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Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

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fplgoe
Inventar
#3405 erstellt: 14. Dez 2019, 09:19
Du hast die Bassshaker mit eingemessen????

Die müssen natürlich aus bleiben, sonst ist wohl klar, dass da nicht bei heraus kommen kann.

Und Sub auf 0,3m deutet auf akustische Probleme hin, wie z.B. Körperschall.
05bavaria
Stammgast
#3406 erstellt: 14. Dez 2019, 09:20
Wenn es dir gefällt freut und das natürlich aber lass ihn mal auf 30cm stehen das berechnet aus mehreren Faktoren die du damit Verschlimmbesserst.
05bavaria
Stammgast
#3407 erstellt: 14. Dez 2019, 09:27

fplgoe (Beitrag #3405) schrieb:
Du hast die Bassshaker mit eingemessen????

Die müssen natürlich aus bleiben, sonst ist wohl klar, dass da nicht bei heraus kommen kann.

Und Sub auf 0,3m deutet auf akustische Probleme hin, wie z.B. Körperschall.


Jup das wohlte ich gerade noch schreiben hatte mich aber vertippt
Schau mal ein paar Seiten zurück da gab es das gleiche Problem.


[Beitrag von 05bavaria am 14. Dez 2019, 09:36 bearbeitet]
Javacom3003
Inventar
#3408 erstellt: 14. Dez 2019, 09:45
Nun mal eine Messung mit dem Bumerang gemacht und siehe da die Abstände stimmen fast genau und auch die Pegel sind fast stimmig. Feinabstimmung mit Pegelmessgerät aber die Ergebnisse mit dem Bumerang sind stimmiger wie mit 30cm.
Mein großer Klipsch wurde bei drei Messungen zwischen -3 und -1 eingemessen. Der scheint besser in meinen Raum zu passen, da der kleine R-12 immer um die -9 eingemessen wurde

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7benson7
Inventar
#3409 erstellt: 14. Dez 2019, 10:19

Jimmine (Beitrag #3404) schrieb:

05bavaria (Beitrag #3397) schrieb:
So solltest du das nicht einmessen. Wenn du keine Ego Position möchtest gehe in die Mitte mit dem Boomerang und messe alles von dort.



Faszinierend ist der Front Sub. Abstand 0,3 m gemessen. Real ca 3 m.



Sub 30 cm bedeutet eigentlich, das der Raum basstechnisch eine Katastrophe ist.
Die 30 cm sind eine Notfunktion des Yamaha, wenn er den Wert nicht ermitteln kann.
Dafür ist das YPAO im Bass Bereich leider zu rudimentär.
Ich hatte das gleiche Problem.( L-förmiger Raum)
Egal wohin ich den Sub oder die Sitzpisition verlagerte, es kam nichts gescheites dabei raus.
Erst nach dem Einsatz eines Antimode, habe ich realistische Messwerte und der Bass klingt viel präziser und trockener.
fplgoe
Inventar
#3410 erstellt: 14. Dez 2019, 10:49

7benson7 (Beitrag #3409) schrieb:
...Sub 30 cm bedeutet eigentlich, das der Raum basstechnisch eine Katastrophe ist. ...

Eher dass die gegenwärtige Aufstellung nicht passt, bzw. dass Körperschall den Luftschall überlagert. Mit dem Raum hat das wenig zu tun. Dieses Problem kannst Du -unter bestimmten Umständen- in jedem Raum haben.
Jimmine
Stammgast
#3411 erstellt: 14. Dez 2019, 11:18
Habe gerade den Raum mit ein paar Efeututen bestückt. Als Schallbrecher vor den Wänden.
Neu eingemessen, jetzt ist der Sub1 bei 5,75 m. Bassshaker sind bei 0,30 m geblieben.
Habe den SUB leiser gestellt und den Verstärker der Bassshaker auch. Jetzt hat er sie mit + 4-5 db eingemessen.

Was bedeutet Körperschall?


[Beitrag von Jimmine am 14. Dez 2019, 11:19 bearbeitet]
-Houdini-
Stammgast
#3412 erstellt: 14. Dez 2019, 11:43
Da fällt mir noch was ein: mein Sub ist nicht in die Front integriert, sondern steht gegenüber, zur Rückwand hin. Wenn ich die Phase am Sub auf 180° stelle, muß ich ihn trotzdem am AVR auf "invertiert" stellen oder wäre das doppelt gemoppelt?
Und muß ich dafür den Sub-Ausgang 2 (Rear) nehmen oder ist das egal?
fplgoe
Inventar
#3413 erstellt: 14. Dez 2019, 11:57

Jimmine (Beitrag #3411) schrieb:
...Neu eingemessen, jetzt ist der Sub1 bei 5,75 m. Bassshaker sind bei 0,30 m geblieben.

HALLO! Du kannst die Bass-Shaker nicht einmessen! Die Einmessung arbeitet mit Schall, Dein Sofageklapper ist da nicht relevant.
05bavaria
Stammgast
#3414 erstellt: 14. Dez 2019, 12:08
https://www.hifi-reg...on/subwoofer_faq.php

Es gibt sehr gute Seiten so wie diese einfach mal durchlesen dann erklärt sich vieles von selbst.
Jimmine
Stammgast
#3415 erstellt: 14. Dez 2019, 18:46
Ehe ich hier alles zumülle:
http://www.hifi-foru...ad=7588&postID=34#34


[Beitrag von Jimmine am 14. Dez 2019, 18:47 bearbeitet]
Dirk.Stoiber
Inventar
#3416 erstellt: 14. Dez 2019, 22:19
mein sub steht auch an der Seitenwand und Phase auf 0. so ist alles ok.
Zille89
Stammgast
#3417 erstellt: 16. Dez 2019, 18:42
Nabend zusammen,

gibt es eigentlich schon irgendwelche Infos zu einer neuen Gerätegeneration 2020? Yamaha hat ja nun ein Jahr komplett ausgesetzt, nehmen die vllt an der CES im Januar teil?
burkm
Inventar
#3418 erstellt: 16. Dez 2019, 19:27
Der Grund wird wohl darin zu suchen sein, dass es dieses Jahr kaum technische Neuerungen oder neue Trends gegeben hat, die eine neue Gerätegeneration hätten sinnvoll erscheinen lassen. Zudem hat sich der anfängliche Hype um HDMI 2.1 doch stark gelegt. Des Weiteren wird der jährliche deutliche Preisverfall der Vorgängergeneration aus dem Vorjahr auch nicht gerade helle Begeisterung ausgelöst haben, von den zusätzlichen Kosten des jährlichen Modellwechsels ganz zu schweigen.
Das wird vielleicht auch die inzwischen erkennbare Kurzlebigkeit der Geräte wieder etwas in den Hintergrund treten lassen und auch wieder für längere Updatezyklen im Softwarebereich (hoffentlich) sorgen.

Bei den "HaiEnd"-Geräten hat sich das ja schon früher abgezeichnet...


[Beitrag von burkm am 16. Dez 2019, 19:28 bearbeitet]
Zille89
Stammgast
#3419 erstellt: 16. Dez 2019, 20:10
Naja ich sage mal ein Update richtung 13 Kanal, wäre bei Yamaha aber mittlerweile fällig. Oder vllt etwas flexibler in der Lautsprecher Konfiguration werden. Beispiel 11 Kanal Receiver, der 5.1.6 ermöglicht...
fplgoe
Inventar
#3420 erstellt: 16. Dez 2019, 20:39

Zille89 (Beitrag #3419) schrieb:
...ein Update richtung 13 Kanal, wäre bei Yamaha aber mittlerweile fällig...

13 Kanäle... geschenkt... erst mal müssten sie endlich einen Elfender rausbringen, damit hängen sie ja wirklich Generationen hinterher.
Jimmine
Stammgast
#3421 erstellt: 16. Dez 2019, 20:51
Ich habe für 70 € einen Zusatzverstärker für die hinteren Atmos. Merke keinen Klangunterschied zu den vorderen Atmos.
Zille89
Stammgast
#3422 erstellt: 16. Dez 2019, 20:58
Mir gehts eher darum, dass die Lautsprecherkonfigurationen etwas flexibler werden. Warum kann ich zum Beispiel kein 5.1.6 mit einem 11 Kanal AVR fahren?!
Passat
Inventar
#3423 erstellt: 16. Dez 2019, 22:04

fplgoe (Beitrag #3420) schrieb:

Zille89 (Beitrag #3419) schrieb:
...ein Update richtung 13 Kanal, wäre bei Yamaha aber mittlerweile fällig...

13 Kanäle... geschenkt... erst mal müssten sie endlich einen Elfender rausbringen, damit hängen sie ja wirklich Generationen hinterher.


Tun sie nicht.
Der 11-ender ist die CX-A5xxx/MX-A5xxx.

RX-V3xx/4xx = 5 Kanäle
RX-V5xx/6xx, RX-A6xx/7xx/8xx/10xx = 7 Kanäle
RX-A20xx = 9 Kanäle
RX-A30xx = 9 Kanäle auf 11 Kanäle erweiterbar
CX-A5xxx/MX-A5xxx = 11 Kanäle

Und die 11 Kanäle der RX-A30xx gibts schon seit 2010 als der RX-V3067 heraus kam.
Der hat zwar nur 7 Endstufen aber eine 11-Kanal Signalverarbeitung.

Ich würde bei Yamaha mal das richtig große Besteck auffahren und eine kanalmäßig aufgeblasene größere Version der CX-A5200 zusätzlich bringen.
Könnte z.B. CX-A7300 heißen.
Dann mit vollem Ausbau, den Dolby derzeit für ATMOS im Heimbereich vorsieht, d.h. 11.1.8
Also 19.2 Kanäle. Endstufenmäßig könnte man das mit zwei MX-A5200 abdecken.

Und wenn man noch Auro 3D rein nimmt, kommt noch ein Front Height Center und der VOG dazu.
Also 21.2 Kanäle. Auch dafür reichen noch zwei MX-A5200.

Und was 5.1.6 angeht:
Das wird von Dolby nicht unterstützt.
Dolby sieht für den Heimbereich folgende Lautsprecherlayouts vor:
2.1.2
3.1.2
4.1.2
4.1.4
5.1.2
5.1.4
7.1.2
7.1.4
7.1.6
9.1.2
9.1.4
9.1.6
11.1.8

Die Kanalzahl in der unteren Ebene ist also immer mindestens gleich groß wie die Kanalzahl der Höhenlautsprecher.
Bei 5.1.6 wären mehr Höhenlautsprecher installiert als auf der unteren Ebene.

Und weil 5.1.6 von Dolby nicht vorgesehen ist kann es auch kein AVR.

Grüße
Roman
AusdemOff
Inventar
#3424 erstellt: 16. Dez 2019, 22:30
Diese Diskussion ist doch eher eine Nische.

Solange Yamaha zwar Gerätee anbietet, die 7, 9 oder 11 Kanäle verarbeiten können, diese
aber nicht mit entsprechenden Endverstärker versieht (außer dem Gespann CX-A5xxx/MX-A5xxx), ist dies zwar eine
Option, die aber am Ende von den meisten Kunden nicht honoriert wird.

Wenn es anders wäre, würde Yamahe "passende" Verstärker für die RX-Axxx und RX-Vxxx Modelle anbieten.
Diese scheint aber niemand nachzufragen.

Auro 3D scheint auch kein Umsatzbringer zu sein. Das Pendant auf der Videoseite heißt HDR10+.

Nein, das Thema Multikanal AVR scheint ausgereizt zu sein. Die Masse entscheidet sich eher für Soundbars.
Was noch Stückzahlen bringt, ist die Multiroom-Geschichte. Zumindest in den Staaten.

Auf der CES ist Yamaha mit seinem A/V-Equipment schon lange nicht mehr. Recht haben sie. Kostet viel Geld und bringt
nichts. Jedenfalls nichts zählbares. Diese Art von Messen sterben sowieso bald aus. Eine Cebit war da nur der Anfang.

Und ja, Yamaha hat jede Menge Baustellen um das jetzige Line-up zu modernisieren und Schwachstellen auszubügeln.
Dazu braucht es keine 11, 13 und noch mehr Kanäle für die es sowieso nur recht wenig Content gibt.
Helmi3B
Stammgast
#3425 erstellt: 16. Dez 2019, 23:04
Yamaha sollte sich auch mal um Kundenzufriedenheit in Richtung Support bemühen.
Ich hab bis heute keine Antwort auf meine Fragen erhalten.
Zille89
Stammgast
#3426 erstellt: 16. Dez 2019, 23:21

Passat (Beitrag #3423) schrieb:

Die Kanalzahl in der unteren Ebene ist also immer mindestens gleich groß wie die Kanalzahl der Höhenlautsprecher.
Bei 5.1.6 wären mehr Höhenlautsprecher installiert als auf der unteren Ebene.

Und weil 5.1.6 von Dolby nicht vorgesehen ist kann es auch kein AVR.

Grüße
Roman


Moment, warum kann das dann ein Denon 8500?
7benson7
Inventar
#3427 erstellt: 16. Dez 2019, 23:33
Die Frage ist, wer braucht mehr als 9 Kanäle, oder kann diese überhaupt vernünftig stellen?
Ein gut gestelltes 5.1 mit 4 Höhenkanälen als 5.1.4 reicht mir bei meinem 2080 locker aus.
Ob man bei noch mehr Lautsprecher überhaupt einen Unterschied raushört kann ich mit hat nicht vorstellen.
Das wird doch dann nur noch ein wilder Klangbrei
Und ich denke die wenigsten haben ein 80 qm Kinoraum mit 4 Sitzreihen.
fplgoe
Inventar
#3428 erstellt: 17. Dez 2019, 04:29

Passat (Beitrag #3423) schrieb:
...

Nein, ich rede von 11 nutzbaren Kanälen mit dem AV-Receiver alleine ohne irgendwelche externen Fummeleien. Ich habe den 3080 und weiß durchaus, was er kann, danke für Deine etwas überflüssige Richtigstellung. Natürlich rede ich von aktiven Verstärkerkanälen, weil nicht jeder mit externen Verstärkern anfangen will.

Wenn Du aber mal vergleichst, dass inzwischen jeder andere Hersteller elfkanalige AV-Verstärker im Programm hat, Denon sogar mit 13 Kanälen, der x4500er mit gleicher Verarbeitung und Endstufen zum 3080 schon für die Hälfte des Preises zu haben ist, ja, dann hängt Yamaha da meiner Meinung etwas hinterher.

Und nochmal: Ich rede nicht von Vor- Endstufen-Kombi... nur dass Du mich nicht wieder missverstehst.


7benson7 (Beitrag #3427) schrieb:
Die Frage ist, wer braucht mehr als 9 Kanäle, oder kann diese überhaupt vernünftig stellen?. ...

Das ist jetzt nicht die Frage. Dann könntest Du auch Fragen -um wieder mit einem Autovergleich zu kommen- wer braucht mehr als 100 PS.

Offensichtlich gehen genug Denon x6500 und x8500 bzw. Onkyo RZ3100/3400 bzw. Pioneer SC-LX904 über den Ladentisch, dass sich das lohnt. Und jetzt zwei Endstufen zusätzlich sind auch nicht wirklich technisch aufwändig. Ich habe übrigens schon lange ein 7.1.4 in Betrieb.


[Beitrag von fplgoe am 17. Dez 2019, 04:41 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#3429 erstellt: 17. Dez 2019, 06:40

fplgoe (Beitrag #3428) schrieb:
Nein, ich rede von 11 nutzbaren Kanälen mit dem AV-Receiver alleine ohne irgendwelche externen Fummeleien.

Dann solltest du das auch schreiben und dich nicht nachher über eine ...

... etwas überflüssige Richtigstellung ....

... beschweren. Du bist nicht der einzige, der hier mitliest.


... dann hängt Yamaha da meiner Meinung etwas hinterher.

Das ist für mich kein "Hinterherhinken", denn das setzt einen Trend voraus, den alle verfolgen. Für mich ist das - dauerhaft - einfach eine andere Philisophie. Diese Endstufenorgien à la Denon halte ich auch für verfehlt. Da werden in die Geräte massenweise Endstufen samt ihrer Kühlung eingebaut, die von 95 % der Anwender gar nicht gebraucht werden, und diese verbrauchen dann später im Betrieb auch noch unnötig Strom. Das ist weder ökonomisch noch ökologisch. Mit externen Endverstärkern kann sich jeder seine Lösung so zusammenstellen, wie er es braucht.


Das ist jetzt nicht die Frage. Dann könntest Du auch Fragen -um wieder mit einem Autovergleich zu kommen- wer braucht mehr als 100 PS.

Nein, den Motor kann ich mir aussuchen, die Zahl der Endstufen nicht. Wenn man einen Autovergleich bemühen will, wäre eine passende Frage eher, wer ein Auto mit elf Sitzen braucht. Es ist einfach nicht sinnvoll, dass die Masse der Leute einen 11-Sitzer fährt, wenn die Mehrheit der Autofahrer mit fünf Sitzen auskommt.


[Beitrag von Dadof3 am 17. Dez 2019, 07:54 bearbeitet]
QE.2
Inventar
#3430 erstellt: 17. Dez 2019, 07:26

7benson7 (Beitrag #3427) schrieb:

Ob man bei noch mehr Lautsprecher überhaupt einen Unterschied raushört kann ich mit hat nicht vorstellen.
Das wird doch dann nur noch ein wilder Klangbrei


Na ja, Klangbrei muß und sollte das nun nicht sein. Aber ich habe bei mir 11.1 aufgebaut und muß gestehen, dass ich die Backsurrounds nur schwer erkenne.
Und ich finde das auch nicht so dumm, dass man bei Yamaha nicht so sinnlos viele Endstufen verbaut hat. Wer wie ich oft in Stereo Musik hört, da läuft der Rest sinnlios mit. So kann jeder ergänzen und zuschalten was er braucht.
Und wir haben ja nun die wenigsten Probleme mit einer zusätzlichen Endstufe..... Außerdem gibt´ s da ja nun solche kleinen, die man gut verstecken kann.


[Beitrag von QE.2 am 17. Dez 2019, 07:29 bearbeitet]
burkm
Inventar
#3431 erstellt: 17. Dez 2019, 07:49
Vom entsprechenden Fraunhofer Institut (Mitglied der bekannten Fraunhofer Gesellschaft) gibt es ja Installationen / Versuchsaufbauten mit einer großen Anzahl von kreisförmig (?) angeordneten Schallquellen, die genau das Gegenteil bewirken sollen: Eine verbesserte Ortbarkeit und Räumlichkeit der Wiedergabe durch Simulation eines "natürlichen" Schallfeldes. Waren nach meiner Erinnerung mehr als 40 Schallquellen in einer patentierten Anordnung. In diese Richtung scheint sich das auch in Zukunft zu bewegen...
Wie das dann technisch realisiert werden soll steht noch auf einem anderen Blatt.
Dadof3
Moderator
#3432 erstellt: 17. Dez 2019, 08:02
Du meinst wahrscheinlich die Wellenfeldsynthese?

Das ist allerdings ein völlig anderes Prinzip, mit Stereophonie (auch Mehrkanal) nicht zu vergleichen.

"Klangbrei" entsteht aber auch bei vielen Lautsprechern in der Stereophonie nicht. Es geht eher um die Frage, ob und inwieweit sich die Lokalisation durch mehr Lautsprecher noch verbessert. Mit zwei Lautsprechern decke ich über 120° Winkel ab, mit vier Lautsprechern habe ich rein rechnerisch bereits mehr als 480° und kann daher den Vollkreis bereits mit großen Überschneidungen locker bedienen.

Sieben Lautsprecher in der unteren Ebene ergeben auf den zentralen Hörplatz bezogen eigentlich nur dann Sinn, wenn ich aufgrund der Akustik/Lautsprecher/Aufstellung keine vernünftige Lokalisation hinbekomme.


[Beitrag von Dadof3 am 17. Dez 2019, 08:03 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#3433 erstellt: 17. Dez 2019, 10:20
[quote="7benson7 (Beitrag #3427)"]Die Frage ist, wer braucht mehr als 9 Kanäle, oder kann diese überhaupt vernünftig stellen?
[/quote]
Wer braucht überhaupt ein Heimkino....
[quote]
Ein gut gestelltes 5.1 mit 4 Höhenkanälen als 5.1.4 reicht mir bei meinem 2080 locker aus.
[/quote]
Nichts einzuwenden, aber nur weil es Dir !! ausreicht, muss das nicht für Alle zutreffen !!
[quote]
Ob man bei noch mehr Lautsprecher überhaupt einen Unterschied raushört kann ich mit hat nicht vorstellen.
Das wird doch dann nur noch ein wilder Klangbrei ;)[/quote]
Es ist auch nicht Sinn und Zweck, jeden einzelnen LS genau orten zu können.
Es geht darum, rundherum mit einer Soundwolke eingehüllt zu sein, die Surround Effekte unterbrechungsfrei rundherum wandern können.
Die Präzession, wie das 5 oder 7 Lautsprecher zusammen arbeiten hängt von der Abstimmung der Entfernungen, Phasenlage, usw. ab.
Der Schritt von 2 auf 5 Lautsrprechern ist hierbei viel größer, als von 5 zu 7.

quote="Dadof3 (Beitrag #3429)"]Diese Endstufenorgien à la Denon halte ich auch für verfehlt. Da werden in die Geräte massenweise Endstufen samt ihrer Kühlung eingebaut, die von 95 % der Anwender gar nicht gebraucht werden, und diese verbrauchen dann später im Betrieb auch noch unnötig Strom.[/quote]
Dito. Es wäre sinnvoller, die Hersteller würden günstige Vorstufen anbieten. Von mir aus, sogar zum gleichen Preis zum AVR (Trotz weniger Bauteile)
Einen AV4500 um 1000,- wäre schon ganz OK.
Passat
Inventar
#3434 erstellt: 17. Dez 2019, 10:25
Mehr Endstufen brauchen mehr Platz.
Und der ist nun einmal nur begrenzt vorhanden.
Man könnte natürlich die Endstufen so dicht packen wie in den Denons, aber das Resultat daraus merkt man ja sofort:
Die Denons werden deutlich wärmer als die Yamahas.

Grüße
Roman
Mankra
Inventar
#3435 erstellt: 17. Dez 2019, 11:59
Wobei bei Denon die Endstufen, warum auch immer, was auch immer, schon im Leerlauf ziemlich Wärme entwickeln.
Mein X4400 wird bereits beim Einmessen warm.......
burkm
Inventar
#3436 erstellt: 17. Dez 2019, 12:06
Ist eine Frage der vorhandenen Kühlmaßnahmen und des Ruhestroms. Normalerweise führt ein höher eingestellter Ruhestrom zu einem vergrößerten Class A Bereich bei einem Class A/B Verstärker, was eigentlich der Klangqualität zugute kommen sollte

Andererseits versuchen die Hersteller, die Ruhestromeinstellungen immer weiter zu minimieren, um die damit verbundene Abwärme zu reduzieren, weil Abwärme bei der Vielzahl der verbauten Endverstärker in einem "kleinen" Gehäuse zunehmend ein Problem darstellt. Die Kühlkörper müssen ja mit der Anzahl der verbauten Kanäle immer kompakter werden...


[Beitrag von burkm am 17. Dez 2019, 12:09 bearbeitet]
Passat
Inventar
#3437 erstellt: 17. Dez 2019, 12:14
Und je kleinr ein Kühlkörper ist, desto weniger Wärme kann er abführen.
Und große Kühlkörper kosten Platz oder man muß Lüfter einbauen.
Die wiederum brauchen auch Platz und erzeugen Lärm.

Grüße
Roman
Rainer_B.
Inventar
#3438 erstellt: 17. Dez 2019, 12:19
Man braucht aber trotzdem eine Menge Platz für das Netzteil und die Kühlkörper. Ich kann mich noch gut an den AVC-A1XVA von Denon erinnern und der hatte nur eine 10 Kanal Endstufe eingebaut. Die würde ich aber wirklich nicht mit den Endstufen vergleichen die heute in den Teilen eingebaut sind.
Das hatte aber einerseits seinen Preis und dann auch noch einen deutlich höheren Platzbedarf.
Der AVC-A1XVA war nicht umsonst 28 cm hoch und gut 50 cm tief. 44 kg Gewicht sind auch nicht ohne. Das Teil alleine zu schleppen hat nicht wirklich Spass gemacht.
Heute baut Denon in das Topmodell ganze 13 Kanäle ein. Das ganze aber ist gerade mal halb so schwer. Die neuen Netzteile mit Luftspulen werden eben leichter.
Wunder gibt es immer wieder.
Ich persönlich wäre eher für eine vernünftige Vorstufe und dann einen Ausbau mit externen Endstufen die genau das abdecken was der einzelne braucht.
Mein 3070 darf von den 9 Endstufen gerade mal 3 nutzen. Ich betreibe das Teil als externen Decoder.

Rainer
Dadof3
Moderator
#3439 erstellt: 17. Dez 2019, 14:46

Mankra (Beitrag #3433) schrieb:
Dito. Es wäre sinnvoller, die Hersteller würden günstige Vorstufen anbieten. Von mir aus, sogar zum gleichen Preis zum AVR (Trotz weniger Bauteile)



Rainer_B. (Beitrag #3438) schrieb:
Ich persönlich wäre eher für eine vernünftige Vorstufe und dann einen Ausbau mit externen Endstufen die genau das abdecken was der einzelne braucht.


So sehe ich das auch. Aber leider sind die Vorstufen allein meist bereits teurer als der beste AVR, obwohl viel weniger drin ist.

Wenn ungenutzte Endstufen wenigstens abgeschaltet werden könnten ... Bei mir heizt ein Arcam AVR390 mit sieben noch nie benutzten Endstufen das Kino, weil die Vorstufe AV860 (identisch zum AVR390, nur ohne dessen Endstufen und mit XLR-Anschlüssen) das zwei- bis dreifache gekostet hätte.
fplgoe
Inventar
#3440 erstellt: 17. Dez 2019, 15:39
Soll Yamaha doch bei den neun Endstufen bleiben, dann habe ich wenigsten keinen nennenswerten Grund, nächstes Jahr was neues zu kaufen.
fplgoe
Inventar
#3441 erstellt: 17. Dez 2019, 15:58

Dadof3 (Beitrag #3429) schrieb:

fplgoe (Beitrag #3428) schrieb:
Nein, ich rede von 11 nutzbaren Kanälen mit dem AV-Receiver alleine ohne irgendwelche externen Fummeleien.

Dann solltest du das auch schreiben...


Angesichts der Tatsache, dass jeder gehobene Mittelklasse-Receiver eine Verarbeitung von 11 Kanälen per Vorverstärkerausgang inzwischen bieten (was bei Yamaha ja erst ab dem 30xx geht) bin ich davon ausgegangen, dass der Wunsch nach einem nicht verfügbaren Elf-Ender dann eigentlich verständlich formuliert ist. Aber ich werde so etwas zukünftig gern noch deutlicher ausdrücken, damit es dann wirklich jeder versteht.
Rainer_Hohn
Inventar
#3442 erstellt: 19. Dez 2019, 10:22
Frage zum Vergleich 2080 vs 1080:

Der für mich relevante Unterschied wäre bei YPAO zu finden. Wie dramatisch muß ich mir das vorstellen oder reden wir da von Nuancen?

Danke

2080 vs 1080
VF-2_John_Banks
Inventar
#3443 erstellt: 19. Dez 2019, 10:28
Ich kann nur im Vergleich zum RX-V 683 sprechen und da war es sehr deutlich. Die Winkelmessung ist schon was feines!
Passat
Inventar
#3444 erstellt: 19. Dez 2019, 10:29
Der 2080 hat zusätzlich die Winkelmessung.
Die ist aber nur für die Yamaha DSPs relevant.

Daneben hat der 2080 aber auch noch 2 Kanäle mehr.
Der 1080 kann max. 7.1/5.1.2. Auch mit externen Endstufen geht da nicht mehr.
Der 2080 kann max. 7.1.2/5.1.4.

Grüße
Roman
Rainer_Hohn
Inventar
#3445 erstellt: 19. Dez 2019, 21:39

VF-2_John_Banks (Beitrag #3443) schrieb:
Ich kann nur im Vergleich zum RX-V 683 sprechen und da war es sehr deutlich. Die Winkelmessung ist schon was feines!

Und die arbeitet nur in Verbindung mit den DSP Programmen, so wie Roman schreibt. Nutzt ihr die auch?
7benson7
Inventar
#3446 erstellt: 19. Dez 2019, 21:49
Ausser bei Musik in pure direkt ist bei mir Surround AI immer an.
Da macht sich die Winkeleinmessung sehr bemerkbar.
In Verbindung mit Dialog lift macht es bei TV/Film und Gaming richtig Spass.
Da konnte mein vorheriger Marantz Sr 7012 und Auro 3D nicht ansatzweise mithalten.
VF-2_John_Banks
Inventar
#3447 erstellt: 20. Dez 2019, 06:50
Ja. DSP Programme nutzte/ nutze ich immer. Beim 2080er ist immer AI aktiv, außer wenn ich Musik höre. Die läuft immer in Stereo. Durch die Winkelmessung bekommt man auch Effekte exakt von hinten, was vorher eher selten der Fall war. Der AVR kann die Lautsprecher offensichtlich besser einbinden wenn er weiß, wie sie genau zu einander stehen.
normalo
Stammgast
#3448 erstellt: 20. Dez 2019, 09:21

VF-2_John_Banks (Beitrag #3447) schrieb:
Durch die Winkelmessung bekommt man auch Effekte exakt von hinten, was vorher eher selten der Fall war


Dann stimmte etwas nicht mit Deinem Setup, ich habe den RX-A1080 und bei mir kommen die Effekte auch von hinten (besonders schön zu hören bei den Dolby-Demo Filmchen, da kommt der Sound exakt von dort, wo es das Filmchen anzeigt, aber auch bei den Filmen fliegen einem die Kugeln nur so um die Ohren und schlagen hinter einem ein). Das Ganze ohne Winkeleinmessung.


[Beitrag von normalo am 20. Dez 2019, 09:23 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#3449 erstellt: 20. Dez 2019, 09:56
Das Setup ist das Selbe. Nur die Effekte kommen jetzt besser rüber.
toal1961
Inventar
#3450 erstellt: 21. Dez 2019, 08:48
Da ich heute etwas Zeit habe folgende Frage in die Runde, noch habe ich keine Front Präsenz LS, allerdings 2 Surround Back an meinem 2080, ich wollte diese schon einmal als Dolby Atmos LS definieren, das hat er allerdings erfolgreich verhindert so dass die eben jetzt als Surround Back fungieren, kann es sein daß er eine Dolby Atmos Konfiguration nur annimmt wenn es 4 LS sind?

Dann kann ich mir das experimentieren sparen?

Danke und LG Alf
-Houdini-
Stammgast
#3451 erstellt: 21. Dez 2019, 08:55
Surround Back können nur als Surround Back definiert werden. Du kannst Deine Surround Back - LS in die Presence-Eingänge umstöpseln, dann kannst Du sie auch als Atmos-LS definieren.
Den Sinn dieser Prozedur stelle ich allerdings in Frage...
toal1961
Inventar
#3452 erstellt: 21. Dez 2019, 09:08
Denn laut BDA funktioniert das an sich nicht, dann muss ich wohl nach den Feiertagen doch noch Front Presence LS kaufen...

VG Alf
daliandme
Stammgast
#3453 erstellt: 21. Dez 2019, 09:12
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, funktionierte Atmos bei meinem 2050 schon mit den Front High.
Hatte ich aber nur ein paar Tage zum Testen so , jetzt ist es ein 5.1.4.
fplgoe
Inventar
#3454 erstellt: 21. Dez 2019, 09:12
Yamaha unterstützt 'nur' zwei Deckenlautsprecher schon, aber natürlich nicht als Präsenz hinten. Macht ja auch nicht wirklich Sinn.


[Beitrag von fplgoe am 21. Dez 2019, 09:22 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#3455 erstellt: 21. Dez 2019, 09:20
warum sollen mit einer winkeleinmessung effekte besser von hinten kommen? das geht in richtung einbildung. am besten sollte es doch kommen, wen man auf exakt ausgerichteten hörplatz manuell nachmisst.
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