Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Der größte Unterschied sind die 11 Vorstufen. Mit externer Stereo Endstufe kannst du beim RX-A3080 11 Lautsprecher + Subs betreiben. Beim 2080 ist bei 9 Kanälen Schluss. Reicht also nicht für 4 Deckenlautsprecher bei 7 Lautsprecher in der unteren Ebene.

DAC ist der Digital / Analog Wandler: Ganz grob verbessert der einfach die Tonqualität, weil die Signalumwandlung besser ist. Was ich beim 3080 auch noch Klasse findet sind die XLR Eingänge und auch XLR Ausgänge für Front Pre Outs. Die symmetrische XLR Verbindung ist besonders Störgeräusch unempfindlich. Grad bei Verwendung von externen PA Endstufen nicht verkehrt.

RNeon (Beitrag #501) schrieb:

Hallo, ich überlege gerade auch zwischen A2080 oder A3080. Inwieweit bringt mir der A3080 Vorteile? Was ich bisher raus gefunden habe ist das der A3080 etwas mehr Leistung bietet, diesen Sabre DAC drin hat (Was auch immer das macht) und Beim einmesssystem etwas mit 64Bit hat. Brauch ich das? Ich weiß es nicht. VIelleicht könnt Ihr mir da helfen ob sich der Aufpreis lohnt.

ich weiß nicht wie ofgt der Roman das hier schon gepostet hat. Man könnte auch erst einmal, wenn schon nicht den ganzen Thread zumindest ein paar Seiten zurück nachschauen:
http://www.hifi-foru...=7500&postID=421#421

RNeon (Beitrag #501) schrieb:

Hallo, ich überlege gerade auch zwischen A2080 oder A3080. Inwieweit bringt mir der A3080 Vorteile? Was ich bisher raus gefunden habe ist das der A3080 etwas mehr Leistung bietet, diesen Sabre DAC drin hat (Was auch immer das macht) und Beim einmesssystem etwas mit 64Bit hat. Brauch ich das? Ich weiß es nicht. VIelleicht könnt Ihr mir da helfen ob sich der Aufpreis lohnt.

ich weiß nicht wie oft der Roman das hier schon gepostet hat. Man könnte auch erst einmal, wenn schon nicht den ganzen Thread zumindest ein paar Seiten zurück nachschauen:
http://www.hifi-foru...=7500&postID=421#421

Mal eine Frage:

Dolby, DTS und Auro setzen ja für die vorderen uns hinteren Height LS bzw. Tops gleiche Winkel voraus. Bei Yamaha sieht es in der Anleitung so aus, als sollte man hinten einen steileren Winkel wählen. Akustisch habe ich im Moment auch den Eindruck, dass der Winkel nach hinten flacher wird, obwohl ich vorne wie hinten symmetrisch (+-peanuts) montiert habe. Ich komme ja von Denon, wo die Vorgabe der Winkelgleichheit gilt.

Was meint ihr, lohnt es sich die hinteren Heights näher an die Hörposition zu ziehen? Machbar ist es, aber ich will den Aufwand nicht vergeblich betreiben...

Dolby, DTS und Auro setzen ja für die vorderen uns hinteren Height LS bzw. Tops gleiche Winkel voraus.

Ist das so? Dolby gibt ja 25-Grad-Spannen von 30-55 (vorne) und 125-150 (hinten) vor. Ich bin mir nicht sicher, ob ich mal gelesen habe, dass z.B. "wenn vorne 45, dann hinten 135". Klar, die Grafik mit den eingezeichneten Speaker suggeriert genau das.
Apropos Suggestion: Vielleicht ist sich Yamaha auch bewusst, dass bei den meisten nach vorne mehr Platz ist als nach hinten und hat aufgrund der entstehenden kognitiven Dissonanz die Grafik so gemacht wie auf Seite 27 (auf die Du anspielst, oder).

Ich habe bei mir 40 Grad nach vorne und 125 Grad nach hinten realisiert, den Speaker jeweils angewinkelt und mit 25 gegenüber der Leinwand zur Mitte eingedreht. Allerdings: erst gestern installiert und festgestellt, dass ich neue HDMI-Kabel benötige...;-) Insofern noch nicht eingemessen und nix..

Freue mich auf den Bericht! Mir ist even aufgefallen, dass z.B. bei den Atmos Demos wo etwas durch den Raum fliegt (einmal rundum) das Signal hinten niedriger erscheint als vorne, trotz ziemlich gleicher Winkel. Entweder Yamaha reagiert mit den Zeichnungen auf diesen Unstand, der dann ja möglicherweise generell auftritt, oder es hat andere Gründe, und bei mir scheint es nur so wegen irgendwelcher räumlicher Gegebwnheiten. Ich frag mal bei Yamaha nach.

leider hab ich keine Atmos Demo... :-((( Hab nur Everest da. Gibt es da einen bestimmten Punkt (hh:mm:ss) der sich zu Testzwecken besonders eignet? (sorry for OT)

Bei Demoworld . eu kann man sich die Atoms und DTS Demos laden und auf einem geeigneten Gerät abspielen. Kostet nichts und ist manchmal hilfreich. Gerade die "Amaze" Demo ist gut finde ich.

Hallo Jungs mein 2080 ist da.Ich hatte vorher noch nie ein Yamaha.Kann mir jemand ein paar Tipps zum einmesen geben.Muß ich sämtliche Messungen machen?

Einmessen geht wie bei Denon und co auch, aber Winkel und Höhe nicht vergessen. Nicht unnötig viele Punkte messen, und keine zu großen Abstände zwischen den Punkten.

Normalerweise verbessern mehr Messpunkte die Genauigkeit des Ergebnisses, wenn nicht unnötig weit auseinander gezogen.

Beim Sub noch was beachten?

Ja. Manuell korrigieren. YPAO macht da wenig sinnvolles mit dem/den Subs

Zum manuellen Konfigurieren des/der Sub/s mithilfe vom EQ:

Wenn du kein Mikro hast um Raummessungen durchzuführen kann man sich da auch über einen kleinen Trick ganz gut behelfen.

Über diese Webseite kannst du beliebige Töne generieren:
http://onlinetonegenerator.com

Der PEQ gibt ja einzelne Hz Schritte vor. Im Grunde muss man lediglich die vorgegebenen Frequenzen über die Webseite abspielen und sich dann über ein Pegelmesser (oder zur Not ne Handy App...) die Pegel notieren. Mit den 4 Filtern korrigiert man nun die Ausreißer am Referenzplatz. Als Mitteelwert für due Güte Q würd ich 4 vorschlagen. Absenken kann man beliebig, anheben nur maximal 5db.

Vielleicht als kleine Hilfestellung. Mit REW/Carma geht das natürlich deutlich besser, aber meine Beschriebene Methode ist allemal besser als das was YPAO ausspuckt.

//mgm86// (Beitrag #515) schrieb:

Mit REW/Carma geht das natürlich deutlich besser, aber meine Beschriebene Methode ist allemal besser als das was YPAO ausspuckt.

Was kein Wunder ist, denn YPAO macht bei den Subwoofern eh nur Pegel und Entfernung.
Der PEQ wird von YPAO bei den Subwoofern gar nicht eingemessen und R.S.C gibts bei den Subwoofern gar nicht.

Grüße
Roman

Vielen Dank für die Tipps

Ein bisschen was mach YPAO schon bei den Subwofern, aber eben viel zu wenig. Eigentlich komisch, denn gerade dort liegen die meisten Probleme...

Passat (Beitrag #516) schrieb:

//mgm86// (Beitrag #515) schrieb: Mit REW/Carma geht das natürlich deutlich besser, aber meine Beschriebene Methode ist allemal besser als das was YPAO ausspuckt. Was kein Wunder ist, denn YPAO macht bei den Subwoofern eh nur Pegel und Entfernung. Der PEQ wird von YPAO bei den Subwoofern gar nicht eingemessen und R.S.C gibts bei den Subwoofern gar nicht. Grüße Roman

Also bei meinem 2070 hat das YPAO beim Sub den Bereich um 40 Hz abgesenkt. Insofern ist die Feststellung, dass das YPAO bzw. der PEQ den Sub gar nicht einmisst, nicht ganz richtig. Es könnte evtl. im Einzelfall besser oder umfangreicher sein, aber "gemessen" wird schon.

Sagt mal...hat sich mit der Firmware 1.9 was am YPAO Modus geändert? Ich musste meinen manuellen Bass Boost deutlich zurückfahren, und sonst habe ich eigentlich nichts geändert...

Sollte Yamaha wirklich eine Verbesserung hinsichtlich YPAO gebracht haben ???
Meist wird so etwas ja mit entsprechendem Tam-Tam verkündet, aber "still und heimlich" ?

Kurze Frage:

Der UHD Player Sony UBP-X700 hängt an einem neuen Yamaha RX-A 2080 (vorher ein älterer Yamaha V571, also noch HDMI 1.4 Standard). Dahinter kommt ein Sony FHD-Beamer (HW45ES).

Bei Einstellung HDMI/HDCP "AUTO" am Yamaha kommt vom Player kein Signal durch. Neues HighSpeed-Kabel dran und auch verschiedene Eingänge probiert. Ausgabe des Players ist auf 1080p fixiert. Der Sky Receiver (Full-HD) und das Apple-TV (4th Gen; Full-HD) mucken nicht.

Wenn ich in den Einstellungen des Yamaha 1.4 HDMI/HDCP vorgebe, dann klappt es. Muss ich bei Sky und Apple nicht (ok, die können auch kein 4k) - aber beim FIRE TV 4K kann ich die Einstellungen des Yamaha auch auf AUTO stehen lassen und es kommt ein Bild.

Frage: Irgendein Defekt oder völlig normal?

Ich muss bei Gelegenheit mal durchmessen, in YPAO Volume jetzt stärker eingreift oder sowas.
Kann alles Einbildung sein, aber irgendwie kommt mir das schon komisch vor...

Mein 2080 geht auch heute raus. Ich werde die Einmessung mal starten (generell für die Winkel) und dann mal schauen was YPAO bei mir zaubert. Das der da im Bass Bereich auch nur ansatzweise was hinkriegt bezweifel ich in meinem Fall aber ganz stark, weil bei mir ein DBA läuft.

Das YPAO im Bass Bereich über den PEQ nicht regelt ist übrigens falsch. Auch da werden Filter gesetzt, aber nicht schmalbandig um Moden zu dämpfen, sondern schwachsinniniger weise eher breitbandige Korrkturen, die in der Regel nicht einmal Sinn ergeben. Ich finde das immer sehr schade. Der PEQ hat die möglichkeiten aber YPAO nutzt sie nicht.

Wenn Interesse besteht kann ich ja dann mal ein paar Messungen posten. Ohne EQ, mit YPAO EQ und am ende meinen selbst konfigurierten EQ.

Gerne!

Wir können dann mal Resultate vergleichen. Ich habe den 2080 ja auch mit 2 Subs laufen, aber nicht als DBA sondern lediglich grob Diagonal aufgestellt.

Mein Thread mit Vergleich Demon vs. Yamaha ist hier:

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=41836

Da kannst Du dich dann auch gerne einklinken!

In dem Thread schreibst du das du mit den 4 Filtern gute manuelle Ergebnisse hingekriegt hast. Das ist auche exakt meine Erfahrung. Wurde ja hier im Thread auch schon anders gesehen.... Ich habe aleine in 2018 in 6 Räumen Yamahas eingemessen. Und bei allen konnte ich gute Ergebnisse erziehlen., so dass ein Mini DSP nicht notwendig war. Da ich den Audyssey Klang nicht mag (frisst Dynamik) finde ich es grad bei Yamaha gut, dass man ohne Automatik und ohne externes DSP die Anlage wunderbar einmessen kann. Hier wird es offensichtlich gerne so angesehen, dass man bei einem Yamaha immer ein externes DSP benötigt. Ich finde grad bei Yamaha ist das nicht der Fall. Bei mir läuft sogar das DBA komplett ohne externes DSP.

Wenn man bei einem DBA einen DSP braucht, stimmt irgendetwas mit dem DBA nicht.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #527) schrieb:

Wenn man bei einem DBA einen DSP braucht, stimmt irgendetwas mit dem DBA nicht.

Würde ich so auch vermuten. Allerdings stelle ich mir die penible Justage eines DBA und die Interdependenzen die schon durch kleinste Verschiebungen entstehen könnten auch so nervig vor, das ein DSP zur Re-Justage gern genommen wird.

Passat (Beitrag #527) schrieb:

Wenn man bei einem DBA einen DSP braucht, stimmt irgendetwas mit dem DBA nicht. Grüße Roman

Hast Du mal eins eingerichtet? Also ein Pseudo DBA mit 4 Subs? Da braucht es schon ein DSP sonst sieht das nur bis 60 Hz gut aus.

Hallo,

besitze seit heute auch einen A2080. Eine Frage habe ich. Ich schaue Netflix momentan noch über die TV App.
Bei meinem alten AV Receiver könnte man sehen wie er auf die Dolby Spur gewechselt hat. Beim Yamaha aber ist
kein Dilby Symbol oder ähnliches zu sehen. Woran erkenne ich ob er die Dolby Spur erkennt?

Habe den Receiver auf Surround Decode Auto. Da sollte er eigentlich die Spur erkennen. Oder was mache ich falsch?

Der richtige Modus ist "straight"

RNeon (Beitrag #530) schrieb:

Woran erkenne ich ob er die Dolby Spur erkennt?

Durch einen Blick in "Ton -> Information". Siehe BDA S.136.

Man kann auch die Frontanzeige so konfigurieren, dass er das Quellformat zeigt. Leider zeigt er dann den aktuellen Klangmodus nicht mehr an. Da finde ich das System von Denon besser, der Zeigt Quelle+gewählten Modus und man hat eine dedizierte Info Taste mit der man mit einem Tastendruck die aktuellen Signaldaten auf den Bildschirm werfen kann.

Die Quelle wird bei den großen Modellen ab 10xx permanent angezeigt, und zwar etwas kleiner oben links im Display.
Und zwar immer die Original-Quellenbezeichnung (HDMI 1, HDMI 2, etc.) und nicht die selbst vergebene Quellenbezeichnung. Die wird nur im großen Display angezeigt.

Grüße
Roman

Ich meinte das Quellsignal, also nicht der Anschluss, sondern ob es DD, PCM, etc. ist.

Eine dezidierte und praktische Taste ("Display") für die Statusinformationen gabs bisher auf der FB aller Yamaha RX-A auch. Offensichtlich ist diese Taste bei der neuen 2018er FB auf der Strecke geblieben.
Muss man jetzt wohl so lösen, dass man die Program-Taste auf Zuordnung 8 ändert (siehe BDA S.154).

Die neue Fernbedienung ist Mist.

Die Info-Taste gibts übrigens noch, allerdings nur direkt am Gerät.

Die 2018er Geräte schreien geradezu danach, das man sich die Fernbedienung der 2016er oder 2017er Geräte als Ersatzteil nachkauft oder sich eine UFB wie z.B. eine Harmony zulegt.
Die Fernbedienung des 3060 kostet z.B. nur ca. 26,- € als Ersatzteil.

Ach ja:
Schrieb ich schon, das die neue Fernbedienung Mist ist?

Grüße
Roman

steelydan1 (Beitrag #536) schrieb:

Eine dezidierte und praktische Taste ("Display") für die Statusinformationen gabs bisher auf der FB aller Yamaha RX-A auch. Offensichtlich ist diese Taste bei der neuen 2018er FB auf der Strecke geblieben. Muss man jetzt wohl so lösen, dass man die Program-Taste auf Zuordnung 8 ändert (siehe BDA S.154).

Die Taste funktioniert aber noch, sofern man Sie auf der Harmony hat.

Passat: Das man bei einem DBA kein DSP braucht ist doch Quatsch. Wie oft hast du schon selbst eins eingemessen? Und wenns nur darum geht bei 30Hz nen Spaßbuckel einzubauen... Jeder Raum hat so seine Tücken... irgendwas ist immer das es nicht wie im Bilderbuch funktioniert ^^

Speziell auch, weil ein DBA in einem normal ausgestatteten Raum nie nach Theorie funktioniert (funktionieren kann), weil dort von einem quadratischen Raum mit schallharten geschlossenen Wänden ohne Mobiliar und Menschen usw. ausgegangen wird. Ein "Wohnraum" oder Heimkino ist aber nie so ausgestattet. Deswegen braucht man dann auch normalerweise noch ein Einmesssystem, um die verbliebenen Restfehler - in einem mehr im anderen weniger - zu korrigieren.

So isses 👍

Was ist DBA?

DBA - Double Bass Array
Der eigentliche Königsweg für einen sauberen Bass.



"Schematische Darstellung der aktiven Auslöschung. Die transversale Welle symbolisiert das Basssignal. Die ebene Wellenfront der Vorderseite wird von der Rückwand reflektiert. Im selben Augenblick sendet das hintere Tieftongitter eine invertierte Wellenfront aus. Beide löschen sich aus."


DBA WIKI

In den gezeigten schematischen Darstellungen fehlt aber - meines Erachtens - die erforderliche Invertierung der rückwärtigen Signale und die benötigte Laufzeitverzögerung (Vorderwand zur Rückwand anhand der Schallgeschwindigkeit), um eine "Auslöschung" überhaupt zu ermöglichen, da die beiden Wellenfronten beim Zusammentreffen zeitlich synchron und identisch, aber invertiert sein müssen. Das zusammen mit der erforderlichen exakten Pegeleinstellung Vorne/Hinten macht das Ganze eher aufwändig. Leider ist in Realiter wegen der Abweichungen gegenüber der Theorie eine vollständige Auslöschung eher unwahrscheinlich und benötigt deshalb weitere Unterstützung (z.B. Einmesssystem zur Minimierung der verbliebenen Restfehler) für den gewünschten Effekt. Aufgrund des Aufbaus ist auch noch eine Frequenzobergrenze zu berücksichtigen, bis zu dem das DBA noch funktioniert.
Es ist aber die umfassendste (und aufwändigste) Möglichkeit, stehende Wellen in einer Raum-Richtung, z.B. Vorne/Hinten, tatsächlich zu minimieren (in Theorie: zu verhindern).

Das konfigurieren ist leztztendlich nur ein bisschen rumpspielerei wenn man eine gewissen Reihenfolge beachtet. Problematisch ist letztendlich nur das nicht nur das Delay sondern auch die Array Pegel untereinander deutlichen Einfluss nehmen. Da hilft dann nur ausprobieren. Bei mir hat sich eine Pegelminimierung vom hinteren Array um 1,5db als beste Konfiguration herausgestellt. Ansonsten ist die Grafik nicht wirklich falsch. Sowohl Delay als auch Phase invertieren geht mit der Software der iNuke. Gehört somit für mich nicht zwingens da mit rein. Wobei eine Phasendrehung per Kabel schon "sauberer" ist... muss aber nicht sein.

Danke Hitman.

Meine ersten Eindrucke vom 2080. hatte vorher den 2050:

Positiv:
Klingt definitiv dynamischer. ich vermute der hat ne Ecke mehr Leistung im Mehrkanal Modus. Auch der 2060 war laut Audiovision im Mehrkanal ne ganze Ecke stärker als der 2050. Das wird sich vermutlich auch nicht geändert haben

Das Menü ist ne ganze Ecke schicker und auch besser für Einsteiger geeignet, weil es die ganzen Hinweistexte gibt. Insbesondere der PEQ ist sehr viel übersichtlicher.

Mittel:
Die Surround AI Begeisterung kann ich nicht ganz teilen. Es klingt nicht schlecht aber letztendlich kaum anders als DSP Standard oder Enhancer. Definitiv kein Kaufgrund.

Negativ:
Definitiv die Fernbedienung. Die Beleuchtung ist sicherlich nett, aber ansonsten zu groß, zu schwer und mit bescheidenen Folientasten. Die lassen sich schlitchtweg mies drücken. Ein Glück nutze ich sowieso ne Harmony. Die funktioniert übrigens 1:1 ohne Anpassung. Die IR Befehle sind also gleich.

Hinweis: Die PEQ Einstellungen sind übrigens alle noch 1:1 vom 2050. Werd erst Morgen messen und gegegebenfalls korrigieren.

In den gezeigten schematischen Darstellungen fehlt aber - meines Erachtens - die erforderliche Invertierung der rückwärtigen Signale und die benötigte Laufzeitverzögerung (Vorderwand zur Rückwand anhand der Schallgeschwindigkeit), um eine "Auslöschung" überhaupt zu ermöglichen, da die beiden Wellenfronten beim Zusammentreffen zeitlich synchron und identisch, aber invertiert sein müssen

Kannst du nicht lesen? Die Invertierung ist bildlich und im Text aufgeführt.

//mgm86// (Beitrag #547) schrieb:

Mittel: Die Surround AI Begeisterung kann ich nicht ganz teilen. Es klingt nicht schlecht aber letztendlich kaum anders als DSP Standard oder Enhancer. Definitiv kein Kaufgrund.

Wieviele LS nutzt du denn?

//mgm86// (Beitrag #545) schrieb:

Das konfigurieren ist leztztendlich nur ein bisschen rumpspielerei wenn man eine gewissen Reihenfolge beachtet. Problematisch ist letztendlich nur das nicht nur das Delay sondern auch die Array Pegel untereinander deutlichen Einfluss nehmen. Da hilft dann nur ausprobieren. Bei mir hat sich eine Pegelminimierung vom hinteren Array um 1,5db als beste Konfiguration herausgestellt.

Kann ich bestätigen, bei mir waren es hinten -1,4 DB Pegel für die perfekte Auslöschung eines Pseudo DBAs aus 4 Subwoofern.... Delay ist in meinem Fall die Raumlänge + jeweils der Abstand Chassis zur Rückwand, also etwas mehr als die gesamte Raumlänge.... aber wiegesagt, kein echtes DBA.... aber der Frequenzgang ist klasse und der Nachhall auf ca. 0,4s reduziert....