Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

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Sowas funktioniert auch einwandfrei einfach ausstöpseln welche Lautsprecher du nicht brauchst.
Ich persönlich halte davon gar nicht da es ja immer als gesamtes Systeme zu sehen ist. Da wird immer vom natürlichen klang gesprochen aber es muss zwingend alles von oben kommen. (Regen, Wasser in der Dusche auch wenn ich ihn vor mir auf der Leinwand sehe oder Hubschrauber vor mir ) Darum mag ich persönlich auch Auro nicht so weil einfach so viele Sachen nicht nach oben gehören.

Da nach den bisher bekannten Informationen hier (Auro) vermutlich recht einfache Algorithmen für die Verteilung sorgen, kommt es meist nur den Nutzern entgegen, die möglichst "immer" von allen Seiten beschallt werden wollen, egal ob konzeptionell stimmig oder nicht. Das muss man halt mögen.

Das haben ja frühere Surround-Upmixer Kanal-basiert schon ähnlich gehandhabt, nur eben in einer Ebene, der Unteren. Das zusätzliche "Verschieben/Ausweiten" nach oben erschwert dies, da man hier ansonsten (vermutlich) "KI"-basierte Konzepte realisieren müsste, um die Plausibilität der Ausweitung nach oben sicherzustellen.

Das war aber offensichtlich nicht die Intention, sondern man hat u.a. versucht durch etwas künstlich hinzugefügten "Hall" und Duplizierung von Informationen nach oben hier den Eindruck von mehr Räumlichkeit ("Klangraum") zu erzeugen.

Warum nicht, da es sich "nur" um eine Illusion handelt, solange es gefällt und im Zweifelsfall abschaltbar ist...

burkm (Beitrag #3658) schrieb:

...kommt es meist nur den Nutzern entgegen, die möglichst "immer" von allen Seiten beschallt werden wollen, egal ob konzeptionell stimmig oder nicht. ...

Dem Klientel kann man dann eigentlich auch eher den All-Channel-Stereo empfehlen.

@ bavaria @ burkm
Wie lange habt ihr Auro gehabt?

Ein guter Film zeichnet sich nicht dadurch aus. Eine gute AtmosTonspur aber schon.
Wenn nix von oben kommt braucht's kein Atmos Etikett.
Und ich verstehe darunter nicht nur aufmerksammkeitshaschende Effekte.
Im Gegenteil stehe ich eher darauf wenn es Atmosphäre erzeugt.
In einem Tunnel hallt es. Wenn es regnet hört man auch den Regen der auf Dächer und Bäume fällt. Straßenlärm kommt undefinierbar von überall. Eine Computerstimme in Raumschiff hallt durch den Raum, oder das Geräusch der Triebwerke
Und da ist es ein Unterschied ob sich das nur unten abspielt oder auch oben.
Im Übrigen ist Atmos nicht ausschließlich objektbasiert. Solche raumfüllenden Effekte können auch kanalbasiert verteilt werden.

Solche Effekte reißen einen auch nicht aus dem Geschehen, sondern unterstützen dieses

hardy.som (Beitrag #3660) schrieb:

@ bavaria @ burkm Wie lange habt ihr Auro gehabt?

Im Augenblick noch gar nicht da ich aber gerade für mein neues Haus ein Kino plane habe ich mir letztes Jahr einige Installation angehört (immer mit 2012 und Tarzan als Vergleich). Und mir persönlich gefällt halt Atmos mehr.

std67
Ich wollte kein schon 1000 mal diskutiertes Thema neu anstoßen. Alles was du sagst sehe ich auch so nur kommt 90-95% davon von unten und geht auch mit einem 5.x . Das was von oben kommt sind halt meistens nur Effekte. Mach doch mal einen umgekehrten Test und deaktiviere die Obere Ebene.

Natürlich geht das auch nur mit der unteren Ebene. Aber mit oben halt etwas besser.
Und wenn der Techniker nichts nach oben mischt ist es kein Atmos. Punkt.

Ich verstehe gerade dein Problem nicht mehr wie dir recht geben kann ich doch nicht nur das ich einen anderen Geschmack habe wie du. Vielleicht ließt du deine Fußnote noch mal den genau so sehe ich es auch.

Irgendjemand, ich weiß nicht ob du es warst, hat (mal wieder) gesagt der Test von Grobi taugt nicht, will Atmos ist nicht nur Sound von oben. Und genau darauf bezog ich mich.
Genau das ist Atmos. Und wenn man bei einer Atmos BD die unteren LSv deaktiviert und es kommt gar nix mehr, oder nur alle 10 Minuten ein kurzer Effekt, dann ist das Etikettenschwindel.
Das es auch gute Tonspuren ohne Atmos gibt ist klar
Das habe ich auch früher schon immer bei der elenden DD vs DTS Diskussion gesagt, wenn mal wieder bemängelt wurde das es kein DTS gab. Es kommt nur darauf an dass der Techniker die Möglichkeiten des Formats nutzt
Und mein Lieblingskonzert gibt es immer noch nur in "schnödem" Dolby Digital

std67 (Beitrag #3665) schrieb:

Irgendjemand, ich weiß nicht ob du es warst, hat (mal wieder) gesagt der Test von Grobi taugt nicht...

Das werde ich wohl gewesen sein. Allerdings geht es bei Grobi ja um die Unterschiede bei den Upmixern, da ist das einfach nicht aussagekräftig.

Und ich nutze immer noch den AI, auch auf natives Atmos, eben weil die Tonknilche das irgendwie immer noch nicht so ganz gebacken bekommen, akustisch mal nach 'oben' zu schauen.

Servus,

Wird bei aktiviertem AI die Information zusätzlich zum Atmos ausgegeben oder anstelle?
Sprich verliere ich die Töne aus dem nativen Atmos bei aktivierten AI?

BG, Chris.

Moin!
Surround AI wird auf den nartiven Atmos Ton draufgelegt.
Am besten immer aktiviert lassen, dann werden schlechte Atmosabmischungen sogar aufgewertet.

Gruss

Mit AI werden generell alle schlechten Abmischungen aufgewertet, nicht nur Atmos.

Ja, das stimmt natürlich.
Bei manchen Filmen gefällt mir sogar Neural X besser, dann kommt mehr von oben.

Ich habe gehört, dass bei den xx80 er Modellen kein DSP über Atmos gelegt werden kann.

Klar geht das. Ich kucke gerade The Martian in Atmos mit AI, Dialoglift und Dialogpegel.

Jein.
Das geht nur beim 1080/2080/3080.
Beim 680/780/880 geht das nicht.

Grüße
Roman

Warum blinkt die rote HDMI Out Anzeige immer wieder auf wenn ich alle anderen Geäte aus habe und nur über den 1080 über Spotify Musik höre?

Wenn die HDMI-Anzeige blinkt, läuft da gerade ein HDMI-Handshake am HDMI-Ausgang.
Der TV ist also wohl nicht wirklich aus.
Viele TVs machen ja im Standby z.B. ein Update des EPGs etc. etc.

Grüße
Roman

Die aktuelle Yamaha-Generation scheint bezüglich HDMI-Ausgang etwas zickig.
Bei mir vertragen sich manchmal 4k-Beamer an HDMI1 und Full-HD-TV an HDMI2 nicht.
Ab und zu zickt auch der AVR, wenn ich mit dem FireTV nur Musik höre ohne Beamer/TV.
HDMI Out muss ich dann deaktivieren.
Beide Ausgabegeräte geben im Standby definitiv kein Bild aus.
Dank der Szenen-Tasten ist das Ganze kein wirkliches Problem, aber seltsam ist es schon.

Also bei mir gibt es nur Probleme mit der PS4 Pro. Wenn ich die VR Brille nutze kann ich das Bild nicht über Yamaha, dann TV, sehen.
Mal gehts mal nicht. Habe da noch keine Lösung gefunden.

Ggf. über eine Szene einen HDMI-Ausgang deaktivieren, falls Du beide nutzt.
Ist aber vielleicht auch ein anderes Problem.. hab das evtl. nicht ganz verstanden.

Hey!
ALLM (Game Mode bzgl xbox x) funktioniert bei den aktuellen Avantage Modellen noch nicht, oder?

Nur HDCP 2.3 Update bekommen....

Bezüglich Dialogpegel hab ich die letzen Tage mal etwas getestet und bin zu dem Entschluss gekommen das nur Stufe 1 zu gebrauchen ist.
Ab Stufe 2 rückt der Center deutlich in den Vordergrund und das zu Lasten der Räumlichkeiten. Ab Stufe 2 gehen die Surround Signale unter was ich jetzt mit 5 Filmen mal getestet habe. Mein Center wurde mit +0,5 eingemessen, was aber bei den meisten Dialogen zu zurückhaltend ist.
Dialogpegel 2 verursacht oben aufgezeigtes Problem. Mit Dialogpegel 1 und Centerpegel auf 1,5 klingt es bisher am ausgewogensten. Daher kann ich die aussagt nicht teilen, den Center so lassen wie er eingemessen wurde und diesen nur über Dialogpegel anzuheben.

Wenn du den Centerpegel Angebot werden ja auch Musik und Effekt auf dem Center lauter.
Dialogpegel 1 reicht normalerweise auch.
Deutsche Filme sind aber oft schlecht abgemischt. Ganz besonders von und mit Till Schweiger. Da, und auch beim TV Programm, muss man manchmal auf 2 gehen

Ich hab eine Szene getestet wo aus dem Center auch Regen kam und dieser wurde mit Dialogpegel auch deutlich verstärkt. Daher kann ich nicht bestätigen das mit dieser Funktion nur die reinen Dialoge hervorgehoben werden.
Mit Stufe 1 ist das wie gesagt noch auf einem guten Level aber ab Stufe 2 rückt die Front zusehe in den Vordergrund und leider nicht nur mir den Dialogen.

Es ist nicht nur lauter aus dem Center, sondern ab Stufe 2 verfälscht auch der Klang. Von daher meiner meinung nach nur bis Stufe 1 nutzbar - hier aber mit sehr guter Wirkung. Gerade Filmfreunde, die im Original schauen, sind über die besser verständlichen Dialoge froh.

std67 (Beitrag #3681) schrieb:

Wenn du den Centerpegel Angebot werden ja auch Musik und Effekt auf dem Center lauter. Dialogpegel 1 reicht normalerweise auch. Deutsche Filme sind aber oft schlecht abgemischt. Ganz besonders von und mit Till Schweiger. Da, und auch beim TV Programm, muss man manchmal auf 2 gehen

Dafür entwickelt yamaha gerade explizit einen Nuschel-DSP. Ich hoffe, manche verstehen diese Funktion nicht als Standard, wenn man hier drüber liest, könnte man den Eindruck gewinnen. Der Dialoglift ist für problematische Centerpositionen.

Ich nutze auch Dialog Lift auf 1.
Ich denke jeder, der keine Leinwand hat, muss den Center "anheben" , weil er in der Regel unter dem TV steht.
Bei Lift auf 2 kann ich bestätigen, kommt die Stimme schon auffällig aus den Presence bzw. Atmos Front Speakern.

Seh ich auch. Eigentlich ist der Dialoglift für jeden TV Besitzer Pflicht. Anders bekommt man ja die Stimmen nicht aus der Bildmitte.

Bart1893 (Beitrag #3684) schrieb:

std67 (Beitrag #3681) schrieb: Wenn du den Centerpegel Angebot werden ja auch Musik und Effekt auf dem Center lauter. Dialogpegel 1 reicht normalerweise auch. Deutsche Filme sind aber oft schlecht abgemischt. Ganz besonders von und mit Till Schweiger. Da, und auch beim TV Programm, muss man manchmal auf 2 gehen Dafür entwickelt yamaha gerade explizit einen Nuschel-DSP. Ich hoffe, manche verstehen diese Funktion nicht als Standard, wenn man hier drüber liest, könnte man den Eindruck gewinnen. Der Dialoglift ist für problematische Centerpositionen.

Kann es sein, dass hier DialogPEGEL und DialogLIFT etwas durcheinander gewürfelt wird?

Sieht fast so aus....

Ich rede hier eindeutig von Dialogpegel!

Hallo,
Brauche jetzt mal eure Hilfe, bin gerade beinahe am Durchdrehen.
Yamaha RX-A1080 angeschlossen per LAN.
Weder Internetradio noch Spotify bekomme ich zum laufen. Er taucht zwar bei Spotify als Gerät auf, verbindet sich aber nicht.
In der App und bei Musiccast wird er erkannt und lässt sich auch steuern.
Auf meine NAS kann ich auch zugreifen.
Feste IP vergeben.
Habe mal spaßeshalber über TV versucht auf Spotify zuzugreifen, geht einwandfrei.
Irgendwelche Ideen?

Nimm die Yamaha AV Controller App, darüber geht es bei mir z.b. mit Deezzer und Amazon Music.
Dort findest Du dann unter Eingang, Spotify. Ist zwar nicht so schön wie die Original App, aber jedenfalls bei Amazon und Deezzer geht es nur über die Yamaha AV Controller App

Musstest du im Router irgendwas aktivieren?
Der Yammi wird zwar in der Spotify App gefunden, verbindet sich aber nicht.
Internetradio habe ich jetzt zum laufen gebracht, Spotify nicht.

Nö, mein Router ist ne Fritzbox. Ich hab ihn nur per LAN angestöpselt. Im Menü des Yamahas ist bei Dir auch Spotify ausgewählt? System, Eingang überspringen ist Spotify auf aus?

Schon einmal das komplette Netzwerk angefangen beim Router neugestartet.? Das hat schon öfters geholfen. Also Router und alle anderen Netzwerkgeräte auscchalten. Router starten, warten bis er komplett hochgefahren ist. Dann nach für nach die per LAN verbundenen Geräte einschalten. Immer warten bis das Gerät komplett verbunden ist. Danach ebenfalls einzeln die WLAN Geräte bis zum Tablett hochfahren.

Rainer

Mal eine Frage, ich betreibe ein 7.1.2 Setup, Daten stehen in der Fußzeile.
Ich möchte die Surround-Lautsprechen nun durch Canton Chrono 517 Lautsprecher ersetzen. Bisher habe ich alle Lautsprecher bei 80Hz getrennt, bis auf die Back-Surround und die Deckenlautsprecher, diese bei 100Hz.
Ich hätte nun gerne die 2 Front (Karat 790) und die 2 Surround (Chrono517) bei 60Hz getrennt. Hat der 2080 genug Power um das noch leisten zu können? Maximal höre ich bei -20db (Yamaha Display)

Oder soll ich doch bei 80Hz trennen? Würde mir dieses Jahr evtl mal eine Endstufe für die Front LS zulegen, da mir das oft empfohlen wird. Aber aktuell, hat der 2080 noch genug Power um mein Setup ordentlich zu versorgen?

Beste Lösung: einfach mal beide Varianten mit diversen bekannten Musikstücken und Filmen anhören und dann danach entscheiden, was Dir besser gefällt (ich tippe zu 95% auf die 80HZ Variante).



Nachtrag: die Decken-LS würde ich höher trennen, ich habe sie bei 160 hz getrennt.

Wer rät Dir den ständig und wozu zu Endstufen für die Fronts? Was fehlt denn? Leistung kann es nicht sein, denn da ist genügend da, es sei denn Du hast einen 40m² Raum oder mehr. Wenn Du nur mal ein Meßgerät an den AVR hängen würdest, würdest Du feststellen, was 10Watt schon für einen unglaublichen Lärm machen können. Und wenn Du keine Goldohren hast, dann ist das für die Qualität rausgeschmissenes Geld.

Bei meinem 3050 brachte die, eh schon vorhandene, zusätzliche Endstufe genau gar nichts.
Also habe ich sie wieder abgebaut.
Hängt jetzt hinter einem Antimode Dualcore an einem Stereosets.
Und der 20x0 hat ja gerade mal 10W, oder so, weniger. Das merkt kein Mensch

Deine Karat haben eine Empfindlichkeit von 88db.
Da reichen 10W für 98db Durchschnitt, was keiner lange aushält.
Selbst für ohrenbetäubende 108db brauchst du "nur" 100W.
Und das wäre dann nur ein Lautsprecher. Die Schallquellen addieren sich ja auch noch

Javacom3003 (Beitrag #3695) schrieb:

Hat der 2080 genug Power um das noch leisten zu können? Maximal höre ich bei -20db (Yamaha Display)

Der hat genug Power, um deine Lautsprecher auch bei 0 dB und im Vollbereich noch problemlos antreiben zu können´, und noch einiges darüber hinaus.

Würde mir dieses Jahr evtl mal eine Endstufe für die Front LS zulegen, da mir das oft empfohlen wird.

Halte ich für völlig überflüssig.

Vor allem bei -20
Da liegt gerade mal 1/100 der Leistung an die bei 0 benötigt wird

Javacom3003 (Beitrag #3695) schrieb:

Hat der 2080 genug Power um das noch leisten zu können? Maximal höre ich bei -20db

Hi, die einfachste Methode ist, sich langsam an die gewünschte Lautstärke heran zu tasten und beobachten, ob und wann es anfängt zu verzerren.
Wenn du keine Verzerrungen wahrnimmst oder sie für Dich verschmerzbar sind, ist alles OK.

Ehrlich gesagt, möchte ich nicht stets am Limit fahren. Ja, am Limit! Wenn alle Endstufen in Betrieb sind geht das Netzteil schneller in die Knie, als sich hier (wieder mal) schöngerechnet wird.
Bei meinem 2080 habe ich von Anfang an eine externe Endstufe an die Front-LS gehängt und überlege, noch eine zu nehmen, um den 2080 weiter zu entlasten. Alle 9 LS (5.1.4) nur mit dem Yamaha zu betreiben wäre für mich der Supergau, dabei haben - bis auf die Atmos - alle meine LS einen besseren Wirkungsgrad, als die Karat und Chrono.

-Houdini- (Beitrag #3702) schrieb:

Hi, die einfachste Methode ist, sich langsam an die gewünschte Lautstärke heran zu tasten und beobachten, ob und wann es anfängt zu verzerren. Wenn du keine Verzerrungen wahrnimmst oder sie für Dich verschmerzbar sind, ist alles OK.

Bist du so auch vorgegangen, bevor du deine Endstufen gekauft hast?

Wenn alle Endstufen in Betrieb sind geht das Netzteil schneller in die Knie, als sich hier (wieder mal) schöngerechnet wird.

Man kann es nicht oft genug sagen: Es ist genau umgekehrt: Je mehr Endstufen in Betrieb sind, desto weniger Leistung wird benötigt: https://av-wiki.de/l...rkanalverstaerkeravr

Alle 9 LS (5.1.4) nur mit dem Yamaha zu betreiben wäre für mich der Supergau,

Ja, das glaube ich in deinem Fall, aber gerechtfertigt ist diese Angst nicht.

Dadof3 (Beitrag #3703) schrieb:

Man kann es nicht oft genug sagen: Es ist genau umgekehrt: Je mehr Endstufen in Betrieb sind, desto weniger Leistung wird benötigt: https://av-wiki.de/l...rkanalverstaerkeravr

Dass das physikalisch unhaltbarer Blödsinn ist, fällt dir aber selber auf?

Nur weil irgendwelche selbsternannten Gurus irgendwelche Wikis verfassen, muss man das nicht als Evangelium nehmen, besonders, wenn hier Naturgesetze auf den Kopf gestellt werden......

Vielleicht liest du den Text einfach mal richtig.
Falls du konkrete Argumente hast, warum die dortige Argumentation nicht schlüssig sein sollte, können wir das gerne diskutieren, ich lasse mich durchaus überzeugen. Aber die pauschale Abkanzelung als "physikalischen Blödsinn" kann ich erst einmal nur als mangelhafte Beschäftigung mit dem Thema interpretieren.