Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

das ist schon die zweite Verschiebung oder?

Nein.
Der Test war für die heute erschienene Ausgabe angekündigt.

Da ist der Test aber nicht drin und es gibt auch keine Ankündigung fürs nächste Heft.

Grüße
Roman

Shice auf Test ... hab sie einfach gekauft

Bin jetzt aber echt mal gespannt

Gruß
ralle

Hier gibt es einen ausführlichen Test, leider nur in französich.
Am Ende scheint sich meine Befürchtung leider zu bestätigen, , wenn ich es richtig interpretiere, wird der Kombi fehlende Wäreme in der Wiedergabe nachgesagt.

bin irgendwie hin und her gerissen

vielleicht auch nur die Vorstufe und andere Amps........

Mal abgesehen davon, dass das natürlich auch eine Geschmacksfrage ist, muss man dann eben andere Lautsprecher d´ran hängen, die man im Zweifelsfall eh hat, wenn man es lieber wärmer mag

Abgesehen von diesem doch eher Nebensatz scheint der Tester doch sehr angetan zu sein?!

Ralf65 (Beitrag #755) schrieb:

..Am Ende scheint sich meine Befürchtung leider zu bestätigen...

Ich bin ja auch sowas von gespannt, was die stereoplay schreiben wird, falls sie was schreibt!

Welche Erwartungen der eine oder andere an diesen Test knüpft, weiss ich nicht.
Mich interessieren daran allenfalls die Messwerte. Das tendenzielle Testurteil kann
ich an dieser Stelle schon einmal vorwegnehmen:

Exclusiver Preis des Probanten = hohe Einstufung und Wertung (sehr gut) ,
Massenkompatibler Preis = Mittelprächtige Einstufung und Wertung (auch sehr gut).

Ansonsten bleibt mir zu sagen, dass ich den Kauf noch nicht bereut habe und es wieder
machen würde. Diese Kombi ist halt ein modifizierter Z11, aufgeteilt in zwei Gehäuse und
zu einem wettbewerbsfähigen Preis in das Jahr 2013 gebeamt. Fertig.
Wer auf 4K schielt, muss mit dem Kauf von neuen Gerätschaften noch warten.
Grüße

2cheap4me (Beitrag #757) schrieb:

Ansonsten bleibt mir zu sagen, dass ich den Kauf noch nicht bereut habe und es wieder machen würde. Diese Kombi ist halt ein modifizierter Z11, aufgeteilt in zwei Gehäuse und zu einem wettbewerbsfähigen Preis in das Jahr 2013 gebeamt. Fertig.

genau aus diesem Grund wäre ein direkter (Test) Vergleich der beiden (2 1/2) Geräte ja extrem interessant, zumindest für mich!

ich glaube ja nicht daran, dass zwei Verstärker (mit einem absolut lineal glatten Frequenzgang von 5Hz-50kHz) unter schiedlich warm oder kühl klingen. Nachmeiner Erfahrung ist eigentlich immer:
warm = Höhen sind beschnitten (wie auch immer man das anstellt)
kühl = zu viel Klirr (hier ist genauso die Frage, wie man das hinbekommt)

Die Punkte die mich zum Z11 interessieren würden:
3D -DSP/HD^3: hat sich da etwas geändert? Diese Funktion bringt bei mir nahezu gar keinen Unterschied und in den Szenen, in denen es einen "deutlichen" (also nach dreimal hören erkennbaren) Unterschied gibt, gefällt mir i.d.R. off besser!
allgemein DSP: wurde daran etwas verbessert/geändert?
HDMI Aufbereitung: wurde irgendwas so stark verbessert, dass es als Oppo und Darbee Besitzer einen Vorteil bringt?
und natürlich die Auswahlmöglichkeit der Filter hinter den D/A Wandlern: was bringt das?

Das sind zwar alles Fragen, die mich "brennend" Interessieren, aber am Ende doch noch nicht so weit gebracht habe, in den Laden zu gehen und mir die Kombi zu kaufen. Und da ich auch ungern wieder noch mehr Gerümpel hie rum stehen hätte (wie bereits geschrieben, aus dem Alter in dem ich Vor/End-Kombis alleine weil es Kombis waren "cool" fand, bin ich inzwischen raus) käme aus optischen Gründen eher ein 3030 in Frage. Aber warum sollte ich mir den statt des Z11 hier hin stellen?!?

Also irgendwie wäre ein umfassender Test doch ganz lustig

So, hab soeben zwei lecker Paketchen bekommen ... leider bin ich mir nicht mehr so sicher, ob ich die Kombi auch wirklich auspacken soll

Die Preise für gebrauchte Z11 sind momentan echt am Boden geradezu inflationär

Hat inzwischen einer hier vom Z11 auf die Kombi upgedatet und kann mich evtl. zum "Auspacken" bewegen?

Danke und Gruß
ralle

trekuslongus (Beitrag #759) schrieb:

So, hab soeben zwei lecker Paketchen bekommen ... leider bin ich mir nicht mehr so sicher, ob ich die Kombi auch wirklich auspacken soll Die Preise für gebrauchte Z11 sind momentan echt am Boden geradezu inflationär Hat inzwischen einer hier vom Z11 auf die Kombi upgedatet und kann mich evtl. zum "Auspacken" bewegen? Danke und Gruß ralle

Ich denke nach Weihnachten werden die Preise wieder steigen

trekuslongus (Beitrag #759) schrieb:

... leider bin ich mir nicht mehr so sicher, ob ich die Kombi auch wirklich auspacken soll ... und kann mich evtl. zum "Auspacken" bewegen?...

Verstehe ich nicht wirklich. Wenn den 758 vorherigen posts nicht genügend Für
und Wider zur Meinungsbildung und Entscheidungsfindung zu entnehmen waren,
wie sollte da eine weitere Ansicht den Ausschlag geben und falls Du noch so
unsicher bist: Warum dann überhaupt die Order der Kombi?:?
Grüße

Auspacken, selber vergleichen und hier posten

kleine Info für alle die gerne noch einen Bericht zur Kombi hätten:

Habe heute die aktuelle AudioVision gekauft und da wird ein Test der Kombi in der nächsten Ausgabe angekündigt.

Ja, das ist schön. Danke.
Aber spätestens seit der Dezemberausgabe der stereoplay sollte allgemein bekannt sein,
was von solchen Ankündigungen zu halten ist... hält aber die Spannung.
Grüße

Für alle die jetzt schon Fachartikel lesen wollen und es noch nicht gesehen haben, es gab bereits einen Test in der Heimkino.

http://www.testberichte.de/d/einzeltest/heimkino-379611.html


desweiteren hier noch 2 Artikel:

http://www.audio.de/...x-a5000-1519644.html

http://www.areadvd.d...tion-cx-5000mx-5000/

Oha die Stereoplay hat anscheinend eine angedrohte Werbebudgetkürzung von Magnat bekommen. Man hat in der aktuellen Ausgabe ein Highlight für die Quantum Edelstein nachgereicht, kam Sie im Test wohl nicht so gut weg . Angeblich hat der Fehlerteufel zugeschlagen.

Zunächst wird dasWerbebudget verteilt, dann der "Test" veröffentlicht.

ich glaube das ist tatsächlich so.

ganz peinlich und offensichtlich war auch die B&W CM9+Rotel RA-1570 Kette-Aktion. Musste die Doppeseitige B&W Group Werbung sich ja für B&W auch lohnen:

...und mit dem Rotel RA 1570 sogar eine so geniale Kombination gefunden, das wir ihr in der nächsten Stereoplay nochmals eine größere Geschichte widmen.

Quelle: Stereoplay

@2cheap4me
Im Prinzip hast Du Recht, aber in den über 700 vorhergehenden Posts war auch noch kein "Upgrader" von Z11 auf 5000, oder?

Was das "Kaufen" angeht, so habe ich die Kombi erst bestellt, und mich dann über den Restwert meines Z11 gekümmert

@PascalFT88
Bei Ebay sind jetzt bereits Einige für weit unter 2000,- "verkauft" worden (vielleicht natürlich auch nicht) ... dafür wäre mir das schwarze Stück Eisen echt zu schade.

Was die Tests angeht, so "übertreibt" Area meistens maßlos (bei denen ist eigentlich jedes Stück Hifi "überragend" ), der Audio-Bericht ist belanglos und vom angekündigten Bericht in der Audio-Vision sind wir wohl noch ein wenig entfernt

Ich werde die Kombi erstmal verpackt lassen, und abwarten ob sich die Preise für den Z11 erholen ... geh ich halt jeden Tag mal vorbei und streichle drüber

Danke
Gruß
ralle

Und was spricht gegen Auspacken und endlich den lang ersehnten Test Z11 vs 5000er durchzuführen Wenn sich schon mehrere User nicht zusammenfinden, muss wohl einer in den sauren Apfel beißen und das alleine für sich durchziehen. Aber nicht, daß am Ende die 5000er Kombination vorne liegt. Das nämlich glaubt Dir dann hier keiner so ohne handfeste Beweise

Du kaufst Dir für mehrere tausend Ökken eine Kombination (mit Fernabsatzgesetz im Rücken oder was?) und haderst nun beim Auspacken, weil der Z11 etwas weniger bringt, als erwartet? Wielange willst Du nun auf eine Preiserholung für den Z11 warten und derweil auf den Kartons sitzen?

Da war es dann wohl doch nicht so weit her mit Deiner "inneren Vorbereitung"

trekuslongus (Beitrag #767) schrieb:

Bei Ebay sind jetzt bereits Einige für weit unter 2000,- "verkauft" worden (vielleicht natürlich auch nicht) ... dafür wäre mir das schwarze Stück Eisen echt zu schade.

Ihr könnt aber schon die beendeten Angebote von eBay verstehen, oder ?

Da wurden die letzten Wochen keine Z11 deutscher Herkunft unter 2000,-- Euro verkauft, die in Ordnung waren.
Einer ging für 1200,-- Euro, aber mit defektem HDMI1-Ausgang.
Einer lief nun zum dritten Mal unter 2000,-- Euro NICHT, weil der Mindestpreis nicht erreicht war.

Was man im Augenblick somit lediglich erkennen kann, ist die mangelnde Bereitschaft der Käufer, 2000,-- Euro oder mehr für einen Z11 in Titan hinzulegen. Und die mangelnde Bereitschaft wenigstens eines Verkäufers, einen Z11 in Titan unter 2000,-- Euro abzugeben.

Wie sich das nach Weihnachten weiterentwickelt... ....reine Spekulation.

GLG GBD

GorillaBD (Beitrag #769) schrieb:

Was man im Augenblick somit lediglich erkennen kann, ist die mangelnde Bereitschaft der Käufer, 2000,-- Euro oder mehr für einen Z11 in Titan hinzulegen. Und die mangelnde Bereitschaft wenigstens eines Verkäufers, einen Z11 in Titan unter 2000,-- Euro abzugeben.

Was de facto aber auf selbiges Ergebnis hinaus läuft
Man bekommt ihn nicht verkauft, wenn man über € 2.000 haben möchte

Wert ist er natürlich nur, was er einem potentiellen Käufer wert ist.
Im Zweifelsfall muß man eben Kompromisse beim Verkauf eingehen.
Bewegung kommt vielleicht ins Spiel, wenn mal einer für € 1.900,- anbietet

Den Preis wird aber wohl auch nur bekommen, wer unter den ersten Anbietern ist.

Würde eher nicht erwarten, daß sich die Preise da nach oben entwickeln.

Ich werd Euch nie verstehen, man informiert sich doch im vorraus was das Altgrät noch wert ist, warum ein Neugerät kaufen und es dann nicht auszupacken, Ihr spinnt doch echt zuviel Kohle übrig watt

Nö ... emotional unausgeglichen

ok, richtig arm bin ich jetzt nicht, aber leider steht neben meinem "gadgetgeilen Teufelchen" auch das "kaufmännische Engelchen"

Es braucht halt nur mal'n Schuppser in eine Richtung! Ist aber jetzt auch nicht soooo wichtig, die Dinger fressen ja kein Brot .... hab halt Urlaub und wollte mal'n bischen posten

Gruß
ralle

... und ja, böse Zungen behaupten ich würde spinnen ... die drücken das allerdings nicht so "nett" aus


P.S. Ach ja, wer einen "Test" von mir erwartet, geht leider leer aus ... dazu bin ich gar nicht in der Lage! Ich bin mehr so der "User", d.h. anschließen, sauber verkabeln (XLR), per YPAO einmessen, ein bischen im Menü "rummachen", meistens für HD³ "Spectacel" entscheiden und dann Film kucken

Auspacken Testen und über eine neue Kombi freuen!
Wo gibts Bilder über dein Heimkino?

lg, Alpi

@alpenpoint

Auf meiner HP www.elzer-clan.de ... sind aber schon ein wenig "veraltet", muss das mal updaten.

Bilder sind eher mau, da es in meinem schwarzen Loch einfach unmöglich ist gut auszuleuchten

Gruß
ralle

GorillaBD (Beitrag #769) schrieb:

...Einer lief nun zum dritten Mal unter 2000,-- Euro NICHT, weil der Mindestpreis nicht erreicht war...

Stimmt, ist mir auch aufgefallen. Wobei ich Verständnis für Verkäufer habe, die für das Gerät einen
Preis in der Nähe der UVP bezahlten. Da wäre schon ein herber Verlust hinzunehmen.

Allerdings war der Neupreis des Z11, nach meiner Erinnerung, im letzten, oder vorletzten Jahr
schon sehr weit von der UVP entfernt. Bei diesen Verkaufsfällen sollte sich das Minus in Grenzen halten.
Grüße

Also mir wurde als der Z11 rauskahm, Neu nicht für 5500 Euro angeboten sondern für 4500 Euro, dann sind 2000 Euro bei einem 2-4 Jahre altem Gerät doch wirklich gut.

2cheap4me (Beitrag #775) schrieb:

Allerdings war der Neupreis des Z11, nach meiner Erinnerung, im letzten, oder vorletzten Jahr schon sehr weit von der UVP entfernt. Bei diesen Verkaufsfällen sollte sich das Minus in Grenzen halten.

Stimmt. Ich hatte meinen schwarzen Z11 ca. 2009 von einem deutschen Händler - allerdings als Aussteller, dafür wirklich top - ganz erheblich unter UVP angeboten bekommen.

Danach habe ich 2010/2011 über Monate versucht, ihn mit allem Zubehör zu verkaufen (fast keine Resonanz) und am Ende mit Mühe und Not ca. 2.500 (?) bekommen. Jetzt haben wir bald 2014 und die Kombi ist Realität. Wer da noch nennenswert über 2.000 zahlt, macht wohl etwas falsch.

Den Z11-Besitzern muss ich andererseits sagen, dass der Z11 ein prima Teil ist und mich nur wenige Punkte gestört haben. Aus heutiger Sicht hätte ich ihn auch noch sehr zufrieden weiter nutzen können. So viel besser kann die Kombi aus P/L-Sicht gar nicht sein, wenn man dafür annähernd UVP zahlen muss.

Generell darf man sich keine Illusionen über den Wertverfall machen, das muss jedem Z11-Käufer vorab klar gewesen sein.

@PascalFT88
Bei Ebay sind jetzt bereits Einige für weit unter 2000,- "verkauft" worden (vielleicht natürlich auch nicht) ... dafür wäre mir das [b]schwarze Stück Eisen[/b] echt zu schade.

Was die Tests angeht, so "übertreibt" Area meistens maßlos (bei denen ist eigentlich jedes Stück Hifi "überragend" ), der Audio-Bericht ist belanglos und vom angekündigten Bericht in der Audio-Vision sind wir wohl noch ein wenig entfernt

Ich werde die Kombi erstmal verpackt lassen, und abwarten ob sich die Preise für den Z11 erholen ... geh ich halt jeden Tag mal vorbei und streichle drüber

Danke
Gruß
ralle[/quote]


Ich hab halt oft beobachtet, dass Geräte kurz nach Weihnachten, auf ebay teurer rausgehen.
Kannst ja mal beobachten, vielleicht ist es beim Z11 auch so

Ja auf die Test kann man halt nur bedingt was geben. Sie dienen m.M.n. gut dazu um sich über das Gerät zu informieren, sie sind ein Anhaltspunkt.
Aber trotzdem würde ich private Meinungen bevorzugen. Als Kaufentscheidung würde ich so Test sowieso nicht nehmen.
Selber probieren ist nach wie vor das Beste

in einem Nachbarforum wird von einem Umsteiger vom Z-11 auf die Kombi nur Gutes berichtet, auch sonst scheinen sich dort zumindest zur Vorstufe die doch sehr positiven Eindrücke zu bestätigen.

Danke Ralf, zufällig Beisammen?

Gruß
ralle

JA

Da ich nun 1 Woche lang die Vorstufe CX-A 5000 von meinem Händler des Vertrauens als Leihgabe hatte, will ich nun mal eben versuchen, meine Eindrücke zu schildern.

Die CX musste sich die Woche über den Vergleich zu meinem etwas älteren Arcam AVR 300 gefallen lassen. Und zwar hauptsächlich in klanglicher Hinsicht. Denn das die CX wesentlich moderner und mit deutlich mehr Features ausgestattet ist, brauch man wohl nicht zu erwähnen.

Mein Equipment:
Arcam AVR 300 als Vorstufe an Front: 2 x Advance Acoustic MAA 705
Center: AVM Evolution M2 NG
Rear: 2 x AVM Evolution M2

Oppo BDP 83 und WD TV Live als Zuspieler, Lautsprecher: Audio Physic Scorpio vorn, Center "Celsius" und Rear "Spark, Subwoofer: Dynaudio SUB 300 vorn und B&W 300 modifiziert hinten.

Als deutliche Erleichterung sehe ich bei so einer modernen Schaltzentrale die Vereinfachung der Verkabelung. Beim Arcam ging zwar auch irgendwie alles, aber halt immer über Umwege bzw. Umschalter. Optisch macht die CX ordentlich was her. Ich hatte sie in Titan/Schwarz Bicolor. Soweit alles gut.

Nach einigen Anläufen bei der Einmessung des Systems habe ich dann schlussendlich auch ein Setup gefunden, welches ich gut mit dem Arcam vergleichen konnte. Als Testscheiben habe ich hauptsächlich BR's von Schiller Live und Lichtmond, SACD's von Depeche Mode, E Nomine, Schiller und "Closer to the Music Vol 2, sowie DVD's von J.M.Jarre (Live in China und Aero) genutzt.

Was in sämtlichen Testläufen sofort auffiel: Der Yamaha ist doch deutlich heller (klarer?) abgestimmt, als der Arcam, dafür im Mehrkanalbetrieb deutlich mehr Punch in den Effekten. Dieses "hellere" fängt aber leider bei mir speziell beim Musikhören schnell an zu nerven. Je nach Quellmaterial ging es bei höheren Lautstärke schon fast ins Schrille über. Im Filmbetrieb habe ich dagegen so gut wie nichts auszusetzen, aber das hatte ich auch nicht erwartet.

Und genau das ist der Grund, warum ich die CX-A dann nach 1 Woche Testphase ohne Reue trotz einem guten Preisangebot wieder beim Händler abgegeben habe.

Trotzdem ist die CX-A eine sehr gute AV-Vorstufe zu einem sehr guten PL-Verhältnis, mit der man eigentlich nichts falsch machen kann. Nur mir persönlich war's auf Dauer zu hell, spitz, schrill im Vergleich zu meinem jetzigen Arcam.

Ich werde mich jetzt irgendwann noch einmal mit der Marantz AV 8801 auseinander setzen, und dann mal schauen, ob und was ich dann mache. Wirklich in Zugzwang bin ich nicht wirklich.

LG

Toddy

vm@x71 (Beitrag #782) schrieb:

Nach einigen Anläufen bei der Einmessung des Systems habe ich dann schlussendlich auch ein Setup gefunden, welches ich gut mit dem Arcam vergleichen konnte.

das verstehe ich jetzt nicht.
die einzig "faire" Methode wäre doch die CX im PureDirect laufen zu lassen?!?

vm@x71 (Beitrag #782) schrieb:

Dieses "hellere" fängt aber leider bei mir speziell beim Musikhören schnell an zu nerven. Je nach Quellmaterial ging es bei höheren Lautstärke schon fast ins Schrille über.

Das könnte man doch mit den Höhen/Treble Regler etwas anpassen?

lg, Alpi

Vielleicht klingt es auch einfach nur klarer

Mickey_Mouse (Beitrag #783) schrieb:

vm@x71 (Beitrag #782) schrieb: Nach einigen Anläufen bei der Einmessung des Systems habe ich dann schlussendlich auch ein Setup gefunden, welches ich gut mit dem Arcam vergleichen konnte. das verstehe ich jetzt nicht. die einzig "faire" Methode wäre doch die CX im PureDirect laufen zu lassen?!?

Hab ich doch alles gemacht, Pure Direct, Straight, die verschiedenen EQ-Einstellungen im LS-Setup verglichen, aber das grundsätzlich heller Klangbild ist in jeder Variante präsent.

Ich rede ja auch nicht die Vorstufe an sich schlecht, sondern behaupte nur, das es für mich noch nicht die Endlösung darstellt. Zumindest noch nicht.


@alpenpoint: Klangregler hab ich seit 10 Jahren nicht mehr angefasst.

@Bananenkrümmer: Hab ich auch erst gedacht, aber dann müsste ich den Arcam ja eher bei dumpf und matschig einordnen. Dem ist aber nicht so. Ich vergleiche das gerne auch mal mit TV's: LCD und auch LED TV's sind mir persönlich zu grell, zu scharf, zu unnatürlich. Mir gefällt halt Plasma besser, etwas natürlicher. Und so empfinde ich auch die Unterschiede zwischen Arcam und Yamaha.

Und noch einmal: Die CX-A ist absolut keine schlechte Vorstufe, ganz im Gegenteil und bietet so ziemlich alles, was das Herz begehrt. Sie war auch mein heimlicher Favourit. Aber nach dieser Woche Testen werde ich halt noch ein bisschen abwarten und auch andere Kandidaten ausprobieren. Wer weiss, vielleicht bin ich am Ende doch wieder bei der Yamaha-Vorstufe

vm@x71
Da du ja jetzt deine Erfahrungen hast machen können,mit dem Arcam AVR300,warum wechselst du nicht auf einen AVR600 oder 750 ?
Gibt es verschiedene Gründe warum du dich nun nach einem anderen Hersteller umschaust ?

vm@x71 (Beitrag #782) schrieb:

...noch einmal mit der Marantz AV 8801 auseinander setzen...

Mach das. Ich habe es schon hinter mir und bin froh, dass in nun die CX-A5000 besitze.
Mein Vergleich zwischen den beiden Genannten ergabe tonal keine Unterschiede.
Vielleicht habe ich ja was an den Ohren, aber zu hell, zu spitz kann ich definitiv nicht bestätigen.
Aber wie es häufig vorkommt: Zwei Leute, drei verschiedene Eindrücke...oder so ähnlich.
Grüße

Wie oben schon mal geschrieben, sind die Lautsprecher ja auch nicht zu vernachlässigen. Daß zu viel im Bereich der Höhen auf Dauer anstrengend bis nervig sein kann, ist keine Frage. Aber ich habe schon Kombinationen gehört, für die das ebenfalls galt und wo ein Wechsel des Lautsprechers (oder eben auch des Amps) dann die Sache ´entschärft´ hat und plötzlich alles sehr stimmig wurde. Aber auch gegen einen kleinen Eingriff in den EQ ist ja nichts einzuwänden, wenn es in einem bestimmten Bereich nicht ganz den persönlichen Geschmack trifft. Ein Anderer mag es unter Umständen eben aber genau so und nicht anders.

vm@x71 (Beitrag #786) schrieb:

Hab ich doch alles gemacht, Pure Direct, Straight, die verschiedenen EQ-Einstellungen im LS-Setup verglichen, aber das grundsätzlich heller Klangbild ist in jeder Variante präsent

Ok, jetzt habe ich dich verstanden!
Bei mir (Z11, nicht CX5000)ist es genau anders herum und ich falle jedes mal wieder darauf rein:
nach dem Einmessen steht der PEQ auf "Natural" und dann klingt alles außer PureDirect eben richtig "dumpf". Wenn ich das dann aber auf "flat" stelle, dann ist wieder alles in Ordnung. Zwischen PD und Straight gibt es dann zwar immer noch deutliche Unterschiede, aber "tonal" klingen die dann gleich.

Wenn der Yamaha auf PD läuft, kann ich auch mit dem Oppo direkt in die Endstufen gehen und für mich klingt es "von der Klangfarbe her" exakt gleich.

Das was du beschreibst würde ja bedeuten, dass der Yamaha entweder auch in PD massiv den Frequenzgang verbiegt oder deutliche Klirr-Anteile dazu fügt.
Mich würde wirklich mal interessieren, wie bei dir ein Vergleich mit dem Oppo direkt an den Endstufen ausfällt? Klingt der dann mehr wie der Arcam (dann habe ich doch was mit den Ohren) oder der Yamaha?

alpenpoint (Beitrag #784) schrieb:

vm@x71 (Beitrag #782) schrieb: Dieses "hellere" fängt aber leider bei mir speziell beim Musikhören schnell an zu nerven. Je nach Quellmaterial ging es bei höheren Lautstärke schon fast ins Schrille über. Das könnte man doch mit den Höhen/Treble Regler etwas anpassen? lg, Alpi

Genau dieses Phänomen habe ich bereits beim Umstieg von meinem alten Stereo Amp zum Z-11 feststellen können, wobei hier sämtliche vorher genutzte Stereo Kombis etc. dem Stereo Amp sehr ähnlich waren und dieser daher nicht als tonaler Ausreißer angesehen werden kann, selbst der kurzzeitig genutzte Yamaha RX-V 3800 klang dem Stereo Amp ähnlich.

Da hilft leider auch keine Veränderung durch die Klangregelung, diesen Unterschied kann mann sehr schlecht umschreiben und erst recht nicht in Worte fassen.

Man hört alles, aber bei Musik fehlt es irgendwie an Authentizität.
Vielleicht einmal der Versuch, es am Beispiel einer Gitarre zu beschreiben, man hört jede Saite klar herraus, aber den Klang, das Volumen des Gitarrenkörpers, der am Ende das tonale ausmacht wird irgendwie unterschlagen, das meine ich mit fehlender Wärme.

Es ist auch nicht so, das hier grundsätzlich kein Bass oder Punch vorhanden ist, mit dem EQ und Anhebung tiefer Frequenzen dickt es da wo es nicht soll nur unnötig auf, bringt aber keine Verbsserung des beschriebenen Effektes.
Wohlgemerkt bezieht soch dies alleine auf die reine Stereo Wiedergabe, im Heimkinomodus ist nichts negatives auszumachen

Ein Austausch der Lautsprecher würde als Alternative für mich nicht in Frage kommen, würde die Teile nicht mehr hergeben oder eintauschen (höchstens gegen die Nachfolge Modelle) da ich weiss, was sie mit entsprechender Elektronik imstande sind zu leisten.

so ganz nebenbei bemerkt, hatten viele der von mir bereits genutzten Hifi Amps nicht einmal eine Klangregelung

Ralf65 (Beitrag #791) schrieb:

Ein Austausch der Lautsprecher würde als Alternative für mich nicht in Frage kommen, würde die Teile nicht mehr hergeben oder eintauschen (höchstens gegen die Nachfolge Modelle) da ich weiss, was sie mit entsprechender Elektronik imstande sind zu leisten.

Das wollte ich auch nicht als Lösungsansatz verstanden wissen, sondern lediglich als Hinweis, dass das eben mit anderen Lautsprechern wieder einwenig anders aussehen respektive eben klingen kann. Freilich kann es nicht wegweisend sein, nun seine Lautsprecher auszutauschen. Dann ist im Zweifelsfall die 5000er Serie (wobei wir hier ja zunächst nur von der Vorstufe reden!!!) für meine Lautsprecher oder vielleicht sogar meinen Raum nicht die richtige Wahl. In anderer Kombination mag das eben wieder anders aussehen.

ach ist das alle schwierig

natürlich reizt mich die Kombie, auch gerade wegen der aktuellen Technikfeatures und der Presence Speaker Technik.

natürlich ist auch der Preis ausschlaggebend, Lexicon oder Anthem z.B. sind da ja schließlich ganze andere Regionen

Filou6901 (Beitrag #787) schrieb:

vm@x71 Da du ja jetzt deine Erfahrungen hast machen können,mit dem Arcam AVR300,warum wechselst du nicht auf einen AVR600 oder 750 ? Gibt es verschiedene Gründe warum du dich nun nach einem anderen Hersteller umschaust ?

Ganz einfach, ich möchte, wenn ich überhaupt ein Gerät anschaffe, keine Endstufen mehr mitkaufen, also nur Vorstufe. Desweiteren lege ich sehr viel Wert auf XLR-Verbindung. Natürlich würde gerne bei Arcam bleiben, aber die Vorstufe kostet mal eben schlappe 6,5 kEUR ... das geht dann mal gar nicht mehr. Also wirft man einen Blick auf bezahlbarere Regionen, und da tummeln sich nunmal Onkyo, Marantz und jetzt Yamaha, wobei ich der Onkyo von vornherein irgendwie nicht mal ne Chance gebe ... mag die einfach nicht Die Yamaha war mein persönlicher Favourit und kann alles, was sie können muss ... nur hat es mich noch nicht genügend überzeugt, mich von so einer Masse Geld zu trennen. Deswegen demnächst erstmal noch die Marantz und dann sehen wir weiter

vm@x71 (Beitrag #794) schrieb:

Filou6901 (Beitrag #787) schrieb: vm@x71 Da du ja jetzt deine Erfahrungen hast machen können,mit dem Arcam AVR300,warum wechselst du nicht auf einen AVR600 oder 750 ? Gibt es verschiedene Gründe warum du dich nun nach einem anderen Hersteller umschaust ? Ganz einfach, ich möchte, wenn ich überhaupt ein Gerät anschaffe, keine Endstufen mehr mitkaufen, also nur Vorstufe. Desweiteren lege ich sehr viel Wert auf XLR-Verbindung. Natürlich würde gerne bei Arcam bleiben, aber die Vorstufe kostet mal eben schlappe 6,5 kEUR ... das geht dann mal gar nicht mehr. Also wirft man einen Blick auf bezahlbarere Regionen, und da tummeln sich nunmal Onkyo, Marantz und jetzt Yamaha, wobei ich der Onkyo von vornherein irgendwie nicht mal ne Chance gebe ... mag die einfach nicht Die Yamaha war mein persönlicher Favourit und kann alles, was sie können muss ... nur hat es mich noch nicht genügend überzeugt, mich von so einer Masse Geld zu trennen. Deswegen demnächst erstmal noch die Marantz und dann sehen wir weiter :prost

Liegt der Onkyo bzw. Integra Baureihe in Puncto Endstufe nicht ein namhafter High-End Hersteller zu Grunde, mir fällt leider gerade der Name nicht ein
Die Marantz sind doch aber als Plastikbomber verschrieen und als günstig, kann man sie daher bestimmt nicht bezeichnen... oder

Ralf65 (Beitrag #795) schrieb:

...Die Marantz sind doch aber als Plastikbomber verschrieen...

Das war mein Stichwort!
Das kann ich aus eigener Erfahrung mit der AV8801 nur bestätigen. Der Innenaufbau ist ordentlich.
Das Gehäuse jedoch für den Preis einfach nur keck bis dreist. Überall dünnes Blech, die Front
besteht mittig aus Aluminium und die rechten und linken vorderen Seitensegel aus unsauber
gefertigten, nicht vernünftig entgradeten, mit Kunststoff-Clipsen befestigten, riesigen Plastikteilen.

Einfach nur schaurig. Aus der gleichen Billigplaste die Standfüße, die Fernbedienung und was
weiß ich noch. Eine schlimme Erfahrung für's Geld.

Zudem ist diese Vorstufe optisch an die vorzügliche 11er Verstärkerserie von Marantz angelehnt.
Diese Verstärker sind seitens der Verarbeitungsgüte rundum wirklich ganz hervorragend, aber
eine AV8801 kann nur ein Masochist danebenstellen.
Grüße

Ralf65 (Beitrag #791) schrieb:

Man hört alles, aber bei Musik fehlt es irgendwie an Authentizität. Vielleicht einmal der Versuch, es am Beispiel einer Gitarre zu beschreiben, man hört jede Saite klar herraus, aber den Klang, das Volumen des Gitarrenkörpers, der am Ende das tonale ausmacht wird irgendwie unterschlagen, das meine ich mit fehlender Wärme. Es ist auch nicht so, das hier grundsätzlich kein Bass oder Punch vorhanden ist, mit dem EQ und Anhebung tiefer Frequenzen dickt es da wo es nicht soll nur unnötig auf, bringt aber keine Verbsserung des beschriebenen Effektes. Wohlgemerkt bezieht soch dies alleine auf die reine Stereo Wiedergabe, im Heimkinomodus ist nichts negatives auszumachen ;)

Ich hatte genau diesen Effect als ich mit der Suche nach einer Endstufe für meinen 2067 war....

Mit nem Uralten Kenwood KA-880D klang es irgendwie runder..... und das ist nicht grade ein Hochwertiger Vertreter.

Habe jetzt einen Cambridge 740A mit regelbaren Eingang (kann jeden Eingang mit fester Lautsärke versehen) und höre Stereo nur noch über den Cambridge (HTPC mit EMU Audiointerface) und bei Kino wird der als Endstufe "missbraucht".

War auch schon an der Vorstufe drann aber nach diversen Versuchen mit Yamaha 3020, Marantz 7008 und Onkyo 5009 (wollte eigentlich Endstufen im Rack sparen) habe ich es aufgegeben.
Bei den ganzen Versuchen war das Beste Ergebniss Oppo 103 (hatte mir den zum Testen mal geliehen, die viel aber wegen der schlechten Lautstärkeregelung als Vorstufe raus)) direkt an zwei Marantz MA-500; selbst der Weg über den Multichanneleingang (egal welcher AVR) brachte keinen Unterschied zwischen HDMI und Multichannel zutage; erst als der Yamaha komplett aus dem Signalweg genommen wurde hatte ich oben genannten Effect.

Ich weiß jetzt nicht inwieweit das getestete auf diese Kombi umzusetzen ist aber ein CX-A5000-Besitzer mit nem Oppo könnte ja mal versuchsweise die Vorstufe aus dem Signalweg nehmen und berichten ob sich etwas am Klang verändert......

2cheap4me (Beitrag #796) schrieb:

Einfach nur schaurig. Aus der gleichen Billigplaste die Standfüße, die Fernbedienung und was weiß ich noch. Eine schlimme Erfahrung für's Geld.

Nicht zu vergessen: das scheußliche Mini- bzw. Doppel-Display (Bullauge).

Hab mir mal grad den Fred bei beisammen reingezogen, und dort schreiben sie ja überwiegend Positives über die CX-A5000!

Leider lassen sie weniger Gutes am MX raus

Kann das wirklich sein, dass der evtl. zu schwachbrüstig für eine 11-Kanal-Beschallung ist?

Eigentlich dachte ich, dass die Kombi zumindest gleichwertig zum Z11 da steht ... halt nur moderner

Gruß
ralle

Kommt wohl auch auf den Hörraum und den Wirkungsgrad der LS an.