Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

Central_Scrutinizer (Beitrag #601) schrieb:

auch das stimmt nicht bzw. ist irreführend. Beim Class D gibt es keine festen "Stufen", es gibt sehr wohl Zwischenwerte.

nein, das siehst du falsch!
Am Ausgang gibt es natürlich Zwischenwerte, aber intern wird an/aus geschaltet!!!

da du mir ja eh nicht glaubst, lies dir bitte den Artikel in Wikipedia durch (da stimmt auch nicht immer alles, aber in diesem Fall liegen die richtig):
"wodurch die Schaltelemente (praktisch immer Transistoren) entweder maximal leitend oder maximal isolierend sind (also nur zwei Zustände kennen) "

Genau DAS ist es worauf es hier ankommt und was den hohen Wirkungsgrad (darum ging es ja mal) von Class-D Verstärkern ausmacht!

Nein, das Ein/Aus formt ja gar nicht das Signal.

Das signalbestimmende am der PWM-Modulation ist die Dauer des Ein und Aus.
Und die Dauer kann beliebig lang oder kurz sein und ist daher analog!

Und deshalb ist ein Class D Verstärker auch kein Digitalverstärker (bei dem das Ein/Aus das Signal formt und die Dauer des Ein/Aus egal ist), sondern ein Analogverstärker.

Grüße
Roman

Leute, lasst uns doch nicht über Begriffe streiten!

In einem Class-D Verstärker wird die eigentliche Leistungsstufe nur zwischen zwei Zuständen umgeschaltet: an/aus. Ob jetzt das analoge Signal am Ausgang nun durch die Dauer der an/aus Phasen gebildet wird oder durch die Anzahl/Häufigkeit/Summe immer gleich langer kurzer Impulse ist dabei doch völlig egal!

Es wird halt geschaltet! Statt also auf der Transistor-Kennlinie "sanft" hoch und runter zu fahren, werden nur die beiden Extremzustände an und aus genutzt.

ICH weiß wie ich das nenne, ob das jemand anderes nicht als digital ansieht ist mir relativ egal...

Das signalbestimmende am der PWM-Modulation ist die Dauer des Ein und Aus. Und die Dauer kann beliebig lang oder kurz sein und ist daher analog!

exakt so ist es, also auch mit Zwischenwerten.

die Wortbreite ist 1bit...

sowas ist schlicht irreführend.

Vielleicht kürzt oder schließt folgende Lektüre :

http://www.finger.de-web.cc/info/klassed_facharbeit.pdf

das Thema "Sind Class D Verstärker analog oder digital?" ab!

Der für mich entscheidene Satz auf Seite 5:
"Man unterscheidet nach der eingesetzten Technik analog- und digital modulierte Klasse D Verstärker."

Das heißt, wenn das der kleinste gemeinsame Nenner für diesen Fred sein könnte, haben alle recht
und man könnten in der Folge darüber reden, ob Yamaha bei der MX-A5000 Class AB oder doch
ein Class D Abkömmling umgesetzt hat.
Grüße

Die MX-A5000 ist ein Class AB-Verstärker.

Schaltverstärker gibt es bei Yamaha nur bei 2 Geräten:
1. Die alte Endstufe MX-D1
2. Die aktuelle Pianocraft MCR-N560/MCR-N560D.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Die MX-A5000 ist ein Class AB-Verstärker.

Wo ist der Beweis?

Könnte einer der glücklichen Besitzer einmal ein paar Fotos des Platinenlayouts ins Netz stellen? - Oder gar die Blockschaltbilder des Service Manuals?

1. Yamaha schreibt auf der Homepage und im Prospekt, das die MCR-N560/560D "Digitalverstärker" hat. Davon ist bei der MX-A5000 nirgendwo etwas zu lesen.
2. "Digitalverstärker" haben in 99,9% aller Fälle auch Schaltnetzteile. Die MX-A5000 hat aber ein normales Netzteil mit Trafo, Gleichrichter und Riesenelkos.
3. Bei "Digitalverstärkern" wäre das Gehäuse sehr deutlich kleiner, da viel kleinere Kühlkörper benötigt werden.
4. Die Innenansicht der MX-A5000 sieht extrem ähnlich der des DSP-Z11.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Die MX-A5000 ist ein Class AB-Verstärker.

Wo ist der Beweis?

@Lomaldo

Danke für Deinen Post, dh. also der 4520 Pur (als Einzelgerät) reicht Dir persönlich nicht aus !?

Ich denke das an modernen AV Receivern die Endstufen schon ne Art Flaschenhals sind.
Vor allem wären mir 5 oder 7 kräftigere Endstufen lieber als 9 oder gar 11, ich brauche die nicht.
Daher ist die Rotel 1575 schon nicht verkehrt...

Wenn ich mir den Ringkerntrafo und die Elko´s im Arcam anschauen sieht das allerdings ganz gut aus, wobei ich ihn eigentlich trotzdem für zu teuer halte. Da er auch frisch auf dem Markt ist wird es nicht viel Nachlass auf die UPE geben.

Oder mal an der Raumakustik und der Einmessung arbeiten?

Bin ich bei dir, wobei wie bei den meisten die ihre Anlage im Wohnzimmer haben Grenzen gesetzt sind oder werden

Mein Raum ist 9m lang und 4m breit, Anlage an der kurzen Seite, Entfernung Couch ca. 4m, Bodenbelag Fliesen, mit 2 großen Teppichen gedämpft, Fensterfront mit Vorhang gedämpft...., Vordere und hintere LS ca. 80cm von der Rückwand entfernt...vom Aufbau her also schon ordentlich.

Ich glaube ich werd die Yamaha Vorstufe mal probieren....

AusdemOff (Beitrag #610) schrieb:

Passat schrieb: Die MX-A5000 ist ein Class AB-Verstärker. Wo ist der Beweis?

Mit allem Respekt: Sind wir hier vor Gericht ?
Die Anhaltspunkte wurden doch gerade alle aufgezählt und sprechen nach Augenschein für einen A/B-Verstärker.

Diesen Augenschein nun zu erschüttern würde nun einen Gegenbeweis oder zumindest gleichwertige Augenscheinargumete für einen begründeten Zweifel erfordern. Für die wärest Du dann zuständig. Denn von der "Zuschauerbank" aus betrachtet, hat Roman überzeugend argumentiert.

GLG GBD

auch wenn OT;

@blackhawk:
Ein wechsel von der rotel zu vincent bringt dir sehr wahrscheinlich nicht. bin wegen verkleinerung des systems von zwei sp-991plus für die front und einer sav-p200 für den rest auf die Rmb 1575 gewechselt.
habe zwar keinen direkten vergleich oder nen blindtest durchgefûhrt, doch ich vermisse nichts.

AusdemOff (Beitrag #610) schrieb:

Passat schrieb: Die MX-A5000 ist ein Class AB-Verstärker. Wo ist der Beweis?

Kindergartenniveau!

Grüße
Roman

Im Forum von hifivision gibt es einen Vergleich der MX-A5000 vs Z11 (Z9).
Dort werden in 8 Aufzählungen Gemeinsamkeiten und Unterschiede verdeutlicht.
Zitat: "MX-A5000 uses the same power amp circuit board of Z11"
Die von Passat vertretene Aussage wird gestützt. Die MX-A5000 ist ein Klasse A/B Verstärker.
http://www.hifivisio...5000.html#post503836

Grüße

was soll das denn jetzt, natürlich ist das ein AB Verstärker oder artverwandt Class G oder H.

Es spricht aber auch gar nichts für einen Schaltverstärker, es fehlt auch vollkommen die Abschirmung gegen Störstrahlung. Wäre das eine Class D Endstufe dürfte die so gar nicht verkauft werden, weil sie niemals einen internationalen Grenzwert auf der Welt für Störstrahlung einhalten würde.

Noch etwas zur Leistungsfähigkeit der MX-A5000:
Da die auf der Endstufenabteilung des DSP-Z11 basiert, ist auch die Leistungsfähigkeit mindestens gleich.
Und der DSP-Z11 ist THX Ultra 2 Plus zertifiziert, d.h. hat die höchste THX-Stufe.

Dementsprechend würde auch die MX-A5000 die THX Ultra 2 Plus Zertifizierung schaffen.
Yamaha spart sich da aber die Kosten für die THX-Zertifizierung.

Grüße
Roman

Und der DSP-Z11 ist THX Ultra 2 Plus zertifiziert, d.h. hat die höchste THX-Stufe.

wie lautet konkret die Anforderung dafür? Der AMP muss eine bestimmte definierte Leistung dauerhaft bringen ohne einen wiederum definierten Schwellenwert an Verzerrungen zu überschreiten oder?

moin,
ich lese diesen trööt sehr gerne.
denn: nichts genaues weiss man nicht
ach,jemand müsste sich opfern und schrauben.
oder kontakte zu yami haben.
Vielleicht ist der Stereoplay test aufschlußreicher.
Was noch besser wäre,nen blindtest.
aber wo.
Peter

Central_Scrutinizer (Beitrag #618) schrieb:

Und der DSP-Z11 ist THX Ultra 2 Plus zertifiziert, d.h. hat die höchste THX-Stufe. wie lautet konkret die Anforderung dafür? Der AMP muss eine bestimmte definierte Leistung dauerhaft bringen ohne einen wiederum definierten Schwellenwert an Verzerrungen zu überschreiten oder?

Bei den verschiedenen THX-Leveln wird ein Mindestpegel bei einer bestimmten Raumgröße gefordert.
Der Mindestpegel beträgt 105 dB bzw. 115 dB bei Subwoofern.
Bei THX Select 2 ist die Raumgröße ca. 30 qm, bei THX Ultra 2 sind es ca. 40 qm (Je größer der Raum, desto mehr Leistung brauchts für gleichen Pegel).
Bei Verstärkern muß die dafür nötige Leistung auf allen Kanälen gleichzeitig erbracht werden und dabei darf ein bestimmter Wert an Verzerrungen nicht überschritten werden.

Auffällig ist, das es keine THX Select 2 zertifizierten Geräte gibt, die weniger als 100 Watt pro Kanal Leistung haben.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #620) schrieb:

Auffällig ist, das es keine THX Select 2 zertifizierten Geräte gibt, die weniger als 100 Watt pro Kanal Leistung haben.

Tippfehler oder meintest du wirklich "Select" und nicht "Ultra"?

Ich meine wirklich Select!

Ultra-Geräte haben natürlich zwangsweise mehr Leistung.

Gemessen allerdings an 4 Ohm.

Grüße
Roman

Kindergartenniveau. Soso.

Von Moderatoren darf man an dieser Stelle mehr erwarten als vollkommen dahergeholte und
unbegründete Statements abzugeben.

Im übrigen ging es bei der Beweisfrage nicht darum, ob es sich um einen Class D oder Class AB
Verstärker handelt.

Die Frage ist die: Woher weiß der Moderator das es sich um eine AB-Verstärkerstufe handelt?

Nurmal zum Nachdenken: Ein sauberer Class A Verstärker kommt aufgrund des hohen Ruhestroms
nicht in Betracht. Hätte aber die besten "Klangeigenschaften".

Class B eignet sich aufgrund der ungenügenden Stromverstärkung und dem Problem der Halbwellenzusammenführung bisher ebensowenig für Leistungsendstufen. Außer im RF-Bereich.
Hier haben sich aber in der Zwischenzeit Class C Verstärker durchgesetzt.

Die Class AB ist ein Kompromiss aus Class A und B und auch in den meisten Audioverstärkern
zu finden.

Wenn man aber nun ein Bauteil oder eine Baugruppe besäße, das zum einen eine gute Halbwellensynthese eisenfrei bewerkstelligen könnte und darüberhinaus noch über eine sehr gute Stromverstärkung verfügt, wäre es möglich einen Class B Verstärker zu bauen.

Da haste aber einen schönen Vortrag gehalten. Nur geht das voll an der MX5000 vorbei.

Ich will auch noch ein bisschen protzen, mein Pioneer AVR ist THX Ultra 2 zertifiziert. Wenn die AB MX5000 sich längst abgeschaltet hat, zieht der Pio noch voll durch wegen der "Digital"endstufen mit 356 Bit Wortbreite.

Mickey_Mouse (Beitrag #473) schrieb:

was kann man eigentlich alles mit der App (IOS) steuern? Für den Z11 habe ich ja "nur" den Receiver Manager. Darüber kann zwar ALLES eingestellt werden (bis zum "versteckten" Menü)

Hallo Mickey Mouse,

- wie lässt sich denn das versteckte Menü aufrufen im Receiver Manager?
für den Z11

Danke

Das versteckte Menü ist im Receivermanager ein ganz normaler Menüpunkt.

Grüße
Roman

AusdemOff (Beitrag #623) schrieb:

Von Moderatoren darf man an dieser Stelle mehr erwarten als vollkommen dahergeholte und unbegründete Statements abzugeben. Die Class AB ist ein Kompromiss aus Class A und B und auch in den meisten Audioverstärkern zu finden.

Yamaha MX-A5000 Endstufenabteilung ist definitiv Class AB Verstärker (basiert fast 85-90% auf der Endstufenabteilung des DSP-Z11, der Rest nur kleine Änderungen + extra XLR/RCA Eingänge + extra Ringkerntrafo).
Class D Amp kann man hier leider nicht finden.

Gruss

wie ist eigentlich die FB der CX-A5000 so von der Wertigkeit und der Funktionszuverlässigkeit ?
Hier ist die FB des Z-11 ja leider nicht gerade der Qualität des Receivers selber entsprechend, auch wenn sie soweit gut verarbeitet ist, lässt die Funktion der Lautstärkebedienung leider zu Wünschen übrig, die Funktion verliert sich ab und an beim Taste festhalten und so muss teilweise mehrfach Neu gedrückt werden, bis es merklich lauter oder leider wird.

Hier gibts übrigens noch einen Test zur Kombi
Die Scalierung angeblich besser, als die des Oppo 103EU

Die CX-A5000 ha die gleiche Fernbedienung wie der RX-V3067/RX-A3010/3020/3030.
Die vom RX-V2067/RX-A2010/2020/2030 ist identisch, aber hat keine Beleuchtung.

Grüße
Roman

Ralf65 (Beitrag #628) schrieb:

wie ist eigentlich die FB der CX-A5000 so von der Wertigkeit und der Funktionszuverlässigkeit ?...

Die Qualität der FB geht voll in Ordnung. Es geht sicherlich noch hübscher, moderner, edler,
oder sonst wie. Im Vergleich mit den FB von Onkyo und Marantz ist die Yamaha FB aber
klarer Sieger! Im täglichen Gebrauch sind mir bisher keine Probleme oder Einschränkungen aufgefallen.
Grüße

In den Diskussionen hier und anderswo habe ich immer mal ganz leise Eindruck, dass jetzt, wo die Kombi Realität ist, der Z11 über den grünen Klee verehrt und beinahe als Sammlerstück angesehen wird. Täuscht das?
Als ich meinen Z11 verkaufen wollte, u.a. hier im Forum, war der Eindruck nämlich ganz anders und eigentlich "kein Schwein" hat sich für ihn interessiert (sehr guter Zustand und natürlich komplett mit allem).

Ich schiele nun gelegentlich nach der Vorstufe und - das ist der Punkt - bin bereits mit guten und sehr günstig erstandenen Endstufen versorgt. Wenn ich ein vernünftiges Angebot sehe, bin ich womöglich dabei, und weine - jedenfalls aus heutiger Sicht - dem Z11 keinerlei Tränen nach. Das gilt auch preislich (wobei Neu- und Gebrauchtkauf nat. immer schwer vergleichbar ist).

In der letzten Audiovision war ein längerer Bericht mit Aussagen verschiedener japanischer Hersteller über das Aussterben der integrierten Dickschiffe oberhalb 3.000 Euro. Ich finde die Entwicklung folgerichtig und denke, dass Yamaha mit dem Verzicht auf einen Z11-Nachfolger den richtigen Weg gegangen ist, selbst wenn die neue Endstufe nur die gepimpte (?) Endstufensektion des Z11 ist.

Um abschließend noch etwas Essig in die aktuelle Diskussion zu gießen: der Z11 wirkte auf mich nicht so hochwertig gemacht wie der AZ-1, den ich davor hatte (und immer noch besitze). Die neue Vorstufe wird da vermutlich auch nur auf Mainstream-Level liegen, aber was solls.

Nick11 (Beitrag #632) schrieb:

...der Z11 wirkte auf mich nicht so hochwertig gemacht wie der AZ-1, den ich davor hatte...

Der AZ-1 befand sich auch schon in meinem Besitz, vor gefühlten 10 Jahre und
ich erinnere mich an eine Superverarbeitung - innen wie aussen.
Zu einer Zeit also, als Yamaha und seine Mitbewerber noch wahre "Materialschlachten" ablieferten.
Danach ging's bergab. Guck mal in einen AZ-1 und in den heutigen RX-A3030...
Mit dem Z-9 kam zwar noch ein richtiges Dickschiff, aber der Nachfolger Z-11 (trotzdem wertig!) litt bereits
unter einer Kostenbremse.
Meine Einschätzung ist, dass die Kombi sich auf dem Niveau des Z-11 bewegt. Dazu variabler in der
Anpassung an dem was man braucht und im Vergleich zur Konkurrenz bodenständig in der
Preisauszeichnung ist. Das heisst, in bin zunächst zufrieden, dass es bei Yamaha nicht weiter bergab geht.
Habe in letzter Zeit schon weniger Hochwertiges zu einem noch höheren Preis "erleiden" dürfen!
Grüße

Dem kann ich voll zustimmen.
Natürlich ist es auch nicht so, dass der Z11 beim ersten Anfassen auseinanderfällt. Ist schon halbwegs ordentlich gemacht, aber die Passgenauigkeiten etc. fallen im Direktvergleich etwas ab. Und der AZ-1 kostete lt. UVP - für die jüngeren unter uns - wohlgemerkt nur die Hälfte!

also hier stand lange Zeit ein AX-1 rum, der nach dem "Fehlgriff" 1900 vom Z-11 abgelöst wurde.

Ich kann nicht sagen, dass der Z-11 in irgendeiner Weise schlechter ist als der AX-1. Allerdings hatte ich die beiden ja aber auch nicht im direkten Vergleich da. Der 1900 war von der Haptik auch gut, aber da hat man halt schon den Rückschritt gemerkt. Und genau diesen Schritt zurück hat der Z-11 wieder wett gemacht, jedenfalls soweit, dass mir nix mehr "fehlt".

Aber eigentlich ist das Thema ja durch die Fernbedienung aufgekommen und da finde ich schon, dass Yamaha da etwas hinten ansteht. Die Z-11 FB ist nicht schlecht aber eben auch nicht der Brüller. Es hätten schon alle Tasten beleuchtet sein dürfen und die "Bewegungserkennung" funktioniert bei meiner schon seit Ewigkeiten nicht mehr, aber egal, ist eh eine Harmony da.
Das ist aber der nächste Punkt. Ich kann mich daran erinnern, dass die Konkurrenten des AX-1 (oder etwas später) von Marantz mit einer Philips Pronto oder einem Derivat ausgeliefert wurden. DAS nenne ich so einem AVR "angemessen"!

Das war auch bei Yamaha so, allerdings nur in den USA.

Dort wurde der RX-Z1 (Receivervariante des DSP-AZ1) serienmäßig mit der RAV-2000 ausgeliefert.


Die gabs außerhalb der USA nur gesondert zu kaufen.

Die RAV-2000 ist die Yamaha-Variante der Philips Pronto RU940 (TSU2000 in den USA).
Die Philips Pronto RU-940 gabs auch von Marantz (RC5000i) und Onkyo (USR5-RF).
Die Onkyo wurde auch in Deutschland serienmäßig beim TX-DS898 mitgeliefert.

Grüße
Roman

Ja, den Onkyo hatte ich auch mal. Aber die Fernbedienungen, die praktisch nur per Touchscreen zu bedienen sind, finde ich nicht so toll. Bei der die ich jedenfalls hatte, hat mir der Aufbau der Seiten einfach zu lange gedauert und Tasten sind eben Tasten, also meine Meinung.

jaja, der az 1 war von der Verarbeitung ein prachtstück. weder mein denon a1sra, noch meine onkyo 5507 oder die rotel 1572 können da mithalten. so eine Verarbeitung muss man heute suchen -> Primare ??? und das bei einer uvp von 2800 Euro...

Hallo zusammen,

ich bin seit kurzem stolzer Besitzer der Yamaha Kombi.
Konnte zwar noch nicht all zu viel testen, aber erste Eindrücke sind wirklich grandios. Ich bin schlichtweg begeistert!!
Ich hatte vorher einen Denon AVR-2808 und kann sagen, dass es ein Unterschied wie Tag und Nacht ist.
- Räumlichkeit hat stark zugenommen
- Surround Klang ist viel detailreicher
- CD klingen viel klarer

Das sind nur meine ersten Eindrücke, ich freue mich schon drauf was die nächsten Tests und Musik-/Film-Sessions ergeben

Eine Frage an die Yamaha Gemeinde hätte ich aber:
Wenn ich beim Denen einen Film geschaut habe, dann hat mir der AVR immer angezeigt, welches Format vorliegt, z.b. "DTS" oder "DTS-HD MA".
Der Yamaha zeigt mir nur "Straight" an.
Ist das normal oder muss ich da etwas in den Einstellungen ändern?

Gruß
Pascal

Drücke einmal die INFO-Taste.

Grüße
Roman

Hi Roman,

danke für den Tipp
Hab mich die ganze Zeit gewundert und gefragt ob das normal ist.
Jetzt bin ich beruhigt

Grüße
Pascal

Moin zusammen,

mir ist heute Morgen noch eine Frage durch den Kopf gegangen zum Eingänge.
Kann ich nicht verwendete Eingänge im Menü deaktivieren, so dass ich sie in der Auswahl nicht sehe?
Das ging bei meinem Denon und ich fand es eigentlich recht praktisch, weil man so nur das hatte, was man wirklich verwendet.

Habe dazu schon in der Bedienungsanleitung geschaut am Sonntag, konnte allerdings nix finden.

PascalFT88 (Beitrag #642) schrieb:

...Kann ich nicht verwendete Eingänge im Menü deaktivieren, so dass ich sie in der Auswahl nicht sehe?...

Nein, aber Du kannst sie doch per editor umbenennen. Wenn Du dabei anstelle von neuen Quellennamen
ein Leerzeichen oder ein Bindestrich vergibst, bekommst Du zumindest in der Anzeige des Displays keine
in der Form bearbeiteten Quellen mehr angezeigt...
Grüße

Nein, aber Du kannst sie doch per editor umbenennen. Wenn Du dabei anstelle von neuen Quellennamen ein Leerzeichen oder ein Bindestrich vergibst, bekommst Du zumindest in der Anzeige des Displays keine in der Form bearbeiteten Quellen mehr angezeigt... Grüße

Das ist natürlich auch eine Option, danke für den Tipp

So etwas braucht man doch nur, wenn man die Eingänge sequentiell durchwählt.
Und das geht beim Yamaha doch nur direkt am Gerät.
Auf der Fernbedienung ist doch für jeden Eingang eine separate Taste vorhanden.

Grüße
Roman

Hallo Roman,
ja ist schon klar, aber wenn ich z.B. grad TV geschaut hab, oder Radio gehört hab und dann ne DVD oder Bluray einlege, dann stell ich meistens direkt am Gerät um, wenn ich sowieso schon vorne bin... hab ich mir irgendwie so angewöhnt

PascalFT88 (Beitrag #642) schrieb:

Kann ich nicht verwendete Eingänge im Menü deaktivieren, so dass ich sie in der Auswahl nicht sehe?

Bei der Yamaha-App geht das! Am Receiver m.W. nicht.

Na da wird die Variante mit dem Umbennen wohl nichts nützen.

Muss mal schauen, wie ich das in Zukunft mach...
am Besten gewöhn ich es mir ab und wähl nur noch direkt über die FB

Ist sicher das Einfachste.