Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Ne, es sind ja oft genug Geräusche drauf, aber oftmals sehr leise und diffus. Effekte die einmal quer durch den Raum fegen dürfen dann ruhig auch hörbar ganz hinten anfangen oder dort enden...👍

Sowas wie Ready Player One...beim Rennen wenn die Geldmünzen fliegen. Wahrscheinlich muss ich die Pegel mal kontrollieren und vielleicht auch bei den Surround Rear noch die Early Reflections bedämpfen...

Wer der englischen Sprache mächtig ist findet zu dem Thema hier einen Thread, der sich genau damit befasst. Erleichtert vielleicht die eigene Meinungsbildung dazu.

Also ich hab das Problem ja auch das die Back Surrounds und die Atmos Lautsprecher in der Regel sehr schwache Signale erhalten. Natürlich gibt es Abmischungen die diese Kanäle auch mal mehr fordern, aber die Regel ist das nicht.

Gerade die Atmos Lautsprecher habe ich vom Pegel um 2,0 erhöht, da es vom Gesamteindruck einfach mehr Spaß macht wenn man das was da entweder von Surround AI oder der Atmos Tonspur übertragen wird auch deutlicher warnimmt.

Ja die Versorgung der Höhenlautsprecher ist teilweise schon sehr übersichtlich. Auf der einen Seite soll man ja auch nicht bewusst viel direkt von oben wahrnehmen, aber ein wenig Effekt will man ja schon haben.

Ich habe damals nach der Einmessung meine Höhenlautsprecher im Pegel auch ein wenig angehoben, weil mir das besser gefiel.

Also ich habe meine Hohenlautsprecher ( 4 Atmos Tops) nach der automatischen Einmessung so gelassen.
Bei Surround AI muss man schon mit dem Ohr näher heran gehen, um was aus den Tops zu hören.
Wenn man die Tops aber wegschaltet, merkt man sofort, daß was fehlt.
Bei aktiviertem Surround Decode Neural X, kommt aus den Hohenlautsprecher deutlich mehr Pegel raus.
Das hört man auch sofort am Sitzplatz.
Aus diesem Grund hatte ich zuerst immer Neural X laufen, da ich am Anfang noch von der lauten Beschallung von oben sehr angetan war.
Zumal man ja auch den Zugewinn der neu installierten Lautsprecher gerne heraushören wollte.
Für mich klingt es mit Surround AI aber irgendwie mehr aus einem Guss.
Man ist mehr in einer Sound Wolke, anstatt direkt von oben befeuert zu werden.

Empfinde ich auch so, ist stiller geworden hintenrum(7.1). Mit dem alten Denon 3313(XT, PL2x) war der "Mittelpunkt" stets hinter mir, was aber bei genauerer Betrachtung aber auch nicht richtig sein kann. Ich denke das Hauptgeschehen spielt sich bei den meisten Produktionen vorne ab und hinten(und/oder oben) nur wenn es die Szene tatsächlich erfordert.

Lenny_84 (Beitrag #3912) schrieb:

Empfinde ich auch so, ist stiller geworden hintenrum(7.1). Mit dem alten Denon 3313(XT, PL2x) war der "Mittelpunkt" stets hinter mir, was aber bei genauerer Betrachtung aber auch nicht richtig sein kann. Ich denke das Hauptgeschehen spielt sich bei den meisten Produktionen vorne ab und hinten(und/oder oben) nur wenn es die Szene tatsächlich erfordert.

Das war bei meinem Denon X4100 und Marantz SR 7012 genauso.
Das lag an Audyssey Dynamic Eq. Da waren die Surrounds viel zu present.
Audyssey ist eine D&M krankheit.
Das ist einer der Gründe , warum ich zu Yamaha gewechselt bin.

7benson7 (Beitrag #3913) schrieb:

...Das lag an Audyssey Dynamic Eq. Da waren die Surrounds viel zu present. ...

Ja, das ist eine sehr umstrittene Eigenschaft des DynamicEQ, was eben nicht nur in die Loudness-Kennlinie eingreift, sondern auch die Surrounds anhebt. Sehr viele User stört das, einige finden es toll... es polarisiert eben.

7benson7 (Beitrag #3913) schrieb:

...Audyssey ist eine D&M krankheit....

Eigentlich hat Audyssey nichts (direkt) mit Denon zu tun, sondern ist ein völlig unabhängiger Anbieter. Audyssey wird von den Herstellern nur eingekauft und dann in den Geräten verbaut. Vor dem selbstgewurschtelten AccuEQ hat Onkyo das ja z.B. auch verbaut. Prinzipiell halte ich Audyssey -von diesem kleinen Manko mit dem Surroundpege abgesehenl- aber in weiten Bereichen für das fähigste (Massen-)System am Markt. YPAO hat auch einige Vorteile, aber z.B. gerade in der Subwooferkorrektur kommt so schnell keiner an Audyssey heran.

Mal eine etwas komische Frage: würde es gehen zwei Lautsprecherterminals so zu brücken, dass deren Signale gemischt werden? Z.B. um einen SurroundBack Lautsprecher zu nutzen.

Nein.

Damit läufst du Gefahr, die Endstufen zu töten.

Grüße
Roman

OK, danke. Ist es denn möglich einer zugewiesenen Endstufe den LS vorzuenthalten? Also z.B. SurroundBack aktivieren aber nur den Linken LS anschließen? - Würde gerne etwas testen...

Dabei geht Dir aber der Inhalt des rechten SurroundBack verloren. Ich würde -wenn ich die SurroundBacks nicht vernünftig stellen kann- eher bei einem 5.1 bleiben, das ist kein Beinbruch.

"rechnet" der Yami bei einer 5.1 Config nicht sogar einen virtuellen Surround Back rein(Bei 7.1 Signal)?
Ich meine das bei mir so gesehen zu haben...
Ich fahre allerdings eine 5.1.2 Config.

Was Yamaha mit seinem VSBS (Virtual Surround Back Speaker) genau macht, ist nicht genau definiert. Angeblich soll es dem Surroundbereich mehr Klangtiefe verleihen... wie auch immer das heißt oder wie auch immer das hörbar ist...

@fplgoe Schon klar dass ich den Kanal einbüße, ich will ja nur rumprobieren und einfach nur wissen ob es der Endstufe schaden kann.

Heutige Transistor-Endstufen in Volumengeräten sollte eigentlich immer schaltungstechnisch "Leerlauf-fest" sein. Ist ja kein ungewöhnlicher Fall, da das auch im normalen Betrieb mal auftreten kann...
Ansonsten macht das Anschließen von nur einem LS statt der geforderten zwei sicherlich keinen Sinn.

Der sauberste Weg wäre eigentlich die beiden SurroundBack über eine separate Stereo Endstufe mit interner Mono-Schaltung auf den einzelnen SourroundBack zu legen.

Allerdings wird der Surround dann vermutlich nicht besser, sondern eher verwaschener, der Verstärker bespielt die beiden Ausgänge ja nach deren korrekter und auseinander liegender Positionierung. Wenn also -nur zum Beispiel- ein Geräusch vom linken Surround auf den linken und rechten Back und weiter zum rechten Surround wandert, bleibt das Signal eben auf dem BackCenter doppelt so lange stehen. Eine natürliche Wiedergabe sieht da anders aus.

Manchmal schaltet sich der 2080 einfach aus wenn ich TV schaue(ARC), kennt ihr das?

Lenny_84 (Beitrag #3924) schrieb:

Manchmal schaltet sich der 2080 einfach aus wenn ich TV schaue(ARC), kennt ihr das?

Ich hatte beim 880er ein ähnliches Problem. Und zwar hat sich der immer nach einiger Zeit abgeschaltet, wenn der Apple TV-Screensaver lief. Hab dann in den AVR-Einstellungen geschaut und gesehen, dass eine automatische Abschaltung nach 20 Minuten eingestellt war:

Sollte eigentlich nicht passieren, weil ja noch ein Signal anliegt aber zumindest bei mir lag es daran.

chris9585 (Beitrag #3925) schrieb:

Lenny_84 (Beitrag #3924) schrieb: Manchmal schaltet sich der 2080 einfach aus wenn ich TV schaue(ARC), kennt ihr das? Ich hatte beim 880er ein ähnliches Problem. Und zwar hat sich der immer nach einiger Zeit abgeschaltet, wenn der Apple TV-Screensaver lief. Hab dann in den AVR-Einstellungen geschaut und gesehen, dass eine automatische Abschaltung nach 20 Minuten eingestellt war: Sollte eigentlich nicht passieren, weil ja noch ein Signal anliegt aber zumindest bei mir lag es daran.

Habe ich umgesetzt, bis jetzt blieb er an...

Kann man eigentlich irgendwo die Eingangssignale vom ARC sehen? Im Menü schauen geht ja nicht... Mit "Info" werden nichtmal die Kanäle gezeigt. In App und Webinterface habe ich nichts gefunden.

Fernbedienung Taste "Option", dann runter auf "Bildschirm Info", dann nach rechts blättern...

Ingoberto (Beitrag #3928) schrieb:

...

Nicht bei ARC.

multit (Beitrag #2749) schrieb:

1) YPAO-Volume - Einschalten über das Menü --> geht - Stereomusik gehört, YPAO-Volume aus/an --> geht (hörbar) Fazit: YPAO-Volume lässt sich zumindest bei der 2018-Serie direkt aus dem Werkszustand aktivieren. Bei Stereo ist das auch so schon sinnvoll einsetzbar. Für korrektes Multi-Channel müsste man mindestens die Entfernungsangaben manuell einstellen, damit es "klingt". Eine Einmessung ist aber für YPAO-Volume nicht notwendig.

Also ich kann das im Bezug auf meinen RA-A1070 bestätigen. Habe das gestern Abend und heute nochmal ausführlich gestestet. Bei -50dB deutliche Pegelanhebung, auch noch bei -40dB bis -30db sehr gut wahrnehmbar. Heute mittag mit höheren Lautstärken dann noch der Gegentest und ab spätestens oberhalb von -20dB kann ich keine Änderung mehr wahrnehmen, was einer korrekten Arbeitsweise der Funktion entsprechen würde.
Mein Receiver spielt in reinem 2.0 und ist bislang noch nicht eingemessen. Erst seit einer Woche habe ich ein Stativ hier und werde demnächst das erste mal den Kleinen einmessen.

Private_Investigation (Beitrag #2757) schrieb:

Dann ist entweder a) der Hinweis in der BDA der CX-A5200 auf S.110 (bzw. S.120 beim RX-A2080/3080) falsch: "YPAO-Volume wird verfügbar, nachdem die Messergebnisse von „YPAO“ gespeichert wurden" oder b) ein Reset (INIT ALL) stellt nicht zu 100% den Zustand vor der ersten Inbetriebnahme her.

Auf Seite 107 meiner BDA steht dazu:

YPAO-Volume wird wirksam, nachdem die Ergebnisse von "Automatisches Setup" gespeichert wurden (S.43)

Es funktioniert wie bei multit trotzdem. Ist das jetzt ein Bug oder ein Feature?

Nochmal eine Frage an die Stereo Hörer.
Bei Standlautsprecher Musik hören in Stereo:

Pure Direkt, Straight oder Stereo 2.0.

Bin da ein bißchen altmodisch und höre meine CD Sammlung in Stereo.

Was habt ihr bei Musik hören eingestellt und wo genau sind da sie Unterschiede.
Speziell zwischen den Modi Straight und Stereo.

Straight.
Da werden nur die DSPs deaktiviert.

Bei Pure Direct ist die Einmessung deaktiviert.
Die ist aber bei Stereo genauso nötig wie bei Surround

Stereo 2.0 ist Unsinn, denn das macht bei Stereo genau nichts.
Das Programm ist dazu da, Surround auf Stereo herunterzumischen, wenn man ein Surroundset konfiguriert hat.
Hat man ein Stereoset konfiguriert, wird immer auf Stereo heruntergemischt, daher ist da das Programm ebenfalls überflüssig.

Grüße
Roman

Straight wäre gut. Wo der Unterschied zu 2.0 Stereo liegt weiß ich nicht...ich denke Stereo macht einen Downmix falls 5.1 oder mehr anliegt, Straight gibt das Signal einfach weiter. Bei einer Stereo Quelle sollte also das Ergebnis gleich sein.

Pure Direkt ist Blödsinn, außer man hört in einem akustisch absolut perfektem Raum...

Habe mal den Eco Mode getestet. Die Leistungsaufnahme bei Zimmerlautstärke ging von 85W auf 53W zurück. Die Temperatur über mehrere Stunden von 43°C auf 34°C. Weiß Jemand wie das Funktioniert? Scheint für "Leisehörer" wie mich eine gute Sache zu sein.

Danke für euer Feedback.
Straight hört sich wirklich am besten an.
Yamaha zeigt dann im Display PCM.

Wie haben wir das früher bloss ausgehalten mit eine Stereo amp ohne Einmessprogramme und Sub?

Ich habe hier meine Klipsch Rp 8000F bei 80 Hz getrennt und den Kliosch Spl 120 Sub in Stereo eingebunden.
Hört sich wunderbar an.
Musik klingt mit Sub Ergänzung viel klarer und plastischer.

Lenny_84 (Beitrag #3934) schrieb:

Habe mal den Eco Mode getestet. [...] Weiß Jemand wie das Funktioniert?...

Die Betriebsspannung der Endstufen wird abgesenkt. Weniger Spannung = weniger Ruhestrom = weniger (Verlust-)Leistung.

Dafür hast Du nur noch etwa ein Drittel der Maximalleistung, aber das ist bei Zimmerlautstärke natürlich völlig unerheblich.

Ich frage mich nur immer, ob der Eco Modus irgendeine Auswirkung auf den Klang hat, auch wenn man nicht die Maximalleistung abruft. Bei Denon wurde es mal getestet und gemessen, da gab es (iirc)schon bei moderaten Lautstärken Einbußen bei der Dynamik und mehr Verzerrungen oder sowas.
Eigentlich wird es Zeit auf Klasse D Endstufen zu setzen, dann braucht man solche Krücken nicht mehr...

Class-D-Endstufen haben ihre Liebhaber, aber überwiegend wird eher auf übliche Bauweise gesetzt. Jede Bauweise hat Vor- und Nachteile, auch Class-D hat Leichen im Keller.

Und nicht jedem ist nur der geringfügig niedrigere Stromverbrauch wichtig.

Nach meinem Wissen haben Class D Endstufen heutzutage keine klanglichen Nachteile mehr, sind aber sparsamer und schneller als die alten A/B Modelle.

CommanderROR (Beitrag #3939) schrieb:

Nach meinem Wissen haben Class D Endstufen heutzutage keine klanglichen Nachteile mehr,...

Auch bei Class-D gibt es keine spektakulären Neuerungen aus der Raumfahrt, ähnlich wie bei analogen Endstufen. Und da das Grundprinzip immer noch gleich ist, sind die Nachteile bestenfalls geringfügig kleiner geworden.

Was für Nachteile?

Class D hat theoretisch einen geringeren Stromverbrauch, aber wie das in der Praxis aussieht muß man am konkreten Modell ermitteln.

Ich erinnere mich da an einen Test von AVRs, bei dem auch der Stromverbrauch ohne Signal gemessen wurde.
Und ausgerechnet das einzige Modell mit Class D Endstufen gehörte zu den Geräten mit dem höchsten Verbrauch ohne Signal.
Da hat der Rest (Vorstufe, Videoteil etc.) den Verbrauchsvorteil von Class D zu nichte gemacht.

Zu den Nachteilen von Class D:
Man braucht immer einen Ausgangsfilter, um die Schaltfrequenz aus dem Ausgangssignal zu filtern.
Macht man das nicht, würden die Hochtöner jedes Lautsprechers rel. schnell die Grätsche machen.
Und der Ausgangsfilter bildet mit der Frequenzweiche von Passivlautsprechern einen Schwingkreis. Man muß den Ausgangsfilter also so auslegen, das die Resonanzfrequenz des Schwingkreises außerhalb des Hörbereichs liegt.
Und das Vorhandensein des Ausgangsfilters führt auch zu einer Abhängigkeit des Frequenzganges von der Lastimpedanz.
Inzwischen hat man das sehr gut im Griff, aber in Meßschrieben kann man das immer noch im Bereich größer 10 kHz sehen.

Grüße
Roman

der_kottan (Beitrag #3941) schrieb:

Was für Nachteile?

KLICKMICH

Oder HIER unter 'Negative Eigenschaften von einfachen Class D Schaltungen'
(Diesen Absatz bitte bis zum Ende lesen... sonst kommt gleich wieder 'ja, da geht es ja wie die Überschrift schon sagt, um einfache Schaltungen'...)

fplgoe (Beitrag #3943) schrieb:

der_kottan (Beitrag #3941) schrieb: Was für Nachteile? KLICKMICH Oder HIER unter 'Negative Eigenschaften von einfachen Class D Schaltungen' (Diesen Absatz bitte bis zum Ende lesen... sonst kommt gleich wieder 'ja, da geht es ja wie die Überschrift schon sagt, um einfache Schaltungen'...)

Danke für die interessanten Links

Passat (Beitrag #3942) schrieb:

Inzwischen hat man das sehr gut im Griff, aber in Meßschrieben kann man das immer noch im Bereich größer 10 kHz sehen.

Auch von mir Danke für die Links.
Ok, bei über 10kHz wirds eh langsam dünn bei mir
Dürfte sich also klanglich auch nicht negativ bemerkbar machen..

OT

der_kottan (Beitrag #3941) schrieb:

Was für Nachteile?

Eigentlich keine, außer dass die wirklich guten aktuellen Class-D Verstärker (Hypex Ncore, Purifi, Molo-Mola, vielleicht auch Pascal usw.) aus der Spitzenklasse nicht ganz billig sind, dafür aber inzwischen die bekannten "Spitzen-" Class A und Class A/B Verstärker laut diversen Tests und Hörvergleichen "im Regen" stehen lassen bzw. Ihnen zumindest die vordersten Plätze streitig machen. Da hat es doch recht gewaltige Fortschritte gegeben, wenn man sich damit etwas intensiver auseinandersetzt
Einige bekannte Namen, wie z.B. Marantz und NAD und einige Andere auch, setzen sie ja bereits in Ihren Spitzenprodukten ein, sind aber leider - zumindest teilweise - auch "richtig teuer"...

Sieht man sich die Messchriebe der neuen Class-D Verstärkergenerationen näher an, sieht man, das sie dem sprichwörtlichen "Draht mit Verstärkung" schon in jeder Beziehung deutlich näher gekommen sind als die übrigen Spitzenverstärker, zu meist deutlich günstigeren Preisen, zwar immer noch nicht wirklich "billig", aber zumindest "erschwinglich" und (meist) deutlich kleiner bauend. Trotzdem treffen Sie nicht Jedermans (Hör-)Geschmack, weil sie eben auch extrem "neutral" klingen und deshalb nicht jedem gefallen. Hörgeschmack eben. Man denke nur an die vielen Liebhaber von Röhrenverstärkern...

Hier nur mal einige wenige Links zu ausführlichen Tests und Messungen aktueller Class-D Verstärker aus dieser Kategorie
https://www.audiosci...400a-amplifier.7984/
https://archimago.bl...x-ncore-nc252mp.html
https://www.audiosci...-nc400-diy-amp.5907/
Bei eigener Sucher wird man sicherlich dazu noch einiges mehr im Netz finden, je nach Schwerpunkt...

Beispiel: So eine Hypex NCore NC400 (Mono-)Endstufe als recht simpler Komplett-"Bausatz" (weitgehend fertig konfektioniert und ohne Löten, für technisch eher "Unbedarfte" usw.) kostet etwas mehr als 600 € (zzgl. Versandkosten), wenn ich mich recht erinnere. Der aktuelle "Nachfolger" von Purifi dürfte - als Stereo Version - in etwa knapp das Doppelte kosten, also in etwa gleich teuer sein. Sieht man sich dazu mal qualitativ vergleichbare "herkömmliche" Endstufen an, kommt man dabei meist sogar "günstiger" als diese weg, oft sogar um eine Größenordnung.

Die Entwicklung in den letzten Jahren hat, von Einigen unbemerkt, die ursprüngliche Hierarchie über den Haufen geworden, was aber Viele gar nicht mit bekommen haben, weil die Vorurteile gegen Class D - aus früheren Zeiten - doch recht tief sitzen. Der Einstieg bzw. Anfang von Class-D war leider - bekanntermaßen - etwas "missraten" Günstige China-Geräte herkömmlicher Class-D Bauart haben zu diesem eher "schlechten" Ruf beigetragen. Ansonsten findet man (herkömmliche) Class-D Endstufen meist in Subwoofern...

Bedauerlicherweise sind aber viele dieser Neuentwicklungen durch Patente geschützt und deshalb nicht einfach replizierbar, obwohl - vermutlich - "kostengünstig" herstellbar...

PS.: Hat mich übrigens letztendlich selbst bewogen, nach vielen Jahren (Jahrzehnten ) mit Class A und A/B, mir zwei Class-D Endstufen davon zuzulegen, leider aber auch (nach meiner Klassifizierung ) nicht "ganz billig". Sie sind schon recht "Impedanz-invariant", was Ihre guten Eigenschaften betrifft, da ich hier auch Lautsprecher habe, die dahingehend "kritisch" sind.
/OT

Hallo,
kann es sein, dass durch das letzte Update vom 3070er das 4k Signal von meiner VUSOLO 4k blockiert wird?
1080 und niedriger funktioniert.
Direktanschluss am TV auch.
Mein Sky Pro und mein Sony UHD werden anstandslos durchgeschleift.

Kann der 2080 im Surroundbetrieb den Bass und LFE auf den Frontboxen ausgeben? Also betrieben werden ohne Subwoofer.

Ja. Einfach die Front auf Large.

... und den Sub auf 'nicht vorhanden'. Dann geht auch der LFE auf die Hauptlautsprecher. Auch wenn die einem LFE-Signal vermutlich kaum gerecht werden und der Verstärker damit sinnlos sehr viel Energie verbrennt.

Reicht nicht ganz.
Beide Subwoofer müssen auch auf nicht vorhanden gestellt werden.
Nur dann geht der LFE auf die Frontlautsprecher.

Grüße
Roman

Danke, echt toll wie schnell ihr antwortet

Hallo Zusammen,

Hat vielleicht jemand von Euch auch Probleme mit dem 2080/3080 mit sporadisch auftretenden "Knall"-Geräuschen unabhängig von Lautstärke und Eingangswahl?
Wir haben inzwischen einen entsprechenden Thread, wäre gut wenn ihr euch da mal melden könntet:
http://www.hifi-foru...ad=8414&postID=15#15

Ja, habe ich auch(selten).

Ohjee das ist aber beunruhigend.. Habe es bei meinem 1080er noch nicht feststellen können aber das geht ja gar nicht!!