Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

kannst Du mir sagen, in wie fern die CD's für dich im Vergleich nun viel klarer klingen ? klingen sie einfach heller und wirken dadurch klarer im Vergleich, oder hat sich einfach die Detailwiedergabe insgesammt verbessert, oder fehlt einfach jetzt die Grundtonwärme? habe immer noch etwas die Befürchtung, das die Angabe"mehr Durchsichtigkeit oder klarer" auf Kosten der Grundtonwärme geht.

Ich finde Klang immer etwas schwer zu beschreiben, da jeder ein anderes Hörempfinden hat.
Mit klarer meine ich, dass u.a. Stimmen deutlicher wiedergegeben werden.
Außerdem ist die Ortbarkeit von Instrumenten im Vergleich zum Denon besser geworden.
Und die Bühne erscheint mir einen Tick breiter als vorher.
Auf keinen Fall würde ich sagen, dass im Grundton, oder auch sonst irgendwie auch nur irgendetwas verloren ging.
Ich kann für mich sagen, ich habe in allen Bereichen eine Verbesserung.

Aber wie gesagt, dass ist mein Empfinden und das mache ich fest anhand des Vergleichs zum Denon AVR2808.

Ich jedenfalls bereu keinen Cent, den ich für den Yamaha bezahlt habe und bin wirklich froh ihn gekauft zu haben!
images/smilies/insane.gif

Danke für die Info

Gern, hoffe ich konnte weiterhelfen

Ich in mir immer noch am überlegen vom 3030 auf die Kombi zu wechseln.

Frage: wie habt Ihr eure Kombi verbunden, via XLR oder Cinch?
Sind klangliche Unterschiede feststellbar zwischen den Verbindungen?

Grüsse

Holzli

Hi Holzli,

also ich habe meine Kombi via XLR verbunden und bin mit dem Klang sehr zufrieden.
Habe allerdings nicht getestet wie es mit Cinch klingt, brauch ich aber auch garnicht, weil mir der Klang so wie er jetzt ist gefällt

Gruß Pascal

Hallo,

hatte die Yamaha CX-A5000 4 Wochen in meinem System als Ersatzvorstufe für eine Anthem Statement D2, die für 3 Monate in Kanada in Reparatur war und konnte so in einem konstanten Umfeld sie gut vergleichen und probehören. Davor war war für ca. 2 Monate eine Marantz AV 7005 als Zwischenlösung im Einsatz, aber die war so schlecht, dass ich die Yamaha noch schnell kaufte. Jetzt geht die Yamaha schweren Herzens bei ebay wieder in den Verkauf.
Endstufen sind eine Vincent SAV-P150, die die beiden Frontlautsprecher und Centerlautsprecher im im Bi-Amping Modus antreibt und ein NAD 955 für die hinteren 4 Kanäle, Zuspieler ist ein Oppo BDP 93EU und ein USB-Stick, Lautsprecher sind Canton Reference 3.2, Center Reference 50.2 und 4 mal Canton 810.2 hinten. Subwoofer benutze ich derzeit nicht. Der Fokus ist bei mir Musik, Stereo oder Mehrkanal in hoher Auflösung. Die Digital/Analogwandlung findet in der Vorstufe statt. Der Raum ist 33m2 gross und gut bedämpft. Einziges groesseres akustisches Problem ist eine Resonanz bei 52 Hz.

1.) Bedienung

Die Yamaha APP ist im Zusammenspiel mit der CX-A5000 ein Traum. Schnell, zuverlässig, man braucht keinen TV mehr. Da ist die Anthem mit ihrer klassischen Fernbedienung völlig überholt. Den USB-Stick mit ca. HighRes FLAC Alben habe ich direkt in die Vorstufe eingesteckt und über die APP bedient, klappt super.

2.) Klang ohne Raumkorrektur

2.a) Stereo: Die Yamaha holt sehr viele Details raus, ist neutral mit leichter Tendenz zu hellem Klangbild und baut eine sehr gute Räumlichkeit auf. Der Abstand zur Anthem ist erschreckend klein, Die Marantz war da chancenlos wie allen anderen Kategorien

2.b) Mehrkanal: Die Yamaha zeigte gleiches Verhalten wie in Stereo, sehr detailliert, leicht hell. Die Anthem zeigt ein wenig mehr Details und ist etwas ausgewogener, aber nicht viel besser

3.) Klang mit Raumkorrektur

3.a.) Stereo: Die YPAO-Messung war völlig daneben. zweimal wiederholt, dann den Frequenzgang aus der Anthem ARC-Messung genommen und manuell die Equalizer gesetzt. Dann war der Bassbereich besser konturtiert und die Klangbalance besser. Die Anthem zum Vergleich zeigt mehr feine Details, aber wieder kein grosser Klassenunterschied

3.b) Mehrkanal: Gleiches Spiel mit gravierenden Unterschieden. Eine Anthem mit ARC dreht dann aber richtig auf und klingt saugut. Da können viele teurere Systeme, die ich auf Messen und bei Händlern gehört habe, nicht mithalten. Absolut homogenes Klangbild bei Anthem. Die manuelle Korrektur bringt auch eine Verbesserung bei der Yamaha aber bei weitem nicht so viel.

In Summe fand ich die Yamaha für den Preis sensationell. Ich habe dann versucht, die Anthem zu verkaufen, um die Yamaha zu behalten, aber der Verkauf klappte nicht. Der viel höhere Bedienkomfort hätte für mich den in Summe etwas schlechteren Klang aufgewogen.

Wenn man die Preise in den USA oder GB anschaut, sieht man, dass Yamaha in D eine sehr niedrigen UVP gewählt hat. Ärgerlich ist, dass bei vielen Hifi-Testern der Preis eine gewisse Einstufung nach sich zieht. In den Ländern, in denen die Yamaha Vorstufe zum gleichen Preis wie eine Marantz AV 8801 verkauft wird, wird sie sicher auch bessere Testergebnisse einfahren.

@KJM
genau solche Beiträge sind sinnvoll und nachvollziehbar, vielen Dank!!!

+1

Bananenkrümmer (Beitrag #659) schrieb:

+1 :prost

schon interessant zu sehen wie auf ebay jetzt alle Ihre Z11 für 2000 Euro verschleudern

KJM (Beitrag #657) schrieb:

... Ärgerlich ist, dass bei vielen Hifi-Testern der Preis eine gewisse Einstufung nach sich zieht. In den Ländern, in denen die Yamaha Vorstufe zum gleichen Preis wie eine Marantz AV 8801 verkauft wird...

So sehe ich das auch - ich habe mit der AV8801 verglichen. Wäre mir der Preis der zwei Geräte
völlig unbekannt gewesen, würde ich die CX-A5000 für das teurere Gerät halten.

Ansonsten erkenne ich in Deinem Bericht viele Übereinstimmungen mit meinen Einschätzungen
(Ausnahme YPAO. Die Einmessung ist bei mir wirklich tadellos) und für mich ein "Indiz" dafür,
dass ich wohl auch nicht ganz daneben liegen kann.
Grüße

@submann
Einer ging vor kurzem für 2010€ weg, der andere läuft noch ein paar Tage.....

Und was mich als Z11 Besitzer ärgert,
Die App wurde nie verbessert, und das bei dem Vorzeige Receiver?
Yamaha könnte die 3D Kompatibilität via Software freischalten.
....andere Hersteller machen das.( einer)
Nur Wir Konsumenten werden vergackeiert und kaufen das neueste....

DSP-Z9_Neuling (Beitrag #662) schrieb:

@submann Einer ging vor kurzem für 2010€ weg, der andere läuft noch ein paar Tage..... Und was mich als Z11 Besitzer ärgert, Die App wurde nie verbessert, und das bei dem Vorzeige Receiver? Yamaha könnte die 3D Kompatibilität via Software freischalten. ....andere Hersteller machen das.( einer) Nur Wir Konsumenten werden vergackeiert und kaufen das neueste....

ganz ehrlich, es ist mir egal, ich kann die Leute nicht verstehen.
Ja das glaub ich Dir das Dich das ärgert, die Hersteller wollen ja das Du Dir immer gleich was neues kaufst.

Und schon sind wir wieder OT

DSP-Z9_Neuling (Beitrag #662) schrieb:

Yamaha könnte die 3D Kompatibilität via Software freischalten. ....andere Hersteller machen das.( einer)

Jein.
Ob man das "freischalten" kann, hängt von den verbauten HDMI-Chips ab.
Einige HDMI-Chips können das, andere wiederum nicht.
Und ich gehe davon aus, das die im Z11 verbauten HDMI-Chips es nicht können.
Daher kann man da auch nichts "freischalten".

Grüße
Roman

Moin Junx,
hab jetzt mal ne Stunde den Fred überflogen, aber nichts Explezites zu meinen Fragen gefunden.

Vielleicht ist ja noch der ein oder andere Z11er hier, der einen Wechsel zu der Kombi schon vollzogen hat!?

Ich fahre in meinem (schalloptimierten) "schwarzen Loch" seit Jahren einen Z11 mit 11.1 Teufel 8 Konfig und bin eigentlich höchst zufrieden ... die fehlende HDMI 1.4 Kompatibilität des Z11 habe ich, wie andere hier ja auch, mit einem BDT500 umgangen.

Ich nutze meinen Z11 ausschließlich für Filme und dann zu 99% mit dem DSP-Prog "Movie Theater Spectacle" im HD³-Modus.

Im Prinzip bräuchte ich kein Upgrade, aber Ihr wisst ja wie das ist ... abundzu braucht der Mann'n halt'n neues Spielzeug

Ist hier Jemand der den Wechsel bereits vollzogen hat und evtl. etwas über die "Veränderungen" berichten kann?

Danke und Gruß
ralle

Ist hier Jemand der den Wechsel bereits vollzogen hat und evtl. etwas über die "Veränderungen" berichten kann?

Du müsstest schon spezifizieren, worauf es Dir ankommt bzw. welche "Veränderungen" Du speziell meinst (Aussehen, Bedienung, Ausstattung etc.).
Ansonsten wirst Du nur die üblichen subjektiven "New Toy-Berichte" erhalten, die nicht wirklich hilfreich sind. Es sei denn Du hast Dich innerlich zum Wechsel schon entschieden und suchst nur noch eine Rechtfertigung vor Dir selbst!

Hallo,
Nachtrag zum Thema YPAO.
Meiner Erfahrung nach ist es extrem wichtig, bei automatischen Einmess-Systemen, die mehrere Messpunkte verwenden, diese auch richtig zu wählen. Beim ARC habe ich in zahlreichen Versuchen die 7 Messpunkte in drei Dimensionen mühsam optimiert, beim YPAO war ich wohl zu ungeduldig.
Eine absolute Ausnahme stellt das übrigens das DSpeaker Antimode 8033 dar, das mit zwei Messungen absolut zuverlässig und idiotensicher funktioniert.
Best Gruesse
KJM

Ich nutze beim YPAO lediglich (mittlerweile) nur noch 1 Messpunkt und das ist die Hauptsitzposition.
Ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht, die gemessenden Abstände sind sehr präzise!!

naja, wenn die Abstände nicht stimmen sollten, dann ist wirklich etas faul!

mache aber mal spasseshalber zwei Messungen hintereinander (erste abspeichern) und dann vergleiche mal die Unterschiede, z.B. bei den PEQ Einstellungen.
Bei mir waren die nie identisch! Selbst die Übernahmefrequenzen haben da manchmal Ausreißer.
Seitdem messe ich meistens mindestens drei Positionen ein:
Exakt auf dem Hörplatz (mit Gorilla Pad ) und dann nocht jeweils ca. 30...40cm links und rechts daneben auf der Couchlehne (ist dann auch noch etwas höher). Da kann ich dann mehrere Messreihen machen und die Ergebnisse unterscheiden sich quasi gar nicht.

Hallo,

bei mir haben sich folgende Messpunkte herauskristallisiert.
1. Referenz-Punkt am Hauptsitzplatz Kopfhöhe
2. Punkt ca. 40cm nach rechts, gleiche Höhe und gleicher Abstand zur Anlage
3. Punkt ca. 40 cm nach links, gleiche Höhe und gleicher Abstand zur Anlage
4. Punkt ca. 60 cm nach rechts, 20cm niedriger und 60 cm nach vorne
5. Punkt ca. 60 cm nach links, 20 cm niedriger und 60 cm nach vorne
6. Punkt ca. 60 cm nach rechts, 20 cm nach oben und 40 cm nach hinten
7. Punkt ca. 60 cm nach links, 20 cm nach oben und 40 cm nach hinten.

Das dauert ein paar Minuten, bringt aber reproduzierbare Ergebnisse und eliminiert zuverlässig Raumresonanzen.

An welchen Messpunkten man die besten Ergebnisse bekommt, kann man nur ausprobieren, da jeder Raum eben anders ist.
Bei Dir mögen sich die angegebenen Messpunkte als optimal herausgestellt haben, man kann es aber nicht verallgemeinern.

Ich halte die verbauten Einmesssysteme in den gängigen AV´s (inkl. YPAO) alle für bessere Kompromisse. Mit lediglich 7 Eingriffen in den gesamten FG kann man keine optimalen Ergebnisse erwarten.
Zum Vergleich: Das AM greift an über 20 Punkten ein...und dies nur für den Bassbereich!.
Bei mir verschlimmbessert YPAO zumindest nur, so dass ich aktuell nur noch das AM nutze.

astrolog (Beitrag #667) schrieb:

Ist hier Jemand der den Wechsel bereits vollzogen hat und evtl. etwas über die "Veränderungen" berichten kann? Es sei denn Du hast Dich innerlich zum Wechsel schon entschieden und suchst nur noch eine Rechtfertigung vor Dir selbst! :D

"Entschieden" würde ich jetzt nicht sagen, aber "innerlich vorbereitet" trifft's

Ich verbrenne nur ungern meine Asche, d.h. eine vermeintliche Verbesserung sollte schon wahrnehmbar sein!

Die DSP's, das Menü und das Einmesssystem sollten ja gleich bleiben, oder?

Mich interessiert eigentlich am meisten die "Aktuallität" der Kombi ... mit ihrer 4K + 3D-Fähigkeit.

Ein Rückschritt in Sachen Dynamik und Wertigkeit sollte es nicht werden. Als die einzigen Mankos meines Z11 würde ich die schlechte FB (schlechte Reaktion) und die doch hörbaren Lüfter (in ruhigen Passagen), die bei mir häufiger "anspringen"

Bedienung per App muss ich jetzt nicht unbedingt haben.
Ich wollte schon immer mal eine Vor-/Endstufen-Kombi ... klingt für mich irgenwie "professioneller"

Im Prinzip brauche ich nur einen "Schupser" und'n guten "Preis-Tip" (gerne per PN)

Aber für 2 Riesen würde ich mich wohl nicht von dem Brummer trennen, da würde ich lieber meinen A1010 aus dem Wohnzimmer verbannen und den Dicken dort hinstellen

Gruß
ralle

mal ganz ehrlich, die 4k Sache ist doch ohne HDMI 2.0 ein Witz. Wofür würdest du das denn JETZT nutzen wollen? Und bis es soweit ist, ist die Kombi schon wieder veraltet...

Gestern gab es eine Logitech Harmony Ultimate bei Amazon im Cyber Monday Sale für 180€ (wieder 100€ zu viel gezahlt ), das ist doch eh eine sinnvolle Erweiterung zum Heimkino und die origanle FB ist schnell vergessen.

Ok, die Lüfter habe ich beim Z11 noch nie zum Anspringen bekommen (außer im Menü eingeschaltet).

Aus meiner Sicht ist eine Kombi nicht "professioneller" sondern eigentlich eher "prolliger". Klar reizt die mich auch irgendwie aber im Moment sehe ich noch absolut keinen Grund um/aufzurüsten.

Mickey_Mouse (Beitrag #674) schrieb:

mal ganz ehrlich, die 4k Sache ist doch ohne HDMI 2.0 ein Witz. Wofür würdest du das denn JETZT nutzen wollen? Und bis es soweit ist, ist die Kombi schon wieder veraltet... Gestern gab es eine Logitech Harmony Ultimate bei Amazon im Cyber Monday Sale für 180€ (wieder 100€ zu viel gezahlt ), das ist doch eh eine sinnvolle Erweiterung zum Heimkino und die origanle FB ist schnell vergessen. Ok, die Lüfter habe ich beim Z11 noch nie zum Anspringen bekommen (außer im Menü eingeschaltet). Aus meiner Sicht ist eine Kombi nicht "professioneller" sondern eigentlich eher "prolliger". Klar reizt die mich auch irgendwie aber im Moment sehe ich noch absolut keinen Grund um/aufzurüsten.

sehe ich nur "fast" genauso
es ist eben gerade interessant, ob es in irgendeiner Form ein HDMI 2.0 Update (4K 60Hz) für die CX-A5000 geben wird, sei es durch ein HDMI Board Tausch, oder ein Firmwareupdate wie bei den Sony TV's z.B.

4K Inhalte werden sicher nicht mehr lange auf sich warten lassen, entsprechende Sat-Receiver sollen im kommenden Jahr auf den Markt kommen, auch spekuliet man über erste 4k Sportübertragungen (Fußball WM 2014).
Selbst wenn es erst 2015 etwas mit 4K wird, so ist die AV Kombi bis dahin sicherlich nicht veraltet (sollte sie zumindest nicht) für den Anschaffungspreis.

Mickey_Mouse (Beitrag #674) schrieb:

Ok, die Lüfter habe ich beim Z11 noch nie zum Anspringen bekommen (außer im Menü eingeschaltet)..

Was? Echt? ... wieviel LS hast Du dran? Mein Z11 springt bestimmt nach 5min das Erste mal an ... und dann, je nach Geräuschkulisse im Film, alle paar Minuten.

Nach z.B. Pacific Rim orgelten die Dinger am Ende ne Minute ... da hätte ich Spiegeleier drauf backen können

Gruß
ralle

HDMI 1.4 lässt sich nicht per FW-Update auf 2.0 aufrüsten.
Die Chips können gar nicht die Datenrate von HDMI 2.0 übertragen, daran kann auch ein FW-Update nichts ändern.

Und was die Sony-Lösung angeht:
4k mit 60p kann mit HDMI 1.4 noch übertragen werden, wenn man die Farbauflösung reduziert.
Und genau das machen aktuell alle Hersteller, die HDMI 2.0 versprechen.
Ergebnis ist zwar 4k mit 60p, aber mit schlechteren Farben als bei echtem HDMI 2.0.
Und die anderen Features können die Chips auch nicht.

Und HDMI 2.0-Chips gibt es auch noch gar nicht.
Die Spezifikationen gibt es ja gerade erst 3 Monate und erst seit dem konnten die Chiphersteller anfangen, HDMI 2.0 Chips zu entwickeln.
Und erst wenn die fertik entwickelt sind, gehts in die Produktion von Testexemplaren.
Und erst wenn deren Test erfolgreich abgeschlossen ist, gehts in die Massenproduktion.
Und erst dann können die Gerätehersteller die Chips bestellen und in ihre Geräte einbauen.

Geräte mit echtem HDMI 2.0 wird es IMHO erst ab Herbst 2014 in den Läden geben.

Ich würde im Moment 4k völlig unbeachtet lassen.
Neben der HDMI 2.0 Problematik kommt noch die Problematik der Verfügbarkeit von 4k-Inhalten dazu.
4k gibt es im Moment nur als Eigenproduktion oder als Download.
Die 4k BluRay ist auch gerade noch in der Entwicklung.
Und selbst wenn es die 4k BluRay gibt, so wird es kaum nativen 4k-Inhalt geben.
Die meisten Filme sind nun einmal analog gedreht oder maximal in 2k.

Vor 2015 sehe ich keine 4k-Inhalte in den Läden.

Grüße
Roman

trekuslongus (Beitrag #676) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #674) schrieb: Ok, die Lüfter habe ich beim Z11 noch nie zum Anspringen bekommen (außer im Menü eingeschaltet).. Was? Echt? ... wieviel LS hast Du dran? Mein Z11 springt bestimmt nach 5min das Erste mal an ... und dann, je nach Geräuschkulisse im Film, alle paar Minuten.

11.2, wobei die Front als Large laufen, die 4 Surrounds werden bei 40Hz getrennt (die werden zwar als Large eingemessen, aber die Subwoofer können das besser), der Center bei 60Hz.
Der Z11 steht frei oben auf einer Art Lowboard, der wird zwar auch gut warm, aber definitiv nicht "heiß".

EDIT: auf 8Ohm steht er auch noch!

Aber noch kurz zu 4k:
es liegt ja auch noch ein gewisser Spielraum zwischen "unbeachtet lassen" und "deshalb wechseln"!
Ich würde beides als Extreme ansehen. Vermutlich würde ich mich bei einer Neuanschaffung und zwei ansonsten identischen Geräten auch für die 4k Variante entscheiden (also nicht völlig "unbeachtet lassen") aber eben auch aus DIESEM Grund jetzt bestimmt keinen Gerätewechsel (im 5k€ Bereich) anstreben!

trekuslongus (Beitrag #676) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #674) schrieb: Ok, die Lüfter habe ich beim Z11 noch nie zum Anspringen bekommen (außer im Menü eingeschaltet).. Was? Echt? ... wieviel LS hast Du dran? Mein Z11 springt bestimmt nach 5min das Erste mal an ... und dann, je nach Geräuschkulisse im Film, alle paar Minuten. Nach z.B. Pacific Rim orgelten die Dinger am Ende ne Minute ... da hätte ich Spiegeleier drauf backen können Gruß ralle

auch wenn es Off Topic ist
mein Z11 hängt an Canton Reference 1.2, in 7.1, mit SVS PB13,
mein Lüfter ist noch nie angegangen
und der Z11 wird warm, aber nicht heiß
Ich werde morgen mal prüfen was ich da intern eingestellt habe (das muß ich raussuchen..irgendwo im Servicemenü versteckt...)

4k
Der HDCP 2.2 Chip ist noch nirgendwo verbaut, wie soll da dann eine 4k durchleitung später an dieser Kombie hier funktionieren?
Ergo, 4k in der neuen Kombi genießen, weil bis 4k Filme mit dem neuen Kopierschutz kommen dauert es noch...(lasst Uns das lieber mal hoffen..)
Ich empfehle mal hier zu lesen:
HDMI 2.0 und HDCP 2.2 -Was Sie jetzt darüber wissen müssen!
http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=12978


PS. die BD XL mit 100GB ist bereits zu kaufen, Sony hat sogar schon größere Scheiben in Planung
am Codec hierzu wird bestimmt noch "feintuning" erledigt, somit dann alles auf diese 100GB Scheiben passt

4k benötigt einen Abstand, wenn ich richtig informiert bin von 1,5 bis 2m bei 46 Zoll. Um bei 4 m Abstand zu sitzen muss der Durchmesser 2 m betragen, um den Unterschied erkennen zu können. 4k TV`s mit 2 m diagonale liegen bei locker 5k€ bis 8k€. Fernseher, die man sicher in 1 Jahr für die Hälfte bekommt.
Tja, und dann kommt die Gier des Neuen, man will es jetzt und sofort und weiss, es ist rational nicht erklärbar.

Passat (Beitrag #677) schrieb:

HDMI 1.4 lässt sich nicht per FW-Update auf 2.0 aufrüsten. Die Chips können gar nicht die Datenrate von HDMI 2.0 übertragen, daran kann auch ein FW-Update nichts ändern. Und was die Sony-Lösung angeht: 4k mit 60p kann mit HDMI 1.4 noch übertragen werden, wenn man die Farbauflösung reduziert. Und genau das machen aktuell alle Hersteller, die HDMI 2.0 versprechen. Ergebnis ist zwar 4k mit 60p, aber mit schlechteren Farben als bei echtem HDMI 2.0. Und die anderen Features können die Chips auch nicht. Und HDMI 2.0-Chips gibt es auch noch gar nicht. Die Spezifikationen gibt es ja gerade erst 3 Monate und erst seit dem konnten die Chiphersteller anfangen, HDMI 2.0 Chips zu entwickeln. Und erst wenn die fertik entwickelt sind, gehts in die Produktion von Testexemplaren. Und erst wenn deren Test erfolgreich abgeschlossen ist, gehts in die Massenproduktion. Und erst dann können die Gerätehersteller die Chips bestellen und in ihre Geräte einbauen. Geräte mit echtem HDMI 2.0 wird es IMHO erst ab Herbst 2014 in den Läden geben. Ich würde im Moment 4k völlig unbeachtet lassen. Neben der HDMI 2.0 Problematik kommt noch die Problematik der Verfügbarkeit von 4k-Inhalten dazu. 4k gibt es im Moment nur als Eigenproduktion oder als Download. Die 4k BluRay ist auch gerade noch in der Entwicklung. Und selbst wenn es die 4k BluRay gibt, so wird es kaum nativen 4k-Inhalt geben. Die meisten Filme sind nun einmal analog gedreht oder maximal in 2k. Vor 2015 sehe ich keine 4k-Inhalte in den Läden. Grüße Roman

Die Aussage stimmt so allerdings auch nicht ganz, die Farbauflösung wird dabei nicht reduziert, sie wird nur nicht den neuen HDMI 2.0 Spezifikationen entsprechent erweitert.
Also bleibt die Farbauflösung so, wie sie aktuell bei den BD's (4.2.0) ist, also kein Rückschritt. (so die Aussage)
Und selbst wenn 4K Inhalte erst 2015 kommen, dann sind das bis dahin gerade einmal ca.14 Monate.
Den Z-11 gibt es jetzt fast genau 6 Jahre und da ihn doch einige jetzt verkaufen (vermutlich um sich die neue Kombi anzuschaffen), wird diese wohl ähnlich lange ihren Dienst verrichten sollen.
Gehen wir von 5J aus, währe das 2018 (2019), da wird es mit Sicherheit schon einige 4K Quellen geben und darum sollte auch in Bezug auf den Anschaffungspreis der Kombi auf Zukunftstauglichkeit Wert gelegt werden.
Wenn ein Paar neue Ton Standards (die vielleicht bis dahin kommen) nicht funktionieren wäre das verschmerzbar, aber wenn evtl. der Schirm nach 2J schwarz bleibt, ist das doch schwerwiegender

Für den Fall wird es wieder BD-Player mit 2 HDMI-Ausgängen geben.

Da nimmt ma dann einen für den Ton und den zweiten fürs Bild.

Gibts ja aktuell auch schon, und zwar, damit man 3D-BDs auch mit AVRs sehen kann, die kein 3D unterstützen.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #682) schrieb:

Für den Fall wird es wieder BD-Player mit 2 HDMI-Ausgängen geben. Da nimmt ma dann einen für den Ton und den zweiten fürs Bild. Gibts ja aktuell auch schon, und zwar, damit man 3D-BDs auch mit AVRs sehen kann, die kein 3D unterstützen. Grüße Roman

Gebe ich Dir auch Recht


Allerdings gibt es dann auch wieder zu bedenken (rein auf die Nutzungsdauer des Verstärkers gesehen), das viele aktuelle 4K TV's derzeit nur über "einen" Eingang auch natives 4K entgegen nehmen, wenn dann zu einem möglichen 4K BD Player (mit 2 Ausgängen) noch eine 4K Set-Top Box hinzukommt und ein PC mit 4K Ausgabe, ist ohne einen dafür ausgelegten AV Receiver ständiges Umstecken am TV oder ein zusätzlicher 4K Switch nötig.

Ist derzeit zwar alles hypothetisch, aber könnte in einem Jahr bereits Aktuell sein und voll zum tragen kommen.
Bevor man sich nun blauäugig in den Kauf stürtzt, sollte man dies zumindest nicht außer Acht lassen und mit bedenken, damit man sich nicht im Folgejahr am Ende ärgert zu früh geschossen zu haben.

ehrlich? bis 4k salonfähig ist, dauert es locker 2 Jahre. Nimm die Haltbarkeit eines AVR von 5 Jahren, dann ist es egal.

bei einer Investition von ein Paar Hundert Euro würde ich das vielleicht auch so sehen.
aber bei ein Paar Tausend Euro für eine Neuanschaffung überlege ich doch 2mal.

Und bei 5 oder 6 Jahren geplanter Nutzung, möchte ich nicht nach 2 Jahren (glaube es kommt früher) evtl. in die Röhre schauen müssen

1 x frag ich noch

Ist hier ein "Umsteiger" von Z11 auf die Kombi?

Gruß
ralle

Ralf65 (Beitrag #685) schrieb:

Und bei 5 oder 6 Jahren geplanter Nutzung, möchte ich nicht nach 2 Jahren (glaube es kommt früher) evtl. in die Röhre schauen müssen

Ja und ???
Du musst dir dann eh nen neuen Player kaufen.
z.B. den Oppo 113 oder 123 (je nachdem wie lange das dauert) mit 2x HDMI-Out
Dann geht das auch nach wie vor mit der Kombi.

@Roman:

4k mit 60p kann mit HDMI 1.4 noch übertragen werden, wenn man die Farbauflösung reduziert. Und genau das machen aktuell alle Hersteller, die HDMI 2.0 versprechen. Ergebnis ist zwar 4k mit 60p, aber mit schlechteren Farben als bei echtem HDMI 2.0. Und die anderen Features können die Chips auch nicht.

laut Panasonic unterstützt der WT 600 bereits den HDMI Standard 2.0, so dass kein entsprechendes Upgrade mehr nötig ist. (Quelle Audiovison 12-2013). Entspricht dann nicht ganz der Wahrheit oder wie?

Panasonic TV:TX-L65WT600E (Zukunftssicher durch Unterstützung der aktuellsten Standards für 4K-Zuspielung dank HDMI 2.0 und DisplayPort™ 1.2a Spezifikation)http://www.panasonic...fo=true#BVRRWidgetID

Panasonic hat bereits aktuelle Chips verbaut, die die volle HDMI 2.0 Bandbreite auch unterstützen sollen, im Panasonic Beitrag gabs auch irgendwo einen Link zu den verbauten HDMI Controllern incl. der technischen Daten

Na ich denke, die gibt es noch gar nicht. Wie denn nun?

QE.2 (Beitrag #690) schrieb:

Na ich denke, die gibt es noch gar nicht. Wie denn nun?

Redest Du vom Panasonic oder Yamaha?
Ich bin mir nicht sicher bei den HDMI ob 1.4 oder 2.0 mit reduziertem Umfang
4K, 60 Hz, 8 Bit, 4:2:0
- die 4:2:0 haben wir derzeit schon bei Full HD
HDMI 2.0 erlaubt laut ITU aber 12 Bit bei 4:4:4
Und das werden Wir dann in ein paar Jahren auch am besseren Bild merken.
Die per Software "aufgebohrten" 1.4 können das dann nicht, ist aber auch egal, weil bis das soweit ist, wieder alle Geräte durchgerauscht werden müssen.
*lach*
Vielleicht hilft durchrauschen ja???
- soll durchgetauscht heißen.

Aber die gibt es sicher noch nicht: HDCP 2.2. chips


Nicht verrückt machen lassen

Nicht verrückt machen lassen

ja Füsse still halten und bloss noch kein 4K Gerät kaufen. Ich werde wohl Full HD komplett überspringen. Mein Plasma ist nur HD Ready.

Nee, ich rede von den 2.0 HDMI.Chips.

Bananenkrümmer (Beitrag #664) schrieb:

Und schon sind wir wieder OT :.

Die Informationen zu HDMI 2.0 wird erfolgreich bereits in anderen Threads besprochen.

QE.2 (Beitrag #693) schrieb:

Nee, ich rede von den 2.0 HDMI.Chips.

ja die sind doch in den TV integriert.

Das behauptet Panasonic gar nicht.
Die schreiben nur, das 4k in50p/60p geht.
Aber ob in 4:4:4 oder 4:2:0 erwähnt Panasonic nicht.
Auch erwähnt Panasonic nicht, ob HDCP 2.2 unterstützt wird oder nicht.
Ich glaube daher nicht an HDMI 2.0 Chips im Gerät.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #696) schrieb:

Das behauptet Panasonic gar nicht. Die schreiben nur, das 4k in50p/60p geht. Aber ob in 4:4:4 oder 4:2:0 erwähnt Panasonic nicht. Auch erwähnt Panasonic nicht, ob HDCP 2.2 unterstützt wird oder nicht. Ich glaube daher nicht an HDMI 2.0 Chips im Gerät. Grüße Roman

Das ist falsch,

die Eigenschaften werden eindeutig von Panasonic in den technischen Eigenschaften zu den verbauten HDMI Transmitter Chips dargestellt.

Zitat:
"Headquarters News

Sep 12, 2013
Panasonic Launches Industry's First*1 HDMI 2.0 Compliant Communication LSI Optimized for High Speed Transmission

About Panasonic

Media Contacts
Panasonic's new LSIs will contribute to the development and widespread adoption of devices based on the latest HDMI high-speed interface specifications.

Osaka, Japan - Panasonic Corporation today has released the industry's first*1 communication LSI compliant with the latest HDMI[1] 2.0 specifications that enables optimal transmission of high definition 4k 50/60p[2] image data. The new chips will contribute to realizing devices that support high resolution 4k 50/60p video, as well as expanding the use of such devices in a wide field of applications.

HDMI 2.0, the latest High-Definition Multimedia Interface Specifications, significantly increases bandwidth up to 18Gbps and supports for the transmission of 4k (2160p), 4 times the clarity of the already widespread Full HD (1080p). This Specifications therefore allow for the display of ultimate resolution 4k 50/60p images via single HDMI Cable.

The new standard supporting the transmission of 4k video at 50/60p is expected to expand the application and adoption of 4k devices in various fields, including 4k large-screen monitors for broadcast and industrial uses and automotive displays. Panasonic's new HDMI 2.0-compliant communication LSIs, MN864777 and MN864778, facilitate the designing and developing of devices that support 4k 50/60p, and will contribute to the widespread use and adoption of 4k devices in a variety of areas.

Panasonic has started mass production of the new LSIs this month with a monthly output capacity of more than 1 million units. The company will also provide customers with the semiconductor IP to promote the further spread of 4k devices.
The new HDMI 2.0-compliant communication LSIs have the following features:

- Display of 4k 50/60p images in true ultrahigh definition
4k 50/60p images can be transmitted with existing Category 2 HDMI cables

- Simplified device design and improved interoperability
The LSIs support the scramble function to reduce electromagnetic interference (EMI)[3] and use Panasonic's own high-speed differential transmission technology to enhance transmission characteristic.

- Anticipated contribution to widespread use of 4k devices due to the compliance with the global standard
Available in two versions - MN864777 (24.0 x 24.0 mm) and MN864778 (20.0 x 20.0 mm), the LSIs can be used in various 4k applications, from consumer devices to broadcast, industrial and automotive equipment.

- Display of 4k images from existing Full HD video-source thanks to image enhancement functions (MN864777)
The image enhancement functions include 4k 50/60p Scalar[4] and Super Resolution Circuit[5].
Notes:

*1 For an HDMI 2.0 compatible semiconductor, as of September 12, 2013, according to Panasonic data.
Explanation of Technical Terms

[1] HDMI (High Definition Multimedia Interface)
HDMI is a digital audio/visual output interface standard for digital consumer electronics and AV devices
[2] 4k 50/60p
4k 50/60p refers to the resolution of the images being displayed. Standard specifications are 3,840 x 2,160 pixels with a frame rate of 60 fps. PEL Format 4:4:4
[3] Electromagnetic Interference (EMI)
Unwanted electromagnetic waves that cause electromagnetic interference
[4] 4k 50/60p Scalar
Function that upsamples Full HD Images to 4k 50/60p in real time
[5] Super Resolution Circuit
Technology that displays super high definition images upconverted from Full HD Images to 4k 50/60p images


und nun genug OffTopic

Ich bezog mich nicht auf irgendwelche Pressemeldungen, sondern auf die technischen Daten und die Produktbeschreibung.
Und da steht davon rein gar nichts.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #698) schrieb:

Ich bezog mich nicht auf irgendwelche Pressemeldungen, sondern auf die technischen Daten und die Produktbeschreibung. Und da steht davon rein gar nichts. Grüße Roman

Man könnte diese Diskusion natürlich jetzt lange fortsetzen

ich weiss jetzt ehrlich gesagt nicht was Du erwartest

In den Produktdaten zu besagten TV von Panasonic steht doch ganz klar HDMI 2.0 drin und welche Eigenschaften das Gerät (die Technik) dahingehend zu erfüllen hat, ist mittlerweile hinlänglich bekannt.
Bei anderen Herstellern findest Du doch außer der Angabe HDMI 1.4a z.B. auch nichts zur unterstützen Farbauflösung z.B. in den Produktdaten.

Ansonsten ist dies auch nicht aus "irgendeiner" Pressemeldung, wie Du sie nennst, sondern von Panasonic USA selber, in denen die verbaute Technik und deren Produkteigenschaften zur Einführung der WT600 Serie offengelegt wird.

Wo ist diesbezüglich jetzt dein Problem?

das letzte Wort ist das Problem.