an einen Ausgang anschließen, der Yamaha merkt nicht, dass am anderen nix dran hängt. Ich sehe da keinen Vorteil oder habe ich etwas übersehen?

ich bin zwar der Meinung, dass die Signale für die Back-Surround i.d.R. "sehr ähnlich" sind, aber es ist definitiv kein Mono. Ich habe gerade heute für die Kontrolle des Tone-Control Verhaltens nochmal die dts channel check Demo abgespielt, da werden die beiden Back-Surround getrennt angesteuert, darüber gibt es also keine Zweifel.

bei 6.2.4 benötigt man ja eh entweder eine Stereo Endstufe für die Front oder eine Mono für den Back-Center.
nimmt man die Mono für hinten und mischt das Signal der beiden Pre-Out einfach mit zwei Widerständen zusammen (kann man in das Y-Kabel löten), dann kann man sich die Kiste sogar ganz normal einmessen lassen!
YPAO "hört" an beiden Ausgängen einen LS, beide Mal denselben und korrigiert den/die entsprechend.

was mir beim Schreiben nur so durch den Kopf geht ist: warum zum Henker streicht Yamaha diese Funktion, für die sie ja nichtmal die beiden Widerstände zum Mischen benötigen, das können sie ja ganz einfach in der Vorstufe "per Software" machen, bzw. haben das bisher so getan.
das ergibt für mich alles überhaupt keinen Sinn...

@Mickey

Das frage ich mich auch. Wie können die diese Funktion wegnehmen. Ich hab mich gerade an den Center hinten gewöhnt und nun fällt er weg.
Tja 1 wird mir gegeben und eines genommen

Wenn ich das alles hier so lese, bete ich das mein 3067er noch eine ganze Weile hält.

Schon doof, was an den xx80 so alles eingespart wird.

@huminator
Was spricht dagegen statt auf 5.2.4 ab- auf 7.2.4 hochzurüsten?
Wenn es hinsichtlich Abstand/Platz hinter dem Hörplatz mit einem BackSurround-LS hinhaut gehts doch fast immer auch mit zwei nebeneinander.
Vermutlich benutzt du eine ext. Endstufe für die Front-LS. Ausser einem zweiten BackSurround-LS brauchst du dann nichts weiter.

steelydan1 (Beitrag #368) schrieb:

Schon doof, was an den xx80 so alles eingespart wird. @huminator Was spricht dagegen statt auf 5.2.4 ab- auf 7.2.4 hochzurüsten? Wenn es hinsichtlich Abstand/Platz hinter dem Hörplatz mit einem BackSurround-LS hinhaut gehts doch fast immer auch mit zwei nebeneinander. Vermutlich benutzt du eine ext. Endstufe für die Front-LS. Ausser einem zweiten BackSurround-LS brauchst du dann nichts weiter.

Mein Sofa ist nur 1m von der Rückwand weg. Bei Back wären die zu dicht an den Surround dran. 5m breit ist die Rückwand

Ein Direktstrahler als BackSurround nur 1m direkt hinter dem Hörplatz? Das muss man mögen.

Der Yamaha hat den ganz gut runter geregelt, spielte schön dezent mit ohne irgendwie zu laut oder dominant zu sein.

Tom_K (Beitrag #367) schrieb:

Wenn ich das alles hier so lese, bete ich das mein 3067er noch eine ganze Weile hält.

Geht mir auch so.
Gut, Atmos/DTS:X und YPAO Volume wäre schon schön, aber den Rest der Neuigkeiten, die da seit dem 3067 gekommen sind, brauche ich nicht.

Ich würde meinen 3067 maximal gegen die CX-A5100 tauschen.

Die hat Atmos/DTS:X, YPAO Volume und auch noch die alten Surrounddekoder.

Bzw. hat jemand schon einmal getestet, was der DSU mit Quellmaterial mit Dolby Pro Logic macht?
Mischt der da Sachen nach oben?

Grüße
Roman

Na ja die CX-A5100 beinhaltet ja auch noch Folgekosten. Aber ich bin da ganz bei dir und überlege wirklich. Das 4K HDCP Problem konnte ich bis jetzt ganz gut mit einem HD Fury Vertex lösen. Tonal wäre Atmos zukünftig schon schön, aber bis jetzt ist mir da zu wenig Potential gezeigt worden.

Hallo,

ich besitze ja auch drei Yamaha Receiver aber wenn es wirklich so schlimm ist mit dem wegstreichen von Funktionen wirds ja auch bei der Konkurrenz was gutes geben. Der nächste Receiver/Vorstufe ist bei mir nicht unbedingt ein Yamaha obwohl ich bis jetzt zufrieden bin.
Eine Vorstufe mit Dirac wär ja auch sehr interessant.
Atmos, 4k usw. ist für mich eh noch kein Thema also hat's noch Zeit.

lg Alpi

Also wenn es wirklich bestätigt wird, dass die 5200er keine 13 Kanäle haben wird, bleibe ich vorerst bei der 5100. Das ist dann für mich doch das interessantere Gerät und nur wegen AI sattle ich nicht um. Billige Fernbedienung, Einschränkungen beim Crossmixing der Dekoder, weitere Streichungen. Nö.

ich verstehe immer noch nicht, wie man sich so sehr auf die rein quantitative Anzahl der Kanäle konzentrieren kann (wie gesagt, Quartett...)?
selbst FALLS die 5200 13.2 Kanäle unterstützen würde wäre doch die Frage für welche Positionen die angesteuert werden können und wie gut das funktioniert!
wenn jetzt schon die Möglichkeit einer 6.x.y Konfiguration unten gestrichen wurde, dann ist ein Height-Center nicht zu erwarten.

im Moment sieht es ja auch nicht danach aus, als ob sich Yamaha von Dolby emanzipieren könne, eher das Gegenteil.
6 Decken-LS würden aber nur einen Sinn ergeben (jedenfalls für >90% aller Nutzer) wenn die FP "wieder zurück" an die Stirnwand wandern könnten und von Dolby Atmos nicht mehr angesprochen werden weil sie dafür zu flach hängen und die typischen von oben Effekte verwässern. Das Flugzeug startet von hinten, fliegt über einen rüber und stürzt vorne dann wieder auf den Boden statt im Himmel zu verschwinden
man müsste konkret angeben können (YPAO Messung wäre natürlich die einfacher Lösung) wo exakt sich die zweite und dritte LS Reihe befindet und die müssen dann auch entsprechend angesteuert werden.

ich bin mir ziemlich sicher, dass es bei einigen Leuten mit 6 Decken-LS zu einem schlechteren Klang kommen wird als mit "nur" 4, bei einigen wird sich ein Patt ergeben, weil sich Vor- und Nachteil (FP zu flach) aufheben und nur ganz wenige (wenn überhaupt) werden einen hörbaren Vorteil haben.
aber Hauptsache man hat mehr Kanäle als der Nachbar...

Na um die Kanäle ginge es mir gar nicht. Mich würde eher mal die HDMI Version interessieren...

Die HDMI-Version ist uninteressant.
Wichtig sind die tatsächlich vorhandenen HDMI-Features.
Und nein, das ist nicht das Gleiche!
Alle seit HDMI 1.0 neu hinzugekommenen Features sind nämlich optional, d.h. müssen nicht vorhanden sein.
D.H., ein Gerät mit HDMI 2.1 muß nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen.
Ein Gerät mit HDMI 2.1 muß also weder 4k noch HDR oder DSD oder auch nur 3D unterstützen.

Und es gibt kein Gerät, das alle HDMI-Features unterstützt.
Z.B. fehlt bei allen Geräten der HEC, der seit HDMI 1.4 möglich ist.
Allen TVs fehlt die Möglichkeit, DSD wiederzugeben, obwohl das seit HDMI 1.2 möglich ist, etc. etc.

Die HDMI-Version sagt also nichts darüber aus, was an HDMI-Features tatsächlich vorhanden ist.

Grüße
Roman

aus der HDMI 2.1 FAQ

Q: When will the HDMI 2.1 Compliance Test Specification be available? A: The HDMI 2.1 Compliance Test Specification (CTS) is being published in stages and the first release was in August 2018 including support for Enhanced Audio Return Channel (eARC). Additional features will be added in the coming months.

also es gibt jetzt tatsächlich den allerersten Teil der CTS die die Prüfung von eARC regelt. Alles andere ist noch gar nicht festgelegt.
es wird dort auch offen gelassen, wann die lokalen ATC (Authorized Test Center) ihre Prüfarbeit aufnehmen.

also aktuell kann/darf noch NIEMAND sein Gerät HDMI 2.1 kompatibel (auch einzelne Features nicht) nennen, weil es die Prüfvorschriften dazu noch gar nicht gibt.
man kann jetzt nur darauf hoffen, dass Yamaha Chips verbaut, von denen man "hofft", dass sie später zumindest Teile der HDMI 2.1 Norm einhalten werden. Das ist aber eher unwahrscheinlich, bzw. nur für "niedere" Features wie eben eARC zu vermuten aber nicht für die volle Datenrate.

Boah,

wird Zeit, dass die kommt.
Wir spekulieren uns hier zu Tode und am Ende sind alle enttäuscht, weil "ihr spezielles Feature" fehlt.

LexBarker

Mickey_Mouse (Beitrag #379) schrieb:

aus der HDMI 2.1 FAQ Q: When will the HDMI 2.1 Compliance Test Specification be available? A: The HDMI 2.1 Compliance Test Specification (CTS) is being published in stages and the first release was in August 2018 including support for Enhanced Audio Return Channel (eARC). Additional features will be added in the coming months. also es gibt jetzt tatsächlich den allerersten Teil der CTS die die Prüfung von eARC regelt. Alles andere ist noch gar nicht festgelegt. es wird dort auch offen gelassen, wann die lokalen ATC (Authorized Test Center) ihre Prüfarbeit aufnehmen. also aktuell kann/darf noch NIEMAND sein Gerät HDMI 2.1 kompatibel (auch einzelne Features nicht) nennen, weil es die Prüfvorschriften dazu noch gar nicht gibt. man kann jetzt nur darauf hoffen, dass Yamaha Chips verbaut, von denen man "hofft", dass sie später zumindest Teile der HDMI 2.1 Norm einhalten werden. Das ist aber eher unwahrscheinlich, bzw. nur für "niedere" Features wie eben eARC zu vermuten aber nicht für die volle Datenrate.

deshalb können diverse Geräte, wie z.B. auch die XBox One-X, nach Integration weiterer Features auch zu einem späteren Zeitpunkt nach HDMI2.1 nach zertifiziert werden, derzeit ist diese lt. Homepage nach HDMI2.0b zertifiziert.

Die echten (nenne sie mal so) HDMI2.1 SoCs mit 48Gb/s Datendurchsatz stehen wohl erst in 2019/2020 zur Verfügung, demnach werden jetzt veröffentlichte Geräte, die ja bereits zu einem früheren Zeitpunkt entwickelt wurden, diese wohl noch nicht enthalten, demnach werden vermutlich auch nur Features nachgereicht werden können, welche zwar bereits in den neuen HDMI2.1 Spezifikationen enthalten sind, jedoch noch mit der aktuellen 18Gb/s HDMI2.0 Hardware realisierbar sind.

Habe jetzt mal probehalber einen 2080 bestellt. Sobald er da ist wird er gründlich mit meinem Denon X4300 verglichen. Ich mache dazu dann natürlich einen seperaten thread auf...😁

Naja, ich kann dir jetzt schon sagen, dass du was die Einmessung angehst einen Rückschritt machen wirst. Wenn du jedoch einen optimierten Raum hast und auf einen penibel ausbalancierten Room-EQ verzichten kannst, kann der Yamaha bestimmt punkten. Auf jeden Fall sieht er besser aus wie der Dännon, besonders in Titan.

Wie die Kiste aussieht ist mir sowas von egal. Hauptsache unauffällig...😉

Mein Raum ist einigermaßt behandelt, also mal sehen wie er damit klarkommt. Mir geht es vor allem um die Transparenz im Surroundfeld, gute Ortbarkeit und die Funktionalität des Surround:AI.
Mein Denon klingt gut, aber etwas "matschig", trotz fast perfektem Frequenzverlauf, da konnte der 2070 punkten, nur dass er in meinem damaligen, unbehandeltem Raum ansonsten nicht klarkam.

Ich bin gespannt, wenn der Yamaha nicht punkten kann geht er halt zurück.

kann man irgendwo auf höherem niveau etwas zur klangcharaktersitik der yamaha nachlesen? aufgrund des guten und komfortablen dsp tendiere ich zum yamaha. da ich ein komplettes wohnkino baue und auch die speaker nicht billig sein werden, möchte ich vermeiden, aufgrund einer sehr extremen charkteristik uns klo zu greifen. sind die unterschiede wirklich so groß? zu yamaha findet man wenig.

Ach übrigens...gibt es bei Yamaha eigentlich noch das Webinterface zur Bedienung von PEQ und co? War sehr praktisch früher...

Wenn ich das richtige gelesen habe, wurde das bei der neusten Generation laut einigen Kommentaren "eingespart" ?

In den techn. Daten steht -> Web Browser Control : Yes
https://de.yamaha.co.../rx-a2080/specs.html
Bei allen Yamaha-AVR die per Web Browser Control gesteuert werden können funktioniert auch das sogenannte Web Setup, selbst wenn es nicht explizit in der BDA erwähnt ist.

Danke!

steelydan1 (Beitrag #388) schrieb:

Bei allen Yamaha-AVR die per Web Browser Control gesteuert werden können funktioniert auch das sogenannte Web Setup, selbst wenn es nicht explizit in der BDA erwähnt ist.

Gilt das auch noch genauso für die neuen Modelle?
Laut anderen Foren gibt es weiterhin ein Setup Menü aber die Konfigurationsmöglichkeiten wurden extrem eingeschränkt.

L.t. Yamaha Service frühere AVRs bis RX-Axx70 einschließlich, erhalten keine AI FW-Update (alte, eingebaute Hardware ist nicht kompatibel zu AI).

Wobei man natürlich nicht weiß, ob das tatsächlich der Fall ist und nicht nur als Ausrede herhalten muss, weil man sich nicht die Mühe machen möchte, hier eine weitere DSP Plattform zu unterstützen. Kostet ja alles Geld und reduziert den Kaufanreiz für neue Modelle, wenn ältere Geräte "aufgerüstet" werden...

War ja bei manchen neuen Features und Modellen anderer Herstellern ähnlich, wo aber nach längerem Quengeln der Besitzer (über Monate) dann schließlich doch noch ein Update angeboten wurde. Also war die "inkompatible" Hardware hier nur eine Ausrede...

In diesem Fall kann man sich allerdings Hardware Limitationen durchaus vorstellen. Echtzeit Erkennung und Berechnung basierend auf der KI Algorithmen braucht sicher mehr und auch speziell angepasse Rechenleistung also sowas wie YPAO Volume oder die ziemlich starr arbeitenden DSPs.

Das Problem dabei ist, dass ich mir alles Mögliche "vorstellen" kann, dass es aber keine Gewissheit darüber gibt, ob dies tatsächlich auch so ist, weil die Implementierung und die Voraussetzungen für die genannte "KI/AI" (was auch immer das hier beinhalten soll) nicht bekannt sind.

Der Begriff "KI" oder "AI" wird inzwischen als "Modewort" so häufig bei (neuen) Geräten gebraucht und auch "missbraucht", dass man darüber keine Aussage machen kann, inwieweit das wirklich zutrifft, weil es keine allgemeine und normierte Klassifizierung für diesen Begriff gibt, an die sich der Hersteller halten müsste. Da kann sich Alles: von ganz simplen Techniken/Algorithmen bis zu komplexen Systemen mit z.B. Fuzzy Algorithmen und Selbstlern-Algorithmen hinter verbergen. Es hört sich halt sehr hochtrabend und vielsagend an und darüber freut sich das Marketing besonders.
Nachprüfen kann man es selbst ja auch nicht.

Habt ihr euch das Video von Heimkinoraum angesehen?
Da wird gesagt das wurde schon alles maschinell vor gelernt, an anderen Stellen steht Echtzeitanalyse.
Yamaha weiß also selber gar nicht wie sie das bewerben sollen und wie sie ihre Händler darauf trainieren sollen, die können nur ihre AVR trainieren

Die Frage ist auch, wie der Händler dies "interpretiert". Das sind ja auch "nur" Menschen, die das vom Sachverhalt nicht immer richtig verstehen, genauso, wie diejenigen, die das vielleicht in der Verkäuferschulung usw. präsentieren müssen.
Zudem könnte auch Yamaha das so darstellen, dass sich für einen Außenstehenden (und die Wettbewerber) nicht klar erkennen lässt, was sich dahinter tatsächlich verbirgt. Kann ja so durchaus auch "gewollt" sein , da es ja zu mehr Aufmerksamkeit führt, wie man ja auch in diversen Threads erkennen kann. Ist ja wie kostenlose "Werbung"...

Neue Begrifflichkeiten lassen da viele Spielräume.

Interessant wäre auch, ob Yamaha die KI Algorithmen noxh weiter trainieren und per Firmware verbessern kann/will oder ob man wegen der erforderlichen "Echtzeit" Analyse auf ein "hardcoded" System setzt welches dann nur durch neue Hardware dazulernen kann.

Um dieses zu verstehen müsst man wohl mal die Platinen auseinander nehmen und sehen ob neue Chips dazugekommen sind und wie diese aufgebaut wurden...sowas macht aber bei AVRs kaum einer. Smartphones werden da häufig genauer unter die Lupe genome, die aind mehr Mainstream.

In real time and on a scene-by-scene basis, Surround:AI analyzes a scene's audio characteristics, including dialog, sound effects and channel balance. The receiver then compares the scene's audio characteristics to a reference database of movie scenes.

Signal analysieren, aus hinterlegten Referenzszenen eine möglichst passende auswählen, Signal an diesen Referenzwert anpassen.
Der Knackpunkt sind doch die Referenzen. Welche/Wieviele sind das? Echte (aus Filmen) oder synthetische (von Yamaha erdacht)? Updatefähig?

Mal ne Frage an die Profis,

Da mir Yamaha nicht mehr die Option gibt nur 1 Back Surround LS an zu schließen, kann ich da irgendwie tricksen?
Also sagen wir mal einfach nur für die Einmessung ein 2ten anklemmen und danach wieder abklemmen. Fehlt dann da was?
Ist das Stereo was da raus kommt? Angenommen es ist Mono wäre es dann egal? Mich nervt das ungemein das 6.x.x nicht mehr geht

Schon PLIIx hat da mit Stereo auf den BackSurround gearbeitet. Ich denke dere DSU tut das auch. Und nativss 7.1 ist da eh Stereo
Wenn man hinten einen BackSurround nterbringt dann i.d.R. auch zwei, und wenn zwei nicht passen wird einer normalerweise auch zumindest suboptimal platziert werden
Ganz abgesehen davon das sogar der Einsatz von optimal aufgestelltem 7.1 höchst marginal ist