Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

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//mgm86//
Stammgast

#551 erstellt: 02. Sep 2018, 15:42

7 in der unteren Ebene plus 2 Front Presence für Dialog Lift und Atmos.

uepps
Inventar

#552 erstellt: 02. Sep 2018, 16:02

Schade. Kommen wohl doch keine Bilder usw mehr von den DSP Einstellungen so wie zugesagt.

QE.2
Inventar

#553 erstellt: 02. Sep 2018, 16:10

Das macht doch auch eigentlich nicht soviel Sinn, jeder empfindet die Einstellungen ja anders. Da man mit der app die verschiedenen Parameter schön ziehen kann und sofort die Veränderung hört, kann man das gut je nach Geschmack einstellen. Nur Mut, es kann doch nichts passieren, gibt ja für jeden DSP eine Resettaste.
Kannst ja am Anfang die Basicvariante nutzen. Wenn Du wirklich kennenlernen willst, wie die einzelnen Parameter wirken, dann musst Du eben mal den advanced Modus nutzen.

[Beitrag von QE.2 am 02. Sep 2018, 16:14 bearbeitet]

uepps
Inventar

#554 erstellt: 02. Sep 2018, 16:47

Klar empfindet jeder das anders, aber so als Grundlage bzw Anhaltspunkt wäre das zu gebrauchen.

//mgm86//
Stammgast

#555 erstellt: 02. Sep 2018, 18:25

Die DSP Modi haben sich doch gar nicht verändert und Surround AI hat ja sowieso keine Einstellungen.

PS: Bin ich eigentlich blind oder wurde wirklich das DSP Menü gestrichen? Zurzeit wechsel ich immer mit den Programm Tasten... merkwürdig...

eco100375
Stammgast

#556 erstellt: 02. Sep 2018, 18:37

uepps (Beitrag #554) schrieb:

Klar empfindet jeder das anders, aber so als Grundlage bzw Anhaltspunkt wäre das zu gebrauchen.

Jeder hat einen anderen Geschmack, alle Räume sind anders, alle Lautsprecher sind anders, alles ist anders.
Warum gibt es denn diese Einstellungen überhaupt? Damit man sie sich an den persönlichen Geschmack und die Umgebung anpassen kann.
Deshalb sehe ich auch Surround:AI genauso zum Scheitern verurteilt wie DSU und Neural:X. Das mögen viele Leute auch nicht und ziehen Auro3D wegen der Anpassbarkeit vor.

std67
Inventar

#557 erstellt: 02. Sep 2018, 18:48

Ich denke zumindest an den Raum wird es durch die Einmessung gut angepasst

//mgm86//
Stammgast

#558 erstellt: 02. Sep 2018, 18:58

Heute mal DBA mit dem 2080 PEQ neu eingemessen. Danke erweitertem Frequenzspektrum gegenüber dem 2050 hab ich jetzt 5db mehr bei 20 Hz =) Vorher konnte man ja leider nur bis 31Hz regeln. Das war auch einer der Gründe für den Wechsel. Ich denke das ganze ausschließlich mit den Yamaha Boardmitteln kann sich sehen lassen

Übrigens bleibt mein Fazit auch nach Tag 2 gleich. Das Teil klingt ne Ecke dynamischer und Räumlicher als der 2050. Surround AI macht so gut wie keinen Unterschied zu Enhanced. Hab das zwar standardmäßig aktiv weil es keineswegs schlechter klingt, aber auch nicht wirklich besser.

Die Messung ist ungefiltert und mit Anbindung an die Front bei 80Hz Trennung.

[Beitrag von //mgm86// am 02. Sep 2018, 18:59 bearbeitet]

uepps
Inventar

#559 erstellt: 02. Sep 2018, 20:20

Dann vergesst es einfach und gut ist. Behaltet eure Tips für euch.

BennyTurbo
Inventar

#560 erstellt: 03. Sep 2018, 08:46

//mgm86// (Beitrag #558) schrieb:

Das sieht wirklich gut aus für Boardmittel..... Welche Subwoofer hast Du im Einsatz und wieviele? Das mit dem dynamischer empfinde ich beim 3080 auch so... Zu einer guten "Enhanced" DSP Konfig sind die Unterschiede manchmal wirklich gering je nach Content.... im Endeffekt ist aber die Stimme oft etwas mehr im Vordergrund bzw. klingt Sie kräftiger und die Effekte gerade wenn es dynamisch hergeht etwas intensiver....

BennyTurbo
Inventar

#561 erstellt: 03. Sep 2018, 08:48

uepps (Beitrag #554) schrieb:

Klar empfindet jeder das anders, aber so als Grundlage bzw Anhaltspunkt wäre das zu gebrauchen.

Die Grundlage als Anhaltspunkt bringt nix .... jeder Raum ist anders. Beim DBA geht man so vor:

Sub 1 läuft normal
Sub 2 (hinteres Array) läuft invertiert... kann man im Yamaha einstellen.

Alle Subs müssen dann jeweils auf einem Kabel laufen.... also miniDSP, Y Verteiler oder so dazwischen.

Dann erstmal als Anhaltspunkt deine Raumlänge nehmen und dann in 5-10 cm Unterschieden immer eine Messung machen und gucken wo der Frequenzgang besser wird (das Delay wird bei den hinteren eingetragen und auf die Standardmaße addiert).... Dann spielst Du mit dem Pegel der hinteren... meist muss man hier zwischen 1 und 4 DB leiser werden.... wenn Delay und Invertierung passt und der Effekt eintritt könnte man danach noch per PEQ oder miniDSP PEQ die letzten Feinheiten machen ....

Beispiel:

Subs vorne werden mit 3m Abstand gemessen.... dann kriegen die hinteren 3 + Raumlänge.... (wenn man es über den Yamaha direkt macht) - Alternativ kann man ein DBA auch bereits in einem externen DSP machen und dann ganz normal das DBA als 1 Sub einmessen....

[Beitrag von BennyTurbo am 03. Sep 2018, 08:50 bearbeitet]

uepps
Inventar

#562 erstellt: 03. Sep 2018, 08:59

Hab ich irgendwo was von subs geschrieben? Es geht um die DSP's.

7benson7
Inventar

#563 erstellt: 03. Sep 2018, 09:04

Moin!
Hab jetzt seit Freitag den 2070 und bin eigentlich mehr als zufrieden.
Gerade bei Filmen und dem DSP Enhanced kommt mein 5.1.4 setup voll zur Geltung.
Mich interessiert nun aber das AI beim 2080, welches ich vorher nicht auf dem Schirm hatte.
Ich könnte den 2070 noch zurückschicken und für 100€ Aufpreis den 2080 bekommen.
Frage ist, ob sich der Aufwand/Mehrpreis lohnt?
Ein Forenmitglied schrieb ja, das er zwischen dsp Enhanced und AI keinen Unterschied hört.

BennyTurbo
Inventar

#564 erstellt: 03. Sep 2018, 09:11

uepps (Beitrag #562) schrieb:

Hab ich irgendwo was von subs geschrieben? Es geht um die DSP's.

Entschuldige bitte... habe ich falsch verstanden....

BennyTurbo
Inventar

#565 erstellt: 03. Sep 2018, 09:12

Ich würde bei 100 € Unterschied auf das aktuelle Modell wechseln... Und ich sehe Surround:AI als prima Automatik an, wo man keine anderen DSP Programme mehr nutzen muss..... wobei das Ergebnis auf Enhanced mit hallreduzierten Einstellungen auch sehr gut ist.

//mgm86//
Stammgast

#566 erstellt: 03. Sep 2018, 09:29

Ich hab 4 Scanspeak Discovery 30W an ner IMG Stage Line 2000d. Wird aber irgendwann noch auf 8 Subs erweitert. Funzt aber auch ohne die obere Ebene bereits super.

Surround AI muss ich nochmal weiter in Ruhe testen. Bislang hab ich noch keinen Mehrwert rausgehört.

[Beitrag von //mgm86// am 03. Sep 2018, 09:35 bearbeitet]

CommanderROR
Inventar

#567 erstellt: 03. Sep 2018, 12:43

Also für mich hat der Surround:AI sogar einen gewaltigen Mehrwert, und zwar weil man endlich nicht mehr je nach Content (TV, Serien, Filme, Games) mit verschiedenen DSPs rumhantieren muss und diese jeweils konfigurieren muss, sondern mit dem AI alles, von Stereo bis Atmos/DTS:X upmixen und gleichzeitig noch etwas aufpolieren lassen kann.
Abgesehen vom Stereo Musik kann er bei mir bei allem gut mitmischen.

7benson7
Inventar

#568 erstellt: 03. Sep 2018, 13:04

Das macht das DSP Programm Enhancer aber auch richtig gut

//mgm86//
Stammgast

#569 erstellt: 03. Sep 2018, 13:08

Ich bin echt überrascht das hier im Forum so viel Wert auf die DSP's gelegt werden. Find ich eher ungewöhnlich, weil die meisten eigentlich das Signal möglichst unverändert hören wollen. Nämlich genauso wie vom Tonmischer entworfen. Beim 2050 hatte ich nahezu durchgehend DSP Standard aktiv, damit ich Dialog Lift nutzen konnte. Ich wäre niemals auf die Idee gekommen, je nach Film Genre unterschiedliche DSP's zu verwenden.

Sowohl beim Enhancer als auch bei Surround AI konnte ich bislang nenenserte Unterschiede zu DSP Standard hören.

Habt ihr mal gewisse Filmszenen für mich, wo Surround AI wirklich einen deutlichen Unterschied macht?
Getestet hab ich bislang mit den ersten 5min von Mad Max und Kapitel 4 von Master and Commander. Beides kenne ich als Testsequenzen fast auswendig. Dann noch Lone Survivor, Hacksaw Ridge und Need for Speed.

CommanderROR
Inventar

#570 erstellt: 03. Sep 2018, 13:25

Naja, eigentlich alles.

5.1 Content wo vorher der Neural:X Upmixer lief macht jetzt AI. Halbherzige Atmos Tracks (z.B. Transformers Age of Extinction?) werden auch deutlich aufgewertet.
Ich hab die Anfangssequenz von Star Trek into Darkness (Atmos) mal mit reinem Atmos, DD+ Neural:X und AI verglichen. Dazu alle unteren Boxen abgestöpselt und nur mal die Heights laufen lassen.
Da hat mir der AI Upmixer gut gefallen.

dvdler64
Stammgast

#571 erstellt: 03. Sep 2018, 14:07

Hallo zusammen.Momentan besitze ich den 3040 und würde mir gern ein aktuelleres Gerät anschaffen da der 3040 kein 4k/HDR kann.Da ich ein 6.1 System mit hinterem Backcenter habe und das gerne auch mit dem neuen Receiver beibehalten möchte kommt der 2080 wohl nicht für mich in Frage,da die neue Generation diesen Backsouround nicht mehr als Single anbietet.Daher kommt wohl nur der 2070 für mich in Frage.Ist das richtig?Danke für eure Hilfe.

laurooon
Inventar

#572 erstellt: 03. Sep 2018, 14:30

CommanderROR (Beitrag #570) schrieb:

Ich hab die Anfangssequenz von Star Trek into Darkness (Atmos) mal mit reinem Atmos, DD+ Neural:X und AI verglichen.

Geht das denn noch? Ich dachte eine Atmos Tonspur kann man nicht mehr mit DTS Neural X veredeln?

Mekali
Hat sich gelöscht

#573 erstellt: 03. Sep 2018, 14:40

dvdler64 (Beitrag #571) schrieb:

Doch das geht mit einem entsprechendem Adapterkabel. Ein paar Seiten zurück ist auch ein link zum passenden Kabel gesetzt

CommanderROR
Inventar

#574 erstellt: 03. Sep 2018, 14:51

@lauroon

Das geht natürlich noch. Bei Denon ist es ab 2019 gesperrt, bei Yamaha wohl bei bestimmten Formaten jetzt schon, aber bei DD+ Atmos ging es noch.

//mgm86//
Stammgast

#575 erstellt: 03. Sep 2018, 15:59

CommanderROR (Beitrag #570) schrieb:

Star Trek hab ich auch Zuhause. Dann werd ich dort den Anfang auch nochmal in Ruhe vergleichen. Ich wunder mich nur grad wegen Atmos. Soviel ich weiß hat er das nicht. Laut Amazon ebenfalls nicht... True HD 7.1 in beiden Sprachen.

CommanderROR
Inventar

#576 erstellt: 03. Sep 2018, 16:06

Into Darkness auf Maxdome hat Atmos

7benson7
Inventar

#577 erstellt: 03. Sep 2018, 16:19

Hab gerade in der Bedienungsanleitung gelesen, das bei aktiviertem AI Surround decoder ala neuralX nicht anwählbar sind.
Daher fällt das Kaufkriterium bei meinem 5.1.4 setup pro 2080 weg.
Ich bleibe bei meinem 2070

multit
Inventar

#578 erstellt: 03. Sep 2018, 16:21

DSP und Upmixer gehen doch auch bei den alten Geräten nicht gleichzeitig...

CommanderROR
Inventar

#579 erstellt: 03. Sep 2018, 16:22

Ganz im Gegenteil! Surround:AI arbeitet mindestens ebenbürtig zu Neural:X.
Ich habe den 2070 im Januar mal getestet und wieder zurück geschickt. Der 2080 dagegen bleibt, und ersetzt meinen Denon X4300, auch wegen AI! Da brauche ich nämlich weder Neural:X noch Auro3D.

Ich habe mal nur mit den Heights getestet, eben Atmos Nativ vs Neural:X vs Surround:AI. Habe sogar Aufnahmen gemacht, aber leider nur mit sem Smartphone, dadurch sind sie leider recht leise geworden. Sind in meinem X4300 vs 2080 Vergleichsthread verlinkt falls es doch mal jemand anhören will. Wird aber vermutlich nicht der Bringer sein...

[Beitrag von CommanderROR am 03. Sep 2018, 16:30 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#580 erstellt: 03. Sep 2018, 17:02

7benson7 (Beitrag #577) schrieb:

Neural:X + DSP Enhanced geht genausowenig, weder beim 2070 noch beim 2080.

Solange du auf damit auf Kriegsfuss stehst was DSP-Klangprogramme, lizensierte Upmixer, proprietäre Upmixer, Cross-Upmixing sowie native Tonformate sind, was davon bei einem Yamaha RX-A kombiniert werden kann bzw. was sich ausschliesst, wirst du die Antworten / die Erläuterungen der erfahreren Threadteilnehmer hier nicht verstehen.

Ansonsten würde wohl fast jeder hier einen vor wenigen Tagen gekauften 2070 für 100€ Aufpreis sofort gegen einen 2080 tauschen, sei es wegen Surround:AI oder einfach wegen des geringeren Wertverlustes des neueren Modells. Ausser er hat ein grösseres Problem mit dem Entfall des Front-HDMI bzw. der Single SurroundBack-Option oder der geänderten Fernbedienung und OSD-Struktur.

7benson7
Inventar

#581 erstellt: 03. Sep 2018, 17:07

Laut BDA gereist aber AI nur bei den DSP's.
Und die simulieren doch Räume.
Kann man mit surround decodern ala neuralX doch gar nicht vergleichen.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#582 erstellt: 03. Sep 2018, 17:27

Unsinn. Surround:AI setzt nicht auf einem DSP (wie Standard, Enhanced, Sci-Fi) auf. Das ist ein komplett eigener DSP, zusätzlich mit einer KI zur Audioanalyse/Audiooptimierung versehen.
Der wirklich interessante Punkt ist bei Surround.AI gar nicht der neue DSP (also die Raumsimulation, die mgl. sehr ähnlich klingt wie beim DSP Enhanced). Sondern die zusätzliche KI-Funktion zur Audiooptimierung von Filmszenen (sprachlastig, effektlastig, etc.). Das hat nämlich keiner der "alten" 23 DSPs.

[Beitrag von steelydan1 am 03. Sep 2018, 17:32 bearbeitet]

7benson7
Inventar

#583 erstellt: 03. Sep 2018, 17:29

Ah, okay das wusste ich nicht.
Ich dachte das AI per Knopfdruck auf der DB bei aktiviertem DSP angewendet wird.
Wie gesagt, noch kann ich tauschen.
Ich habe ein setup mit 4 Deckeneinbaulautsprechern nach Atmos.
Macht das das mit dem AI für mich Sinn?
Gucke jetzt gerade wieder mit NeuralX, da mir hochgerechnetes DTSx bzw. Atmos sinniger als simulierte Räume vorkommt.
Oder stehe ich hier jetzt voll auf dem Schlauch.
Greift AI auch bei nativen Atmos und DTS X?

Passat
Inventar

#584 erstellt: 03. Sep 2018, 17:31

Die DSPs ließen sich noch nie auf Upmixer anwenden.

Also z.B. bei den alten Geräten 5.1 DD-Ton, den per PLIIx auf 7.1 aufblasen und darüber noch einen DSP legen ging noch nie.
Und Neural:X und der DSU nehmen in den neueren Geräten die Rolle von PLIIx ein.

Grüße
Roman

steelydan1
Hat sich gelöscht

#585 erstellt: 03. Sep 2018, 17:35

Greift AI auch bei nativen Atmos und DTS X?

Ja.

7benson7
Inventar

#586 erstellt: 03. Sep 2018, 17:36

Okay.
Das bedeutet also AI ist ein dynamisches DSP, das mit den Vorzügen der vorhandenen DSP's in den Sound eingreift?
Kann man dann also neural X vernachlässigen?

eco100375
Stammgast

#587 erstellt: 03. Sep 2018, 17:56

7benson7 (Beitrag #586) schrieb:

Das bedeutet also AI ist ein dynamisches DSP, das mit den Vorzügen der vorhandenen DSP's in den Sound eingreift?

Das kann man so nicht sehen, finde ich.
Jeder DSP hat ja eine mehr oder weniger klare Ausrichtung und damit sucht man sich das auch aus. Das hängt ja nicht nur vom Film sondern auch vom Geschmack ab. Einige Leute hören hauptsächlich mit Adventure und andere nutzen gerade das nie, das sagt doch schon reichlich aus.

Das kann auch die beste Künstliche Intelligenz oder Automatik nicht perfekt unterstützen.
Hier wurden ja schon Vergleiche zum Auto gezogen. Auch oder gerade bei den besten Automatik-Getrieben kann man selber den Modus (z.B. Komfort, Eco oder Sport) wählen. Es kann einfach nicht die eine Einstellung geben die immer und auf alles perfekt passt.

Kann man dann also neural X vernachlässigen?

Meiner Meinung nach kann man Neural:X jetzt schon vernachlässigen.
Wenn dann kommt das X hier mal für Fernsehsendungen zum Einsatz. Gerade die sind aber in Dolby Digital. Ich habe noch keine 100% sicheren Aussagen dazu gehört ob Neural:X jetzt bei normalen DD noch funktioniert und nur bei DD+ und True-HD gestrichen wurde?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#588 erstellt: 03. Sep 2018, 18:00

Es ist einfach eine Alternative zu Neural:X, DSU und den "alten" Yamaha-DSPs.
Und zwar die einzige welche per KI zusätzlich in der Lage ist szenenbasiert Audioinhalte zu optimieren.
Zum Beispiel wenn man einen (Action)Film erwischt bei dem die Dialoge oder einzelne Nebenereignisse ziemlich untergehen, weil der Toningenieur so stolz auf seine Grosseffekte war und den Dialoglevel gleich noch um -4dB reduziert hat. Bei Kinolautstärke/Referenzlevel geht das ja noch, aber sobald man leiser hört wirds mies.

[Beitrag von steelydan1 am 03. Sep 2018, 18:07 bearbeitet]

7benson7
Inventar

#589 erstellt: 03. Sep 2018, 18:10

Ich glaube ich werde die 100€ in die Hand nehmen und morgen beim 2080 zugreifen.
So hab ich ständig das Gefühl, nicht das Optimum erreicht zu haben und ständig ist man am hin und herschalten zwischen den DSP's und decodern.
Dachte halt immer
Decoder = Atmos simulieren
DSP = Räume simulieren
Das AI scheint ja die Vorzüge aus allem rauszuholen.

Wäre ja schön, wenn man dann nur noch eimisst und auf AI stellt und genießt.

Gruß

dvdler64
Stammgast

#590 erstellt: 03. Sep 2018, 18:21

Doch das geht mit einem entsprechendem Adapterkabel. Ein paar Seiten zurück ist auch ein link zum passenden Kabel gesetzt ;)[/quote]

Da ist jedoch die Rede von einer Endstufe,das Kabel allein nützt mir glaube ich wenig.Muss ich diebEndstufe mir auch noch anschaffen?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#591 erstellt: 03. Sep 2018, 18:47

Klar, eine Endstufe brauchst du natürlich auch. Das kann z.B. ein vorhandener alter Verstärker, ein kostengünstiger T-Amp von SMSL oder die komfortable Lösung mit 12V-Trigger von Pro-Ject sein.

BennyTurbo
Inventar

#592 erstellt: 03. Sep 2018, 18:48

7benson7 (Beitrag #577) schrieb:

Wozu brauchst Du Neural:X wenn Surround AI läuft? 2 Upmixer ist ja zu viel des Guten?

BennyTurbo
Inventar

#593 erstellt: 03. Sep 2018, 18:51

7benson7 (Beitrag #583) schrieb:

Greift AI auch bei nativen Atmos und DTS X?

Ja, geht überall.... legt sich quasi "drüber"... Wobei der Unterschied bei extrem guten Atmos Spuren erstmal geringer war. In speziellen Szenen z.B. bei Ready Player One, die Rennszene da macht Surround:AI einen super Job. Die Effekte kommen intensiver und räumlicher, die Stimme ist etwas mehr im Vordergrund und etwas kräftiger im Vergleich zu STRAIGHT (also Atmos Originalton)....

[Beitrag von BennyTurbo am 03. Sep 2018, 18:55 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#594 erstellt: 03. Sep 2018, 19:30

Um es für 7benson7 und ggf. andere Mitleser zu verdeutlichen -hoffentlich halbwegs verständlich- was bei Surround:AI alles passiert:

1) Wenn die Originaltonspur nicht natives Atmos oder DTS:X ist kommt ein Upmixer (beim 2080 auf max. 5.2.4) zum Einsatz. Das ist Cinema DSP HD3, ein proprietärer 3D-Upmixer von Yamaha. Ob der besser/schlechter/gleich wie DSU oder Neural:X ist ... keine Ahnung. Man kann ihn leider nicht "pur" verwenden, sondern immer nur i.V. mit einem DSP-Programm. Daher ist ein Direktvergleich unmöglich. Auf jeden Fall hat Cinema DSP HD3 den Vorteil, dass es nicht vom Cross-Upmixing Verbot betroffen ist.
2) Eine Raumsimulation wird erzeugt. Welche DSP-Paramater Yamaha bei Surround:AI verwendet ist unklar, erste Hinweise deuten darauf hin dass sie "Enhanced" ähnlich sein könnten. Im Gegensatz zu den "alten" DSP sind bei Surround.AI die Parameter aber nicht anpassbar.
3) Surround:AI analysiert Audioeigenschaften wie Dialoge, Soundeffekte und Kanalbalance in Echtzeit, vergleicht die Daten mit einer Referenzdatenbank von Filmszenen und nimmt Anpassungen vor, um das Klangfeld zu verbessern. Zu den möglichen Verbesserungen gehört, dass der Dialog in Szenen mit vielen Hintergrundgeräuschen verständlicher wird. In ähnlicher Weise werden Szenen mit lauten Aktionen oder Explosionen mit einem massiveren, raumfüllenderen Klang geliefert, doch leise gesprochene Dialoge oder schwache Hintergrundgeräusche bleiben dabei gut hörbar.

Und das ganze ist nur ein Tastendruck auf der Fernbedienung.

[Beitrag von steelydan1 am 03. Sep 2018, 19:31 bearbeitet]

7benson7
Inventar

#595 erstellt: 03. Sep 2018, 19:41

Super erklärt.
Danke nochmal.

Eine Frage noch:
Bleibt AI auch nach dem einschalten auf den jeweiligen Eingängen gespeichert, oder muss man jedesmal wenn man den receiver startet AI wieder oer Knopfdruck aktivieren ?

CommanderROR
Inventar

#596 erstellt: 03. Sep 2018, 19:43

Bleibt aktiv.

BennyTurbo
Inventar

#597 erstellt: 03. Sep 2018, 19:43

Es bleibt aktiv.... Du kannst es quasi als "Allround Format" prima nutzen. Bei mir ist es jetzt bei allem mit Surround aktiv. Also TV, Serien, Filme.... nur bei Stereo mach ich es aus und bei manchen Konzerten, wo ich kein Upmixing haben möchte. Ansonsten empfinde ich es als riesen Mehrwert.....

BennyTurbo
Inventar

#598 erstellt: 03. Sep 2018, 19:44

CommanderROR (Beitrag #596) schrieb:

...

Danke für die Sound Files.... da hört man schon, dass sich da mehr tut als bei Atmos Nativ oder Neural: X

CommanderROR
Inventar

#599 erstellt: 03. Sep 2018, 19:51

Gerne. Es ist schade, dass mir erst nach dem Aufnehmen die schlechte Qualität aufgefallen ist...und im Moment habe ich wenig Lust das Experiment zu wiederholen...😁

//mgm86//
Stammgast

#600 erstellt: 03. Sep 2018, 20:13

Bezüglich "bleibt AI aktiv". Das lässt sich wie alle anderen DSP's auch in eine Szene speichern.

Vielleicht Filme ich Morgen früh auch mal was und Vergleiche die DSP's. Dann würde ich die Front rausnehmen, indem ich einfach die Endstufe aus mache, Center bleibt laufen, weil über den Kanal ja (angeblich) einiges bei AI passieren soll. Die Fronts bleiben natürlich aktiv und den rear Bereich stelle ich einfach im Pegel Menü so leise wie möglich. Dann brauche ich auch nicht erst irgendwas abklemmen.

Ich nutze bei mir grundsätzlich DIalog Lift über die Front High. Eventuell sind die Unterschiede von DSP Straight zu AI auch einfach geringer, wenn Dialog Lift läuft. Das werd ich Morgen auch noch einmal ohne testen.

Passat
Inventar

#601 erstellt: 03. Sep 2018, 21:20

Cinema DSP HD³ ist kein Upmixer, sondern eine Evolutionsstufe in der Yamaha DSP-Historie

Man muß sich nur einmal die Historie der Yamaha DSPs anschauen.

Angefangen hat es 1986 mit dem DSP-1.
Der war ausschließlich für HiFi zuständig, obwohl er einen Dolby Surround Dekoder eingebaut hatte.
Den konnte man aber vergessen, denn Dolby Surround hat nur 3 Kanäle:
Front links, Front rechts, hinten und wegen des passiven Dekoders mit einer miesen Kanaltrennung von ca. 3-6 dB zwischen vorne und hinten.
Danach folgten eine ganze Reihe von weiteren reinen HiFi DSPs, wie DSP-100, DSP-3000, DSP-E300 etc.
Erst 1991 kam dann Heimkino ins Spiel, nämlich mit dem DSP-A1000.
Dort wurde Dolby Pro Logic mit den Yamaha DSPs verknüpft.
Das hat Yamaha damals "Cinema DSP" genannt.
1996 kam dann mit dem DSP-A3090 das erste Gerät mit Dolby Digital auf den Markt.
Da wurde der DD-Ton durch die DSPs aufpoliert.
Das nannte sich immer noch "Cinema DSP".
Die nächste Evolutionsstufe war 1999 "Tri-field Cinema DSP" und "Quad-Field Cinema DSP" . Da wurden beide Surroundkanäle durch den DSP getrennt behandelt, beim Quad-Field kam noch die Behandelung des Back-Centers hinzu.
Mit dem RX-V3800 und DSP-Z11 anno 2007 kamen dann als neue Evolutionsstufe Cinema DSP 3D und Cinema DSP HD³ hinzu.
Cinema DSP 3D nutzt erstmals vordere Presencelautsprecher, um den DSPs eine Höheninformation hinzuzufügen.
Cinema DSP HD³ entspricht Cinema DSP 3D, kann aber zusätzlich auch HD-Ton verarbeiten, d.h. alles mit mehr als 48 kHz und Rear-Presence nutzen.
Cinema DSP HD³ haben nur der DSP-Z11, alle RX-A30xx und RX-A1070/1080/2070/2080.
Der Rest hat nur Cinema DSP 3D.

Mit den 1080/2080/3080 folgt dann mit Surround Ai die nächste Evolutionsstufe, dieses Mal aber als eigenständiges DSP-Programm.

Grüße
Roman