Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Ich nehme immer den Boomerang.
Einmal die Mitte und die anderen 3 Positionen auf den gekennzeichneten Ecken des Boomerangs. Danach die Winkelmessung mit dem mittleren Aufsatz.

Ganz wichtig:
Am Anfang mit YAPO komplett mit Sub einmessen und dessen Abstand notieren.
Danach mit YAPO komplett OHNE SUB einmessen und ihn manuell zufügen und den notierten Abstand eintragen.
So hat man die verzögerte reale Entfernung durch das Antimode.
Wenn mann Antimode und das YAPO über den Sub laufen lässt kommen die Einmessungrn sich in die Quere und das Ergebnis kann sehr enttäuschend sein.

nimmst du den Boomerang für die Mehrpunkteinmessung?

Die verschiedenen Positionen auf dem Boomerang brauch ich ja eh bei der Winkeleinmessung.

Wollte halt Mehrpunkt mit je 30 cm Abstand vom Hauptplatz machen.

Bzgl Antimode dann folgender Ablauf:

- Antimode einmessen
- Ypao mit Sub an einmessen -> Sub Abstand notieren
- Ypao ohne Sub einmessen -> Sub manuell mit entsprechendem Abstand einfügen

Also das Ergebnis von Ypao mit Sub an auf keinen Fall behalten?

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kleine Zusatz Frage

wenn ich wie oben bzgl. Antimode beschrieben einmesse - kann ich dann einfach für das 2. Lautsprecher Layout das Ergebnis irgendwie kopieren? Will ja eh ein 2. LS Layout ohne Sub haben.
Das nutze ich dann wenn ich ohne Subwoofer gucke.

ich habe mein antimode komplett mit dem setup ein gemessen und das Ergebnis klingt toll.

Hallo!

Ist wahrscheinlich schon x mal behandelt worden, aber da Ihr gerade so schön am messen seid, wollte ich vorab etwas erfragen (vorab deshalb, weil die Einmessung bei mir noch warten muß): ist es möglich, zwei Setups so abzuspeichern (und problemlos aufzurufen), daß einmal die Front-LS auf "large" stehen (ohne Sub), und einmal auf "small" mit Sub, also zwei Einmessungen, zwischen denen umgeschaltet werden kann?
Kann das dann eventuell in Scenen augespeichert werden?

Danke für Eure Geduld!

Warum sollten sich Antimode und YAPO in die Quere kommen? Glaube nicht, dass das richtig ist, separate Messugen zu machen. Nomalerweise erst Sub mit Antimode und dann eine komplette YAPO-messung. Nur so stimmen dann die Abstände.

Houdini, klar, kann man in 2 Pattern speichern und dann in allen Scenen nutzen.

houdini,

ja das geht.

Genau das hab ich ja auch vor - 1 LS Setup mit Sub & 1 LS Setup ohne Sub.

Für Serien mache ich nicht immer den Subwoofer an.

Werde dann für das 2. Layout nochmal separat einmessen ohne Subwoofer.

In den Scene Layouts kannst du auch einspeichern welches LS Layout du nutzen willst.

Zu meiner Mehrpunkt-Einmessung mit den 30 cm Abstand vom Hauptplatz hat noch keiner was gesagt, also vermute ich mal das passt so?

Bzgl Antimode und Ypao probiere ich erstmal die volle Messung - die andere Lösung hat mich jetzt auch gewundert ehrlich gesagt.

Super, danke Euch beiden!

dilusion (Beitrag #3361) schrieb:

Zu meiner Mehrpunkt-Einmessung mit den 30 cm Abstand vom Hauptplatz hat noch keiner was gesagt, also vermute ich mal das passt so? Bzgl Antimode und Ypao probiere ich erstmal die volle Messung - die andere Lösung hat mich jetzt auch gewundert ehrlich gesagt.

30cm sind noch ok, mehr würde ich nicht machen. Ich nehme selbst auch nur den Boomerang, weil ich lieber "egozentrisch" messe
1. ist das bequem, weil man eh aufbauen muss und 2. waren die Ergebnisse für mich am Hörplatz so immer optimal.
Bei der Messung mit Sub das Antimode unbedingt gleich mit dazunehmen, alles andere produziert schlechtere ERgebnisse. Vorher natürlich erstmal nur den Sub mit dem Antimode einmessen, um eine neutrale Ausgangsbasis zu haben. Sollte der Yamaha dann immer noch einen Filter setzen, darf man das ruhig anzweifeln und manuell zur Probe auf Null setzen.

Also die Sache mit dem Antimode und YAPO einzeln einmessen habe ich hier schon 2 mal im Forum gelesen.
Wenn ich YAPO komplett mit Antimode korrigiertem Sub Messe, klingt es bei mir schwammig und unpräzise.
Sub ist bei mir der Arenal Sub 1.
Mit meiner Methode klingt er bei mir knackig und auf den Punkt genau.

Ja, Dir muß es ja gefallen. Aber so recht erklären kann man das nicht, ist eigentlich nicht logisch.

multit (Beitrag #3363) schrieb:

30cm sind noch ok, mehr würde ich nicht machen. Ich nehme selbst auch nur den Boomerang, weil ich lieber "egozentrisch" messe 1. ist das bequem, weil man eh aufbauen muss und 2. waren die Ergebnisse für mich am Hörplatz so immer optimal. Bei der Messung mit Sub das Antimode unbedingt gleich mit dazunehmen, alles andere produziert schlechtere ERgebnisse. Vorher natürlich erstmal nur den Sub mit dem Antimode einmessen, um eine neutrale Ausgangsbasis zu haben. Sollte der Yamaha dann immer noch einen Filter setzen, darf man das ruhig anzweifeln und manuell zur Probe auf Null setzen.

Heißt du machst keine Mehrpunktmessung

oder

nutzt du die Positionen vom Boomerang für die Mehrposition Messung und dann zusätzliche für die Winkelmessung?

Will nicht mehrere Plätze einmessen, aber erinnere mich gelesen zu haben das man etwas um den eigentlichen Hörplatz rum messen soll. Man sitzt ja nicht immer komplett gleich.

Bzgl dem Antimode teste ich mal. Werde erstmal normal mit Antimode einmessen - so macht man es ja auch z.b. bei Audyssey.

Genau, erst die Mehrpunktmessung mit dem Boomerang und danach die Winkelmessung.

Ich habe da viel ausprobiert - auch mit Audissey früher zur Denon-Zeit, aber ich komme immer wieder auf relativ enge Abstände bei Mehrpunktmessungen zurück. Es taugt mir einfach am besten, weil direkt am Hörplatz das für mich beste Ergebnis rauskommt. Die geringen (aber vorhandenen) Abstände mit dem Boomerang schließen dann Messfehler aus, behalten aber den Charakter am Hörplatz. Wenn natürlich direkt am Hörplatz eine extrem starke Korrektur herauskommt (kann man im Ergebnis der Messung sehen), dann würde ich mir als erstes Gedanken um die Raumaksutik und die Gründe der Korrektur machen.

Meine Erfahrungen müssen sich aber nicht mit Deinen decken. Nutze doch die 2 Pattern zuerst, um herauszufinden, welche Messmethode die beste ist. Danach kannst Du dann das Vorhaben mit/ohne Sub umsetzen, wenn Dir die Korrektur passt.

Ich hatte lange die Technik vom Heimkinoraum mit 60cm in alle Richtungen und habe dann zum Spaß eine Ego Messung rund um dem Boomerang gemacht was mir viel besser gefällt. Aber du hast ja die Möglichkeit beides anzulegen und zu Testen.

bei den 60cm von Heimkinoraum kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es wirklich was taugt.

30cm halte ich grundsätzlich für ok. Aber ich werde mal testen.

Ich denke es ist vor allem auch wichtig eine Messung tiefer wie die normale Position zu machen. Oft genug sitzt man ja nicht auf der Couch sondern liegt. Dementsprechend verschiebt sich das ganze ja nach unten.

Der Subwoofer ist vorhin aus der Reparatur zurück gekommen. Heute abend guck ich mir das ganze mal an.

Hab den RX-A2080 ja noch nicht lange und bisher nur flott ohne Mehrpunkt eingemessen - aber das Ergebnis fand ich in Sachen räumlicher Abbildung schon sehr gut.

Ehrlich gesagt besser als bei meinem vorherigen Pioneer (Einmessung mit der großen Anleitung von encom) - obwohl ichs nur im Eilverfahren gemacht habe.

dilusion (Beitrag #3369) schrieb:

bei den 60cm von Heimkinoraum kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es wirklich was taugt. 30cm halte ich grundsätzlich für ok. Aber ich werde mal testen. ...

Ob man da nun in 30cm oder 60cm Umkreis misst, ist vermutlich im Ergebnis nicht ganz so erheblich. Was man auf keinen Fall machen sollte, ist zu versuchen, das halbe Wohnzimmer zu optimieren. Leider steht es so oft noch in den Anleitungen.

So hab gestern eingemessen.

Jetzt konnte ich den neuen Yamaha endlich mal mit Subwoofer hören und das Antimode hat gleichzeitig auch Premiere gefeiert

Bin übrigens bei der Mehrpunkt Einmessung bei Nutzung des Boomerang geblieben. Hab zwar nicht die normalen Positionen benutzt sondern je vor / links / rechts / hinter dem Hörtplatz aber das hat mir so gut gepasst.

Merkwürdigerweise hat der AVR am Sub nochmal bei 31,xx hz abgesenkt. Da werde ich mal noch testen wies klingt wenn ich die Korrektur rausnehme. Das AM sollte ja eigentlich alles erledigt haben.

Mit dem Ergebnis bin ich jedenfalls sehr zufrieden. Klang ist sehr räumlich und präzise. Subwoofer setzt seinen Druck jetzt endlich mal sauber um und der Kick landet auch mit in der Couch.

Das einzige was mich etwas wundert ist das mir der Yamaha eindeutig lauter vorkommt wie mein Pioneer LX79 vorher.

Hab gestern Abend San Andreas geguckt um zu gucken wie sich die AI so macht. Am Pioneer hab ich normal so -22 oder -23 gehabt.
Den Yamaha hatte ich beim Start auf der selben Lautstärke aber schnell auf -25 runter. Die Umgebungsgeräusche waren definitiv massiv lauter.

Diese absenkung habe ich auch mit AM kann man aber Manuel korrigiert am AVR.
Zum Thema Lautstärke da kannst das Adaptive DRC mal ausschalten finde ich persönlich besser.

werde die Absenkung heute Abend mal zum testen rausnehmen. Sollte ja eigentlich nicht mehr nötig sein....

Evtl hat sich aber was im Zusammenspiel mit den Front LS zu sagen. Wobei ich mir nicht vorstellen kann das meine NS 1000m bei 31,xx HZ noch irgendwas zu melden haben.

Wenn ich nicht irre hab ich Adaptive DRC aus. Bin mir aber nicht sicher. Muss heute Abend mal nachschauen.

Bin bisher aber jedenfalls sehr zufrieden mit dem Yamaha. Der Wechsel vom Pioneer hat sich auf jeden Fall gelohnt.

Die räumliche Abbildung kommt mir definitiv plastischer vor. Das einstellen einzelner Trennfrequenzen finde ich auch besser als die globale von Pioneer.

2 LS Setups speichern zu können und über die Szene Tasten zu wechseln ist das Sahne Bonbon obendrauf

Vielleicht korrigiert YAPO nach, weil du die Lift Funktion vor der Einmessungrn aktiviert hast?
Aber genau das ist der Grund, warum ich bei der Einmessungrn den Sub rauslasse.
Antimode misst im Bass viel filigraner als das YAPO.
Yapo verschlimmbessert nur die Antimode Korrektur.

die Lift Funktion war nicht aktiviert.

Naja die Korrektur raus zu nehmen ist ja kein Problem.

Im Zweifel hab ich im 2. Layout eh noch eine Einmessung ohne Subwoofer liegen

Aber ich teste heute abend einfach mal wie es ist wenn ich die Korrektur von Ypao im 1. Layout rausnehme.

Die Lösung liegt ganz nah, denn Du hast mit dem YPAO eine Mehrpunkteinmessung gemacht, darüber mittelt Yamaha die Ergebnisse, mit dem EInmess-Mikro des AM nur eine Messung. Außerdem standen die Mikrofone sicher nicht unbedingt exakt am gleichen Platz. Da kann es durchaus sein, dass der Yammi noch etwas korrekturbedürftiges findet.

Um wie viel dB hat es denn korrigiert?

fplgoe (Beitrag #3376) schrieb:

Die Lösung liegt ganz nah, denn Du hast mit dem YPAO eine Mehrpunkteinmessung gemacht, darüber mittelt Yamaha die Ergebnisse, mit dem EInmess-Mikro des AM nur eine Messung. Außerdem standen die Mikrofone sicher nicht unbedingt exakt am gleichen Platz. Da kann es durchaus sein, dass der Yammi noch etwas korrekturbedürftiges findet. Um wie viel dB hat es denn korrigiert?

das Stativ ist zwar am gleichen Platz geblieben da ich direkt nacheinander eingemessen habe - aber das Mikro vom AM lässt sich ja nicht aufs Stativ schrauben somit hat es natürlich nicht die exakt gleiche Position gehabt.

Muss heute Abend nochmal nachschauen aber glaub er hat bei 31,xx um -3 gesenkt.

Werde heute abend einfach mal den EQ auf den manuellen kopieren und die Absenkung rausnehmen. Dann testen wir mal.

Wie gesagt, mit dem YPAO hast Du aber an mehreren Punkten gemessen, deshalb wird das Ergebnis natürlich schon variieren. Und 3dB sind ja nun wirklich kein erheblicher Unterschied.

Jetzt muss ich mal fragen, wie ist das zu verstehen den Yamaha OHNE Subwoofer Einmessen zu lassen?
Ich hab auch einen großen Subwoofer und das AntiMode Cinema. Aber überall steht das man, nachdem die Messung mit dem AntiMode abgeschlossen ist, die Messung mit Yamaha starten!

Wäre es tatsächlich ratsam den Yamaha ohne Subwoofer Einmessen zu lassen?

Hab das bei mir bis zum Erbrechen getestet,
In Meinem Fall ist es klanglich jedes mal besser, wenn ich die Korrektur des Sub von YPAO zusätzlich zum Antimode mit laufen lasse.
War beim 8033 SII so und auch beim 2.0.
Es ist aber nur mein persönliches Empfinden und in keiner Weise nachgemessen oÄ!

Ich lasse meine Subs auch immer drin da ja noch mehr wie nur die Pegel vom Yamaha gemessen werden. Ich überprüfe nach der Messung mit REW (oder auf die schnelle mit einer App und Testtöne) und korrigiere es dann Manuell bis es mir gefällt.

oliverpanis (Beitrag #3380) schrieb:

Hab das bei mir bis zum Erbrechen getestet, In Meinem Fall ist es klanglich jedes mal besser, wenn ich die Korrektur des Sub von YPAO zusätzlich zum Antimode mit laufen lasse. War beim 8033 SII so und auch beim 2.0. Es ist aber nur mein persönliches Empfinden und in keiner Weise nachgemessen oÄ! :D

bei mir ists genau so (yamaha 3070 mit vorher dem am cinema, nun dem dual core)

Den Sub nach Anleitung mit dem Antimode einstellen, dann Einstellung mit YPAO machen. passt bei mir.

Dirk.Stoiber (Beitrag #3383) schrieb:

Den Sub nach Anleitung mit dem Antimode einstellen, dann Einstellung mit YPAO machen. passt bei mir.

Heißt Einstellung bei dir, das du YAPO drüber laufen läßt, oder stellst du alles manuell ein?

fann werde ich am WE auch nochmal mehrere Variationen messen.

Wenn der Sub nach Anleitung mit dem Antimode gemacht wurde, dann neu einmessen mit YAPO

Das ist doch eigentlich auch logisch. Da ja bekannt ist, dass YAPO mit dem Sub nicht viel anfangen kann, sollte man vorher die Probleme mit dem Antimode klären, damit dann bei der YAPO Messung das Subproblem schon geklärt ist. Ist doch schon oft diskutiert worden.

7benson7 (Beitrag #3384) schrieb:

...oder stellst du alles manuell ein?

'Alles' ist ohnehin wohl kaum das richtige Wort, da man nur den kleinsten Bruchteil der YPAO-Funktionen manuell einstellen kann. Das gilt ganz besonders für das R.S.C.

Mal eine andere Frage: Mein Yamaha 2080 misst die Surround Boxen immer mit so um die +4 bis +4,5 ein. Was mich wundert da die Rechte (2,20m) ziemlich nah steht und die Linke (bei der Tür 2,40m) ist auch nicht weit weg. Die Rechte liegt immer 0,5 höher wie die Linke SR Box. Die Standboxen werden immer mit 0,0/0,5 eingemessen.

Ich hab das mit meinem Pegelmessgerät überprüft und die zwei müssen tatsächlich mit dem Wert gefahren werden. Woran kann es liegen, sollten sie mehr von der Wand weg gestellt werden? Oder Evtl höher? Wobei die schon auf einem 70cm Ständer stehen.

Das liegt an der Akustik des Raumes. Meine Sourrounds werden auch angehoben, was aber normal ist, wenn man recht große Standlautsprecher hat. Alle Lautsprecher sollten ja mehr oder weniger homogen klingen, ohne das eine heraus sticht.

Javacom3003 (Beitrag #3389) schrieb:

...Surround Boxen immer mit so um die +4 bis +4,5 ein. ...

Wie 'VF-2_John_Banks' schon schrieb, Raumakustik und außerdem nicht zuletzt vielleicht auch unterschiedlicher Kennschalldruck bzw. Abstrahlverhalten.

Javacom3003 (Beitrag #3389) schrieb:

...Die Rechte liegt immer 0,5 höher wie die Linke SR Box. Die Standboxen werden immer mit 0,0/0,5 eingemessen. ...

Bist Du Dir im klaren darüber, dass selbst 10dB (=10fache Leistung) gerade der doppelten gehörten Lautstärke entsprechen? Da sind 0,5dB (mit ca. 12% Mehrleistung) wirklich unbedenklich und eher ausschließlich messbar, denn hörbar.

Ok Danke, ich hab’s verstanden und lasse es so. Der Klang ist super dachte nur der Unterschied zur Front sollte nicht so hoch sein.

Nochmal zum Mitschreiben ohne Antimode.
Sitzen nicht mittig sondern rechts und links auf dem Sofa.
Eimessung mit Ypao auf beiden Sitzpunkten mit den 3 Messpunkten auf dem Boomerang von Yamaha.
Wo mache ich dann die Winkeleinmessung? In der Mitte vom Sofa? 3070er

An genau der gleichen Stelle

ich hätte sie in der mitte gemacht die winkelmessung.

05bavaria (Beitrag #3394) schrieb:

An genau der gleichen Stelle

ich habe aber 2 Messungen. 1x links, 1x rechts

So solltest du das nicht einmessen. Wenn du keine Ego Position möchtest gehe in die Mitte mit dem Boomerang und messe alles von dort.

Die Drehregler für Lautstärke und Input sind ja unterschiedlich groß im Durchmesser. Kann man den kleineren durch den größeren ersetzen?

Rainer_Hohn (Beitrag #3398) schrieb:

Die Drehregler für Lautstärke und Input sind ja unterschiedlich groß im Durchmesser. Kann man den kleineren durch den größeren ersetzen?

Wofür soll das denn gut sein ????

Optik? Würde ihm offensichtlich besser gefallen. Findest Du das so schlimm?

mir gefällt die Optik so wie sie ist, vor allen Dingen würde ich da nicht irgendwas basteln, außerdem bekommt man nicht mal eben so einen Lautstärkeregler mit passendem umlaufenden Ring.

Ich würde mal vermuten, dass der rechte (große) auch links passt, denn die Aussparungen in der Frontplatte sind gleich groß, nur ist der Innendurchmesser und der Rand des Reglers anders aufgeteilt. Aber das ist eben ohnehin Geschmackssache.

Aber das wird der 'Rainer_Hohn' wohl austesten müssen, weil ich keine Lust habe, die Regler bei meinem 3080 abzurupfen, um das zu testen...

Also ich finde die Idee den Bumerang für die Mehrfachmessung zu verwenden ziemlich gut. War auch immer mit 30cm dabei. Der Bumerang hat nur 12cm zum Mittelpunkt aber das ist ja ok. Einzig die Messung hinter dem Mittelpunkt würde ausfallen.

05bavaria (Beitrag #3397) schrieb:

So solltest du das nicht einmessen. Wenn du keine Ego Position möchtest gehe in die Mitte mit dem Boomerang und messe alles von dort.

Habe gestern nochmal in der Mitte eingemessen .
Die Subs waren im Minus. Habe sie von -4 auf +5 gesetzt.
Faszinierend ist der Front Sub. Abstand 0,3 m gemessen. Real ca 3 m.
Sub 2 sind 2 Bassshaker unter dem Sofa. Abstand gemessen 0,3 m.

Habe nun die Testdemos aus dem Netz abgespielt auf -40 db. Für mein Empfinden, TOP. Die Shaker brubbeln angenehm und der Sub kommt auch gut rüber.