Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Dirk.Stoiber (Beitrag #3531) schrieb:

Ich trenne meine Fronts bei 40 Hz weil sie einfach mega tief runter kommen und es sich gut anhört.

Aber noch nie gemessen mit REW?
Da hast du sicher mehr Probleme unter 100Hz als du glaubst . Auch an dröhnen kann man sich gewöhnen - reimt sich sogar

lg Alpi

Jimmine (Beitrag #3538) schrieb:

Ich habe mir REW und ein Mikrofon gekauft. Leider komme ich mit den Bedienungsanleitungen nicht klar, weil es bei mir auf dem Rechner anders aussieht als in den Beschreibungen. Deswegen habe ich es aufgegeben.

Hi,

das ist wirklich nicht so schwer das solltest du in den Griff bekommen.

https://www.heimkino...-bedienungsanleitung

Welches Microfon UMIK? Was funktioniert denn nicht bei Dir? Gern auch über PN oder im dementsprechenden Thread hier (da gibts einige) oder im oben genannten Thread deine Frage stellen da hier OffTopic.

lg Alpi

hi,
habe die selbe kombination aus SAT Receiver VU+ als Quelle und nem AVR 2067. welche sender sind das bei dir, die so leise sind? bei mir ist das bei keinem so, weder HD+ Sender noch die normalen.

Würd mich nur interessieren.

Z.B ORF 1, allerdings hatte ich den VU+ nur auf 75%. Bei -10db am AVR und 100% am VU+ passt mir die Lautstärke speziell bei Schi / Sportübertragungen. Sonstige Sender bei ca. -15db.

lg Alpi

ok, orf hab ich tatsächlich nicht.
danke für die rückmeldung

trotzdem ist bei mir schon -30 recht laut

-30 ist bei mir bei allen Sendern zu leise.

Da hast du sicher mehr Probleme unter 100Hz als du glaubst . Auch an dröhnen kann man sich gewöhnen - reimt sich sogar

lg Alpi[/quote]

Was meinst du mit dröhnen ? Es klingt einfach gut.

Bezüglich der unterschiedlichen Lautstärke kann man eine automatische Anpassung seitens der VU+ mit dem VTI Image durchführen lassen.
Ich hatte den Eindruck, dass es damit besser ist.

@Dirk

miss das ganze mal mit REW und speziell den Übergang dann siehst vlt. was ich meine. Solang es gefällt alles tutti!
Hast du nicht ein Antimode und trotzdem trennst du so tief? Das Antimode entzerrt ja nur deinen Subwoofer.
Ich beziehe das speziell auf Filmton!

Bzgl. der VU+:
Lautstärke auf 100% drehen!

Die Lautstärkeregelung der VU+ ist nur bei Stereo aktiv.
Bei Dolby Digital funktioniert die prinzipbedingt nicht (bei keinem SAT-Receiver), ergo ist da die Lautstärke 100%.
Wenn man nun die Lautstärke nicht auf 100% stehen hat kommt es zu Lautstärkeunterschieden, wenn man zwischen Sendern mit Stereotonspur und Dolby Digital Tonspur umschaltet.

Grüße
Roman

Ich habe eine VU+ Zero 4k, schaue gerade in ORF 1 "Highway to Hell" in 5.1 und hier funktioniert die Lautstärkeregelung an der VU+.
AVR auf -8db und an der FB der VU+ regle ich die Lautstärke.

lg Alpi

tomstereo (Beitrag #3547) schrieb:

Warum willst Du den A1080 denn überhaupt gegen einen R-N803D tauschen? Stereo funktioniert mit dem A1080 genauso und ich sehe keine ernsthaften Vorteile beim R-N803D (außer vielleicht dem günstigeren Preis).

Natürlich funktioniert Stereo auch mit dem A1080. Aber ich will es einfach wieder schlichter haben, ohne diese ganzen Einstellmöglichkeiten der heutigen AV-Receiver. Ich habe schlicht und einfach keinen Bock mehr darauf. 5.1 usw. habe ich abgehakt und dann kann dieser dicke Brocken auch weg.

Ich habe nun seit gestern den Denon DRA-800H. Ja, jetzt werden einige den Kopf schütteln und hier im Forum wurde er auch schon schlecht geredet. Ich habe ihn für 560,-Euro gekauft. Lautsprecher angeschlossen, kein Einmessen.....FERTIG. Was soll ich sagen....ich finde das Teil klasse und meine Chrono 507.2 klingen daran auch richtig gut

Den A1080 habe ich schon verkauft. Jetzt werden noch Subwoofer, Center und Surroundlautsprecher verkauft. Dann kaufe ich mir noch eine ordentliche Soundbar und dann reicht mir das in der Mietwohnung.

Welche Soundbar willste Dir denn kaufen?

Ich geh gerade den umgekehrten Weg wie Du. Habe nämlich einige SB durchprobiert und komme insbesondere bei Fernsehton auf keinen wirklich grünen Zweig. Davon ab hätte ich auch keine Lust ständig irgendwas am AVR regeln zu wollen/müssen. Der Klang muß automatisch eingemessen werden, dann vielleicht noch mal manuell etwas nachsteuern (etwas mehr Bass vlt.) und das wars dann. Für jeden Film oder jede Sendung die DSP Programme durchprobieren und jedesmal ein anderes verwenden kommt nicht in die Tüte.

Rainer_Hohn (Beitrag #3568) schrieb:

Welche Soundbar willste Dir denn kaufen?

Morgen oder übermorgen kommt die Teufel Cinebar Ultima. Ist ja nun nicht gerade so ein kleiner Plastikbalken für 100,-Euro. Bin mal gespannt, wie sich das Teil in meinem Wohnzimmer anhört. Wenn das nichts ist, dann bleibe ich ganz bei Stereo und hole mir die Nubert AS-250.

Apropos DSP Programme durchprobieren, die berühmten Yamaha DSPs sind bestimmt nicht schlecht. Aber ganz ehrlich, ich selbst habe zwischen SciFi, Adventure und Spectacle keinen Unterschied gehört 🙈🙉

Rainer_Hohn (Beitrag #3568) schrieb:

Für jeden Film oder jede Sendung die DSP Programme durchprobieren und jedesmal ein anderes verwenden kommt nicht in die Tüte.

Dann müsste das relativ neue Surround AI von Yamaha das richtige für dich sein, denn das tritt an, dir diese Entscheidung anzunehmen.

So man denn überhaupt je nach Film unterscheiden möchte. So richtig geht das ja sowieso nur bei Yamaha, und wenngleich ich die Unterschiede klar hören kann, ich kann auch gut ohne leben.

Surround AI nutze ich überwiegend. Klingt richtig gut.

Ich nutze zwar das AI gerne, aber ich hatte vorher auch kein Problem mit der Auswahl.

Der Vorgänger-Yammi ohne AI (2050) hat bei Mehrkanalton nativ und bei Stereo per Neo:6 aufgearbeitet. Es sei denn, ich wollte eben mal bei großem Kino die Höhenlautsprecher mitbenutzen, dann muss man eben einmal Hand anlegen. Aber langes Durchprobieren verschiedener DSP's macht doch ohnehin niemand, man hat doch seine Favoriten.

Und mal ganz im ernst, so unterschiedlich sind die Abmischungen nicht, dass man bei jedem Film andere Upmixer oder DSP's aussuchen muss.

Jetzt hab ich es endlich mal geschafft die Szene einzurichten. Da ich für Stereo Schema 2 eingerichtet habe wo nur die Frontboxen aktiviert sind.
Aber meine Film-Szene zeigt auf das im DSP Programm Spectacle eingerichtet ist. Surround AI ist beim Film immer aktiviert! Durch AI ist dieses DSP doch deaktiviert, oder baut AI nun auf Spectacle auf?

AI deaktiviert alle DSP-Programme, wenn es eingeschaltet ist und verwendet statdessen einen eigenen Algo.
Wenn Du nach Auswahl der Szene dann die AI-Taste drückst und somit ausschaltest, ist wieder Spectacle aktiv... that's it.

Das hört sich ja ganz zuversichtlich an. War ein wenig verunsichert, weil der gute Mann im Video (so ab 2:30) den Eindruck erweckt,
nur die unterschiedlichen DSP Programme führen zum Erfolg. Wahrscheinlich meint er eher die letzten Feinheiten

https://youtu.be/BoQfnjXAaxs?t=2

Ich nutze ja noch den 2050, kann mit den ganzen DSP eigentlich nichts anfangen.
Meist nutze ich die Tonspuren so wie sie vom Medium kommen.

Rainer_Hohn (Beitrag #3575) schrieb:

...

Da kannst Du hier jetzt 5 Leute Fragen und bekommst 10 Meinungen.

Manche User schwören auf die Yammi-DSP's, ich persönlich kann mit ihnen gar nichts anfangen und nutze nur die Upmixer, bzw. -seit ich den 3080 habe- nur noch den AI, wenn ich den Ton nicht ohnehin nativ nutzen will.

AI hat ja gerade den Vorteil, das Signal zu analysieren und bei der aktuellen Wiedergabe die jeweils die besten Einstellungen zu wählen. Sprich bei Dialogsequenzen hebt es eher den Center bzw. den Dialoglift an, bei Surroundeffekten werden die Pegel wieder entsprechend korrigiert.

Moin!
Nun ist es endlich geschafft: die Einmessung ist durch! Auf den ersten Blick scheint alles soweit OK, nur zwei Dinge fielen mir auf:
- beim Atmos-LS vorne links wurde der Abstand deutlich größer gemessen, als vorne rechts: 4,25m gegen 2,60m (hinten ist alles OK)
- Der Sub wurde mit -10dB gemessen.

Ist das kritisch (vor allem die Abstände der Höhen-LS vorne)?

Sind aber richtige Höhenlautsprecher, keine Atmos Enabled?

Den Sub etwas niedriger am Pegelregler einstellen, dann neu einmessen. Bei Yamaha bedeutet -10dB max. Regelbereich, d.h., er kann immer noch zu hoch vom Pegel sein. (Audyssey z.B. regelt dagegen +/- 12dB)

Jupp, "richtige" Einbau-LS. Hinten beträgt der Unterschied bei den Abständen gerade mal 10cm, was durchaus im Rahmen ist. Vorne ist es eindeutig zu viel, weil alles symmetrisch aufgebaut ist und die Abstände gleich sind.

OK, den Sub mache ich noch mal "leiser". Was mir noch aufgefallen ist: bei der Höhenmessung "piepste" es nur aus 8 LS, einer wurde weggelassen (welcher, weiß ich nicht, weil ich vor den Messungen jedes Mal rausgegangen bin).

Ja dann den Sub noch korrigieren und vielleicht klappt es bei der nächsten Einmessung auch eher mit den Abständen...

Am besten wegen der zeit den sub mit Einpunktmessung einstellen. Wenns passt dann alles noch mal komplett.

Gute Idee... dann muss man nicht noch zwölfundneuzigmal die Mehrpunktmessung inklusive Winkelbestimmung machen...

Geht ja nicht nur um den Sub, der zu hoch eingestellte Sub beeinflußt die gesamte Einmessung.

Vielen Dank für Eure Tipps!
Das war es tatsächlich! Habe den Pegelregler am Sub von 12 auf 10Uhr gestellt, da waren es immer noch -7dB. Bei 9Uhr noch -2.
So lassen oder lieber die Null anpeilen?

Die Abstände passen jetzt (fast). 20cm Unterschied ist besser als einmetersechzig....

Die Mehrfachmessung mit allem Pipapo wird - so fürchte ich - noch warten müssen, weil jetzt ziemliche Unruhe herrscht und ab morgen wird wieder überall geballert, da kann ich das vergessen.

Ach ja! Der Center soll angeblich verpolt sein. Ignorieren?

Nee, kann man so lassen. Der Sub sollte eben nur irgendwo um 0db sein, dann paßt das schon. Dass eine Verpolung angezeigt wird, kommt manchmal vor. Kannst Du ja kontrollieren, ob er richtig angeschlossen ist, ansonsten einfach so lassen. Manchmal passiert das bei bestimmten Boxenkonstruktionen.

Alles klar, danke schön!

Nur mit der Klein/Groß - Einstellung stehe ich noch auf dem Schlauch. Alle LS wurden bei der Einmessung als "groß" definiert. So wie ich das verstanden habe, wird eher empfohlen, sie auf klein zu stellen (auch große Stand-LS). Was passiert, wenn ich sie nach der Messung auf klein stelle? Kommt da nicht alles durcheinander?

QE.2 (Beitrag #3584) schrieb:

Geht ja nicht nur um den Sub, der zu hoch eingestellte Sub beeinflußt die gesamte Einmessung.

Könntest du mir erklären, warum das so ist? Beim Einmessen geben die LS + SW ja nacheinander Töne von sich. Warum beeinflusst dann ein zu laut eingestellter SW bei der Einmessung die anderen LS?

Liebe Grüße
Chris

Tja, das habe ich auch nicht wirklich verstanden...

Die neue Mehrfachmessung ist durch. Der Sub wurde diesmal perfekt eingemessen, alle anderen LS auch, bis auf Front Presence links... schon wieder viel zu viel (4,6m statt 2,4-2,5). Bei der Einpunkt-Messung war alles gut. Was zum Teufel...

Ist das schlimm, wenn ich manuell korrigiere?

Na wenn der Sub beim Einmessen -10db anzeigt, dann ist das YAPO am Ende seiner Regelei. Wenn man dann den Sub leiser macht, soll ja eigentlich am Ende die Gesamtharmonie stimmen. Deshalb ist es besser, die komplette Messung zu wiederholen. Dann sollte das einigermaßen stimmig sein.
Wenn man einfach nur den Sub leiser macht, weiß man ja nicht, wieviel man leiser gestellt hat.

Houdini: Hast Du vielleicht irgendwie einseitige Reflektionen durch eine harte Fläche, wie Fenster oder so was? Das könnte das YAPO durcheinander bringen.

Andererseits haben Einmesssysteme sowieso oft Probleme mit dem Einmessen eines SW, deshalb stell ich die SW-Lautstärke nach eigenem Empfinden ein.

Ja, das ist wohl so, vor allem YAPO macht ja nicht viel am Sub, außer die Lautstärke. Aber es muß eben ungefähr hinhauen, sonst kommt YAPO auch mit den anderen Pegeln nicht klar. Aber den Sub stellen die meisten dann noch nach Gefühl nach, oder treiben eben richtig Aufwand mit Messsystemen und dann natürlich mit Antimode.

QE.2 (Beitrag #3590) schrieb:

Hast Du vielleicht irgendwie einseitige Reflektionen durch eine harte Fläche, wie Fenster oder so was? Das könnte das YAPO durcheinander bringen.

Die Fenster sind auf der rechten Seite, ca. 5m entfernt. Wenn es den rechten Front Presence erwischt hätte, könnte man das in Erwägung ziehen., aber so kann ich das ausschliessen.
Außerdem war bei der Einpunkt-Einmessung alles i.O.

Schon merkwürdig. Wie klingt es denn? Ansonsten mal warten, was die Experten sagen. Schlimmstenfalls mal die Boxen tauschen, um vielleicht irgendeinen Defekt auszuschließen.

Du hast aber nicht vielleicht ein glattes Ledersofa und das Mikro darauf direkt an der Lehne positioniert? Das ist nämlich mindestens genauso schlimm, wie Erstreflektionen durch nahe glatte Flächen am Lautsprecher.

QE.2 (Beitrag #3594) schrieb:

Wie klingt es denn?

Bis jetzt habe ich nur etwas Internetradio mit AI drüber laufen lassen (der erste Atmos-Film muß noch warten... )
Dabei ist mir nichts besonderes aufgefallen. Aber bei auf alle Kanäle "aufgeblasenen" 2-Kanal Musik ist das nicht gerade aussagekräftig.

Wenn alle Stricke reissen, tausche ich rechts gegen links (wenn auch nur seeeeehr ungern, weil Sch.... Arbeit... ), dann schaue ich weiter.

@ fplgoe: Ja, es ist ein Ledersofa. Das Mikro war auf einem Stativ befestigt, auch der Bumerang bei der Winkelmessung.
Mich macht nur stutzig, daß immer nur bei dem einen LS die falsche Entfernung rauskomt und zwar nur bei der Mehrfach-Messung. Die Einpunkt-Messung war in Ordnung.

So habe ich gemessen:
1. Direkt am Hörplatz, Mikro auf Ohrhöhe
2. 20-30cm rechts neben dem Hörplatz
3. 20-30cm links neben dem Hörplatz
4. 20-30cm vor dem Hörplatz
5. 20-30cm hinter dem Hörplatz

Nachdem das Problem mit dem Sub behoben war, hat er bei erneuter Mehrfach-Messung alles sehr korrekt gemessen, ja geradezu perfekt, bis auf den verdammten Front Presence links!

Das kann auch durch geringfügig differierende Aufstellung bzw. leicht andere Winkel mal funktionieren, mal nicht.

Leg mal bei der nächsten Einmessung eine dicke Decke (Sommerbett, dicke Wolldecke) zwischen Mikro und Lehne und vor allem geh mit dem Mikro mal wenigstens 10-20cm vor die Lehne.

Ob das mit den Decken aber Sinn macht ?
Es sei denn die bleiben immer so liegen
Mein Sub war auch so schlecht eingemessen, musste ihn vor dem Einmessen auch runterregeln.

Das Mikro dürfte sogar noch weiter weg gewesen sein. Aber ich schau mal morgen, ob ich das noch dieses Jahr hinbekomme...
Ein paar Optionen habe ich ja noch (Decke, LS-Tausch). Wahrscheinlich werden mir morgen die Böller einen Strich durch die Rechnung machen, aber mal sehen.
Ich melde mich, wenn es neue Erkenntnisse gibt.
Danke Euch!

daliandme (Beitrag #3598) schrieb:

Ob das mit den Decken aber Sinn macht ? Es sei denn die bleiben immer so liegen

Da in der akustischen Rechnung des Mikros aber ohnehin der Mensch als (Schall-)Wellenbrecher fehlt und seine Ohren außerdem sowie anders angeordnet sind, als das etwa an dieser Stelle mittig stehende Mikro, kann da ein wenig Hilfe nicht schaden, wenn ansonsten durch die harten Reflektionen keine sinnvollen Messwerte ermittelt werden können.

Ich habe hier das gleiche Problem, ein hochlehniges Ledersofa, welches beim Einmessen auch weitläufig abgedeckt wird. Die entstehenden Reflektionen sind ja im Normalbetrieb nicht mal unbedingt hörbar, stören zumindest nicht, aber sie sind unter Umständen durchaus messbar und bringen Dir möglicher Weise die Messergebnisse durcheinander.

Das Mit der Decke stimmt.
Hab ich bei mir auch als Mittel gegen einseitige Abstände von den Presenz hinten und vorne als Gegenmittel entdeckt.
Bei mir ist auch alles symetrisch, bei einer Einmessung spielt aber vermutlich die Lehne meiner Kinocouch auch negativ rein.
Ich nehme allerdings eine normale Wolldecke und dann sind die Abstände immer symetrisch.

In Verbindung mit dem RX-2080 kann man ja die Musiccast 20 als Surround-Lautsprecher wireless betreiben. Ist es mittlerweile möglich, auch Lautsprecher wireless als hintere Atmos zu betreiben? Die Musiccast 20 bzw. 50 würden sich bauartbedingt dafür ja nicht eignen, da sie nicht nach oben abstrahlen.

Danke

Nein. Man muss ja dann auch einen Stromanschluss montieren. Da kann man auch ein flaches Lautsprecherkabel einsetzen.

Rainer

Strom kann man aber eventuell von einem Deckenauslass abzwacken. Ein LS-Kabel muss bis zum AVR verlegt werden.