Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

[quote="05bavaria (Beitrag #3854)"]Ist das ein altes Photos 7benson7? Oder hast die DALI wieder entsorgt ?

Ne, das Foto ist aktuell.

Die Dalis haben mich leider schnell gelangweilt.
Schöne breite Bühne durch das Bändchen, aber die Dynamik.
Die Klipsch sind wesentlich dynamischer durch das Horn.
Die Klipsch spielen auch im Bass Pegelfester und punchiger.
Bei den Dalis kam es untenrum immer etwas angestrengt.
Alleine der große Klipsch Center ist im Gegensatz zum Opticon Center eine ganz andere Welt.

OK dann viel Spass damit

05bavaria (Beitrag #3858) schrieb:

OK dann viel Spass damit :prost

Danke

Kommando ADRC erstmal zurück.
Bin nach erster Euphorieuund den lauteren, klareren Dialogen und betonten Umgebungsgeräuschen doch etwas enttäuscht.
Gerade mit Terminator die Erlösung getestet.
Teilweise wird der Bass doch arg zurückgeschraubt oder ganz rausgenommen.
Das trübt dann doch etwas das Mittendrin Gefühl.

Schade

Passiert das auch bei richtiger Filmlautstärke?

Was verstehst du unter richtiger Lautstärke?
Filme laufen hier meistens abends in gehobener Zimmerlautstärke.
Also auf der Yamaha Anzeige sind das ca - 35 db.
Das reicht eigentlich für klare Dialog Verständlichkeit und guten Druck vom Sub.
Referenzpegel, die die Vitrine wackeln lassen geht aufgrund der schlafenden Kinder im OG hier nicht.
Früher mussten bei mir auch immer die Hosenbeine flattern oder der Bass auf der Brust drücken.
Das ist mir heutzutage aber auf Dauer zu anstrengend.
Ich fahre mit meinem Benz ja auch nicht durchgehend 260.
Das gibt es nur noch ab und zu mal, wenn mit Freunden tagsüber Soundcheck gemacht wird.

Ich habe gerade mal neu eingemessen. Komischerweise hat er diesmal bei der Einmalmessung alles ins Minus gedrückt. Front bei Minus 6 dB.
Liegt das daran, dass der SUB auf 12 Uhr steht wie in der Gebrauchsanweisung?. Hatte sonst auf 10 Uhr.

7benson7 (Beitrag #3862) schrieb:

Was verstehst du unter richtiger Lautstärke? Filme laufen hier meistens abends in gehobener Zimmerlautstärke. Also auf der Yamaha Anzeige sind das ca - 35 db. Das reicht eigentlich für klare Dialog Verständlichkeit und guten Druck vom Sub. .

Nee, paßt schon. Also ist es für Dich nicht so recht brauchbar.

QE.2 (Beitrag #3864) schrieb:

7benson7 (Beitrag #3862) schrieb: Was verstehst du unter richtiger Lautstärke? Filme laufen hier meistens abends in gehobener Zimmerlautstärke. Also auf der Yamaha Anzeige sind das ca - 35 db. Das reicht eigentlich für klare Dialog Verständlichkeit und guten Druck vom Sub. . Nee, paßt schon. Also ist es für Dich nicht so recht brauchbar.

Ja, aber echt schade.
Wenn der Bass nicht teilweise ganz weg wäre, wäre das genau meine Einstellung gewesen.

Muß ich ja auch mal probieren. Wenn natürlich gerade beim Film der Bass total weg ist, ist das natürlich übel.

Mich wundert schon etwas, dass ADRC so vehement an den Mann gebracht wird und auch dass es in einen Topf mit YPAO Volume geworfen wird.
Während die Loudness eine HiFi-taugliche Anpassung der Höhen und Tieven vornimmt, ist die Dynamikkomprimierung ein klangverfälschender Eingriff, der einfach vor allem mietwohnungstauglich ist. Yamaha ist zwar besser dabei, als Denon & Co., aber dennoch werden Dynamiksprünge einfach wegretuschiert... das kann man sehr einfach nachstellen. Meiner Meinung nach nimmt man vor allem Musik die Seele weg und der fehlende Bass bei Filmen würde mir den Spaß nehmen.

Klar.... das ist nun die Sicht eines Musik- und Filmfreundes mit dedizierte Heimkino / Musikzimmer im Einfamilienhaus, aber im Umkehrschluss den nachbargeplagten Mieter als die Normalität darzustellen, ist in einem Hifi-Forum auch irgendwie am Ziel vorbei.

Ja das wäre ja echt schlecht wenn der Bass da reduziert wird

Na ja, ist eben die Frage, ob der Einfluß wirklich ab einer bestimmten Lautstärke völlig weg ist. Allerdings ist es eben auch nicht optimal, wenn die negativen Auswirkungen auch in dem Bereich auftreten, wo es wirken soll.

Ein Dynamikprozessor bzw. dessen äquivalente Funktion im Yamaha sollte keine "klangverfälschenden" Eigenschaften haben, sondern nur die vorhandene Dynamik mehr oder weniger reduzieren, je nach Einstellungen, ansonsten funktioniert er nicht richtig. Macht mein Yamaha CX-A5100 auch nicht...
Kenne ich auch nur so.
Anm.: Ist übrigens beim Denon DynamicVolume auch nicht anders...

Ich kann nur sagen, dass bei größeren Lautstärken (was bei meinem Setup etwa -15 bis -10dB heißt) kein Unterschied zwischen aktiviertem und deaktiviertem A-DRC mehr zu erkennen ist.

Bei kleinen Lautstärken kann man natürlich auch ohne A-DRC arbeiten, allerdings sind dann einfach die leisen Passagen nicht hörbar. Ob man nun unbedingt die Verfälschung durch schlicht nicht mehr hörbare Signalanteile in Kauf nimmt, oder mit den gewollten Verzerrungen durch die Pegelanpassungen, Ton der in der Dynamik für große Lautstärken konzipiert ist, lässt sich eben nicht 'verlustfrei' bei Zimmerlautstärke genießen.

Du hörst tatsächlich nach Yamaha Anzeige um die -10 bis -15?
Also das wäre echt eine Hausnummer. Ich liege je nach Tonspur um die -25. hatte mal eine DTS HD die so leise abgemischt war das ich auf -19 gehen musste.

10-15 finde ich auch sehr sportlich bei dieser Lautstärke würde ich auch keinen Unterschied hören. Ich habe zum Schutz meiner LS vor meiner Frau eine Sperre bei -20 und Einschaltpegel bei -55.

-15 ist hier auch Standard. War es beim vorherigen Onkyo allerdings auch.
Zumindest in meinem Raum geht das zufällig aus das nach einmessen die Pegel der beiden identisch sind
Dynamikreduzierung geht für mich persönlich auch gar nicht. Wenn ich Dialoge nicht verstehe kommt halt die Dialogpegelanpassung zum Einsatz

Also bei mir ist der Pegel in der Regel bei -26 im Standard. Da komme ich für Serien und ähnliches so auf gemessene (SPL)60-70db.
Bei Filmen muss ich oft (gerade wenn die Quelle der AppleTV ist) auf -22 gehen, maximal war ich so um die -18 bei eher leise ausgepegelten Filmen.

ADRC habe ich immer mal wieder probiert...so recht weiß ich nicht...im Gegensatz zu Dynamic Volume welches bereits bei der kleinsten Einstellung alles plattmacht ist ADRC eher moderat, aber ich bin mir nie sicher ob mir der Klang mit jetzt wirklich besser gefällt oder es eher "noisier" wird und bei großen Dynamik Sprüngen dann eher mal hörbar "einknickt"...

Ich habe eben keine Probleme mit den Nachbarn. Standard ist eher auch -25 bis -20, aber wenn es richtig Kino sein soll, geht eben noch etwas mehr.

Ist doch jetzt auch völlig wurscht, es gibt kein falsch und kein richtig... wer es mag, nutzt die Komprimierung, wer nicht, der eben nicht.

Also wenn schon Kino, dann auch richtig, da will ich auch satte Pegel, Gottseidank muss ich auch auf keine Nachbarn Rücksicht nehmen und meine Frau schläft auch oben im Schlafzimmer wenn bei mir der Pegel auf -15 steht

-15 ist vor allem bei Musik hier normal

Wenn ich bei dem Pegel meinen Metalcore spielen würde, käme hier das SEK vorbei.

Aber mal Spaß beiseite, ich hatte schon etliche Yamaha Receiver und Verstärker, aber keiner von dehnen kommt an den 2080 ran, für die Kohle die er gekostet hat, ein echt geiles Gerät, obwohl ich es doch etwas bereue nicht den 3080 genommen zu haben...

Alles unter - 25 ist mir zu anstrengend.
Gerade das Musikhöfen soll doch Spass machen.
Gerade volumnöse Lautsprecher am potenten Verstärker können hier ihre Vorzüge bei Zimmerlautstärke voll ausspielen.
Dann klingt alles unangestrengt, detailreich und fein aufgelöst.
Das zu laute Aufdrehen erinnert mich irgendwie immer an Bose/Teufel oder car hifi.
Da wird auch gerne versucht mit Pegel Qualität wett zu machen.
Hauptsache es rummst ordentlich

Naja, beim richtigen Medium und guter Abmischung sind -15 kein Problem. (zb Dire Straits - Brothers in Arms von SACD)

Teste mal Parkway Drive. Danach taugen deine Dire Straits höchstens noch für nen Kindergeburtstag.

Ich denke es kommt auch sehr darauf an, was am Hörplatz dann tatsächlich anliegt, und auch darauf, wie groß der Raum ist, wie die Raumakustik ist etc.
Ebenso auch die jeweilige Quelle, da gibt es gewaltige Unterschiede. Klassik Aufnahmen sind meist deutlich leiser als Pop, auch innerhalb eines Genres gibt es dann noch gewaltige Unterschiede, oder sogar verschiedene Abmischungen aus demselben Master. Die dynamische Breite der jeweiligen Quelle (Musik bzw. Film) spielt auch eine große Rolle. Also vom Stand der db Anzeige am Gerät auf den Klang im Raum zu schließen ist sehr Vage.

Parkway Drive ?? Kurz rein gehört, dafür bin ich zu alt

CommanderROR (Beitrag #3884) schrieb:

Ich denke es kommt auch sehr darauf an, was am Hörplatz dann tatsächlich anliegt, und auch darauf, wie groß der Raum ist, wie die Raumakustik ist etc. Ebenso auch die jeweilige Quelle, da gibt es gewaltige Unterschiede. Klassik Aufnahmen sind meist deutlich leiser als Pop, auch innerhalb eines Genres gibt es dann noch gewaltige Unterschiede, oder sogar verschiedene Abmischungen aus demselben Master. Die dynamische Breite der jeweiligen Quelle (Musik bzw. Film) spielt auch eine große Rolle. Also vom Stand der db Anzeige am Gerät auf den Klang im Raum zu schließen ist sehr Vage.

Sehe ich auch so da man sicher in einem optimierten Kino weiter auf drehen kann wie in einem Wohnzimmer unabhängig von den Nachbarn.

Es kann aber auch umgekehrt sein. Ein abgeschirmter Raum ohne Störgeräusche kann auch bei leiserem Hören alle Details hörbar machen, vor allem wenn er akustisch optimiert ist...

burkm (Beitrag #3870) schrieb:

Ein Dynamikprozessor bzw. dessen äquivalente Funktion im Yamaha sollte keine "klangverfälschenden" Eigenschaften haben, sondern nur die vorhandene Dynamik mehr oder weniger reduzieren, je nach Einstellungen, ansonsten funktioniert er nicht richtig. Macht mein Yamaha CX-A5100 auch nicht...

Muss ich davon ausgehen, dass Du die wegretuschierten Bässe eine Musikstückes oder anderer dynamischer Anschläge nicht raushörst bzw. vermisst mit ADRC? Sorry, aber dann hättest Du alle Glaubwürdigkeitskredite verspielt. Es geht ja nicht um die Lautstärke einer Kontrabass-Saite, aber wenn der Grip im Keim erstickt wird, dann ist das für mich klangverfälschend. Da kannst Du mir mit einer theoretischen Definition um die Ecke kommen, aber da vetraue ich lieber meinen Ohren. Das Umschalten zwischen ADRC und ohne geht ja sehr fix zum Vergleichshören und wer bei dynamischer Musik keinen Unterschied hören, sollte ggf. zum HNO-Arzt.

daliandme (Beitrag #3878) schrieb:

-15 ist vor allem bei Musik hier normal 8)

Jo, bei mir auch.

VF-2_John_Banks (Beitrag #3883) schrieb:

Teste mal Parkway Drive. Danach taugen deine Dire Straits höchstens noch für nen Kindergeburtstag. :KR

Hab´ herzlich gelacht.

Ja, das ist dann auch nicht meine Musik... hab auch mal bei Youtube einen Clip angespielt. Zu anstrengend für meine Ohren.

Da muss ich den Dire Straits eindeutig den Vorzug geben...

Habe es gestern noch geschafft mir einen 2080 zu holen und grob einzurichten. Was mich sehr verwirrt hat, im Hauptmenü gibt es viele Unterschiedliche Konfigurationen zur Auswahl, jedoch irgendwie keine normalen. Immer sind Zonen dabei und oder Höhenkanäle oder Bi-Amping, kein klassisches 7.1 oder 5.1 ?! Nach der Einmessung hat der 2080 erkannt das ich keine Höhenkanäle besitze, ist das so OK oder muss ich noch mehr verstellen? Bei der LS Entfernungsmessung war ich ebenfalls verwundert. Alle waren OK, bis auf die beiden Front LS(deutlich zu weit), was komisch ist, da doch normalerweise nur der Sub aus der Reihe tanzt?!

Seite 23-24, dort sind doch die 7.1 und 5.1 Systeme aufgeführt.

@Lenny

interessehalber was hast Du bezahlt, bin selbst gerade kurz davor ...

Rainer_Hohn (Beitrag #3894) schrieb:

@Lenny interessehalber was hast Du bezahlt, bin selbst gerade kurz davor ...

Sende mir eine PN ich hab einen Händler der macht Dir einen Kongruenzlosen Preis!

multit (Beitrag #3888) schrieb:

burkm (Beitrag #3870) schrieb: Ein Dynamikprozessor bzw. dessen äquivalente Funktion im Yamaha sollte keine "klangverfälschenden" Eigenschaften haben, sondern nur die vorhandene Dynamik mehr oder weniger reduzieren, je nach Einstellungen, ansonsten funktioniert er nicht richtig. Macht mein Yamaha CX-A5100 auch nicht... Muss ich davon ausgehen, dass Du die wegretuschierten Bässe eine Musikstückes oder anderer dynamischer Anschläge nicht raushörst bzw. vermisst mit ADRC? Sorry, aber dann hättest Du alle Glaubwürdigkeitskredite verspielt. Es geht ja nicht um die Lautstärke einer Kontrabass-Saite, aber wenn der Grip im Keim erstickt wird, dann ist das für mich klangverfälschend. Da kannst Du mir mit einer theoretischen Definition um die Ecke kommen, aber da vetraue ich lieber meinen Ohren. Das Umschalten zwischen ADRC und ohne geht ja sehr fix zum Vergleichshören und wer bei dynamischer Musik keinen Unterschied hören, sollte ggf. zum HNO-Arzt.

Dynamik-Reduktion hat nichts mit "Klangverfälschung" zu tun. "Weg retuschiert" wird bei einem Dynamik-Prozesssor oder der äquivalenten Funktion normalerweise auch nichts, es wird "einfach nur" der Dynamikumfang reduziert. Da bringst Du wohl etwas begrifflich durcheinander. Wenn Dein Gerät das Deiner Meinung nach aber tun sollte oder Du das so wahrnehmen solltest, dann stimmt da irgendetwas nicht.

fplgoe (Beitrag #3891) schrieb:

Ja, das ist dann auch nicht meine Musik... hab auch mal bei Youtube einen Clip angespielt. Zu anstrengend für meine Ohren. Da muss ich den Dire Straits eindeutig den Vorzug geben... :D

@QE.2

Wurde die eARC Fähigkeit mittels Update nachgereicht, ich finde kein Changelog...

Ja, wurde sie, bereits vor ca. einem halben bis dreiviertel Jahr, wenn ich mich recht erinnere.

/Edit: Uups... muss fast schon ein Jahr her sein: LINK

Prima, danke Noch eine Frage, wenn ich im "Net Radio" Bass&Treble verändere, wird die Änderung auch für TV(ARC) übernommen, ist das normal?

burkm (Beitrag #3896) schrieb:

Dynamik-Reduktion hat nichts mit "Klangverfälschung" zu tun. Da bringst Du etwas begrifflich durcheinander. Wenn Dein Gerät das Deiner Meinung tun sollte oder Du das so wahrnehmen solltest, dann stimmt da irgendetwas nicht. ;)

Ich überlasse Dir gerne die Deutungshoheit des Begriffs "Klangverfälschung", wenn es wichtig für Dich ist.

Ich kann jedoch einen deutlich hörbaren Unterschied ausmachen, wenn ADRC an oder aus ist und "an" hat für mich nichts mehr mit HiFi zu tun.
Als schönes Stück zum Testen, ob das eigene Gehör noch ausreichend intakt ist, kann z.B. "Friends" von der Thom Rothella Band herangezogen werden. Das hört sich in Stereo ohne ADRC schön druckvoll und klar an, als wäre man direkt im Studio dabei - jedenfalls hier in meinem Setup. Wenn ADRC aktiviert ist, klingt es, als würde man eine dünne Zwischenwand einziehen. Die Gesamtlautstärke ist zwar gleich, aber sowohl die Anschläge der Saiten wirken nicht mehr so authentisch und zum Greifen nah, als auch der Druck insgesamt lassen nach. Ist für mich im Resultat dann kein HiFi mehr und wer das nicht hört, dem wünsche ich mein Beileid.

Naja, über den Begriff 'Klangverfälschung' kann man sich jetzt streiten, aber ich persönlich würde das als jede Abweichung von einer möglichst neutralen Wiedergabe definieren, sprich der Wiedergabe eingemessen (und Lautsprecher bzw. Raumakustik so weit es geht neutralisiert), ohne jede weitere Veränderung.

A-DRC wie auch YPAO-Volume sorgen natürlich für eine deutlich Abweichung von dieser neutralen Wiedergabe. Nur für mich ist beides eben eine positive und gewollte Veränderung, da muss jeder wissen, was er möchte.

Vielleicht muss ich mir mal die Zeit nehmen und mit und ohne ADRC mit REW messen. Hören tu ich einen Unterschied, aber er ist gerade im Filmbetrieb eher gering. Musik muss ich mal probieren...

Also mir gefällt es mit YPAO Volume und ADRC auch besser. Schon allein die Verständlichkeit von Dialogen und anderer sehr leiser Sachen ist deutlich besser und lässt einen besser in das Geschehen eintauchen. Man muss zudem auch keine brachialen Pegel fahren, um alles zu hören. Meine Klipsch lösen sehr gut auf, aber trotzdem möchte ich diese Features nicht mehr missen.

Also Probleme mit der Sprachverständlichkeit habe ich bei mir auch ohne ADRC nicht, aber ich frage mich, ob es eventuell für leise Effekte auf den Surround Rears helfen könnte. Da würden ein paar db mehr manchmal helfen, und Yamaha geht da leider mit YPAO und auch Surround:AI recht stiefmütterlich um. Die werden nichtmal bei der Winkelmessung berücksichtigt...