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Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

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Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#901 erstellt: 31. Dez 2013, 17:17

Ich weiss nicht warum immer auf dem Einmesssystem herumgeritten wird,
Das ist wohl nicht dein Ernst? Mit solchen Aussagen degradierst du einen Produkt bezogenen Thread zu einem Fanboy "Monolog". Sachlich ist es auch noch falsch, denn das Thema Einmessystem wurde erst vor kurzem angefangen. Der Versuch jegliche Kritik im Keim zu ersticken, macht die Diskussion eher unglaubwürdig und uninteressant.


da sollte man sich fachmännische Hilfe besorgen und ihn einmessen lassen mit seinem Equipement. Ist doch einzig ein grobes Hilfsmittel. Auf jeden Fall bringt das erheblich mehr.
das kostet zusätzlich richtig Geld und die nötige Elektronik hat man dann auch noch nicht. Der Einsatz von Basotec und solchen Sachen ist meistens nicht möglich wegen Wohnzimmer HK mit Regierung. Also ist die Masse auf das Einmessystem angewiesen, da es sich bei der Kombi um nagelneue Geräte handelt ist die Fragestellung ob es Neuerungen am Einmessystem gibt selbstverständlich, mit "herumreiten" hat das gar nichts zu tun. Das dir Kritik am YPAO als Yamaha Fan nicht in den Kram passt ist nachvollziehbar, hilft aber in der Sache nicht weiter.


Und, wenn die Leistung auf Grund der Raumgröße nicht reichen sollte, kann man zusätzlich für die Fronts ne Rotel anschließen. Dann reichts doch. Die Kombi macht optisch einen perfekten Eindruck, die Class D Rotel ist nicht groß, berherrscht Trigger.

klar kann man noch grössere Verstärker anschliessen, was auch empfehlenswert ist, nur macht es die Endstufe nicht besonders attraktiv wenn Sie nicht viel mehr kann als ein AVR, wie zb der Z11.

Die Kombi macht optisch einen perfekten Eindruck
Falls du die Yamaha Kombi meinst, sehen das viele aber anders. Optisch passen CX und MX nun gar nicht zusammen.


Gleichzeitig hat die Kombi mehr Spielerei drauf als der Z11. Klanglich wird es wenig bringen, wenn Raum und Boxen, sollen doch die Hauptursachen für guten Klang sein, nicht gewechselt werden.
siehe oben die Möglichkeiten den Raum akustisch zu optimieren haben die Meisten nicht.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 31. Dez 2013, 17:28 bearbeitet]
Nordjaeger
Inventar
#902 erstellt: 31. Dez 2013, 19:00
verstehe deine Emotion nicht, wenn die äusseren Umstände nicht passen, sollte man eben auf andere AVR`s umgreifen.
Klar kostet es Geld Profis einmessen zu lassen. Es ist einzig ein Tipp.

Wir unterhalten uns über eine Kombi, die knapp 5000,- Euro Einstandsgeld kostet. Was logischerweise beiinhaltet, dass dazu, ohne andere Geräte und Raummaßnahmen, für mindestens 10.000 Euro Boxen stehen sollten.

Man muss diese Kombi nicht kaufen, allerdings wie schon oben beschrieben, sollten die anderen Verhältsnisse stimmen oder es sollte ein Plan erstellt werden, dass sie stimmen, warum nicht.

Jeden befriedigen wird niemals ein einzelnes Produkt können, es sei denn, er konstruiert es selbst. Nur bei Musik, wie ich sie kenne, herrscht Emotion über Rationalität. Warum sollte sich Jemand einen Porsche oder SL, mein Auto, kaufen, wenn nicht über Emotion. Krach machen auch günstigere Produkte. Und Vernunft hat noch niemals gesiegt, vielleicht bei Optionen, doch, wenn du die Banklandschaft kennst, siegen dort auch nur leider die Emotionen.
alpenpoint
Inventar
#903 erstellt: 31. Dez 2013, 19:27

Central_Scrutinizer (Beitrag #901) schrieb:


klar kann man noch grössere Verstärker anschliessen, was auch empfehlenswert ist, nur macht es die Endstufe nicht besonders attraktiv wenn Sie nicht viel mehr kann als ein AVR, wie zb der Z11.


Die Kombi macht optisch einen perfekten Eindruck
Falls du die Yamaha Kombi meinst, sehen das viele aber anders. Optisch passen CX und MX nun gar nicht zusammen.



Hast du CX/MX mit Z11 Leistungsmäßig verglichen?

Hast du die Kombi schon live gesehen, ich find sie optisch sehr gelungen, das einzige ist der etwas wackelig wirkende Ein Aus Schalter der MX.

lg, Alpi
QE.2
Inventar
#904 erstellt: 31. Dez 2013, 20:25
Versteh´ ich auch nicht, wie soll die denn sonst aussehen? Vielleicht wie Marantz mit Plasteflügeln???

Ansonsten sehe ich das ähnlich wie Nordjäger.

Nu feiert mal schön.
Nordjaeger
Inventar
#905 erstellt: 31. Dez 2013, 22:52
Central, wie groß ist Dein Raum eigentlich?
Ich kann Dir antworten, allein um die 4 states zustellen ohne alle anderen Boxen brauche ich 7 m. Egal, wie man rechnet, weniger als 51,24m² ist nicht möglich. Stellt man die rear presence und etc. auf und wir reden über den Nachfolger des Z11, brauche und habe ich 60 m² rein Musikraum. Reduziert man dieses auf 30m² muss man sicherlich anders denken.
alpenpoint
Inventar
#906 erstellt: 01. Jan 2014, 00:20
PROSIT 2014

Auf dass uns die Kombi gut beschalle.

Hicks, Alpi
Ralf65
Inventar
#907 erstellt: 02. Jan 2014, 09:11
Auf Amazon.com (ok, ist nicht gerade repräsentativ) äußert sich ein Z-11 User doch eher negativ zum CX-A5000, der Z-11 soll demnach hörbar besser klingen und der Onkyo sc5509 würde sie beide toppen
Bananenkrümmer
Inventar
#908 erstellt: 02. Jan 2014, 09:30
Ein Statement wie ´klingt viel besser´ ist doch nichts sagend ohne Ende.
DSP-Z9_Neuling
Stammgast
#909 erstellt: 02. Jan 2014, 10:02

Ralf65 (Beitrag #907) schrieb:
Auf Amazon.com (ok, ist nicht gerade repräsentativ) äußert sich ein Z-11 User doch eher negativ zum CX-A5000, der Z-11 soll demnach hörbar besser klingen und der Onkyo sc5509 würde sie beide toppen :.


hmhhh
und bei was für einem Equipment und welcher Lautstärke hat der dann sein Urteil gefällt?
hört sich hier doch ganz anders an

Ich habe einen sehr guten Freund, Musiker, mit eigenem Tonstudio zuhause...
seine Canton Digital 1 hören sich Klasse an, viel Druck, tolles Volumen
bei mir die Reference 1.2 mit dem Z11 anders...(heller, klarer)
dann haben Wir seinen Marantz Verstärker zu mir getragen, dachten es liegt daran
Stereo gleiche Lautsprecher... gleiches Lied
boah, hat er gesagt...
was für ein Druck und Volumen...
und dann Z11 mit Stereo, etwas klarer (hörbar), Druck & Volumen...
woahey...
Kein Grund den Verstärker zu wechseln...
dann kann man noch über die Raumakustik reden (Nächtelang...)
- bei Ihm schwingt sein Dielen Holzboden noch anders mit... (offen zum Keller hin...)

Alle Geräte sind gut, und unterscheiden sich in Nuancen.

Viel Spaß mit den Geräten
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#910 erstellt: 02. Jan 2014, 10:05

Nordjaeger (Beitrag #905) schrieb:
Central, wie groß ist Dein Raum eigentlich?
warum, worauf willst du hinaus? noch sind es 20 m2.
Ich kann Dir antworten, allein um die 4 states zustellen ohne alle anderen Boxen brauche ich 7 m. Egal, wie man rechnet, weniger als 51,24m² ist nicht möglich. Stellt man die rear presence und etc. auf und wir reden über den Nachfolger des Z11, brauche und habe ich 60 m² rein Musikraum. Reduziert man dieses auf 30m² muss man sicherlich anders denken.
versteh nicht was du sagen willst?


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 02. Jan 2014, 10:05 bearbeitet]
2cheap
Inventar
#911 erstellt: 02. Jan 2014, 10:56

Ralf65 (Beitrag #907) schrieb:
...und der Onkyo sc5509 würde sie beide toppen :.

Die Onkyo ist schon eine gute Kiste und ich habe mich ja davon nur wegen
der (von mir unterstellten) "eingebauten" Obsoleszenz getrennt.
Aber zu behaupten, die PR-SC5509 sei der klangliche Maßstab, ist mit Verlaub,
unglaubwürdig. Ich konnte im Stereobetrieb keine klanglichen Unterschiede
zwischen den Geräten ausmachen, obwohl ich es mir insgeheim selbstverständlich
auch wünschen und einreden könnte. Aber das ist subjektiver Schmarrn, der sich
fünf Minuten später schon wieder ganz anderes anhört und keinen reproduzierbaren
Bewertungskriterien folgt.

Nun kenne ich die Intention des Amazon-Rezensenten nicht. Ist eigentlich auch
ziemlich egal. Allenfalls interessant ist das Datum seiner "fundierten" Kritik: 31.07.2013.
Wie lange war denn zu diesem Zeitpunkt die Vorstufe in den USA schon im Verkauf?
Grüße
trekuslongus
Stammgast
#912 erstellt: 02. Jan 2014, 11:04
Mal so am Rande

Meine Tochter und ich, haben und die letzten paar Tage HdR 1-3 Ext in HD MA reingezogen, und waren begeistert vom Ton .... teilweise ist das so erschreckend "realistisch", dass einem Angst und Bange wird ok, das war beim Zetti aber ähnlich

Nichtsdestotrotz attestiere ich der Kombi irgendwie eine "feinere Auflösung" und "bessere Ortbarkeit" (wie bereits häufiger erwähnt, bei absolut identischen Bedingungen!).

Gestern Abend dann, gab's "SEELEN" bei uns im Kino, trotz einiger unerfreulichen Rezensionen. Hauptargument der Negativrezensenten war, dass Wanda bzw. Melanie immer gleich klingen ... das kann ich nun absolut entkräften (zumindest bei einem Surroundsystem) .... Wanda's Stimme kommt ausschließlich aus dem Center und Melanie aus dem ganzen Raum (quasi schwebend!) .... das mußte dann selbst meine Tochter zugeben

Also ich für meinen Teil geb die Kombi nicht mehr her

Gruß
ralle

P.S. Da ich mein Kino dank fehlender Heizung ausschließlich elektrisch beheizen muss, kam es mir während eines Films immer entgegen, dass der Zetti und der HW50 ordentlich "geheizt" haben (Radiator aus), nun muss ich den Radiator leider während eines Kinoabends anlassen, da die Kombi echt nicht mehr als lauwarm wird! IM ERNST ... bin mir jetzt nicht sicher, ob das gut oder schlecht ist
holzli
Stammgast
#913 erstellt: 02. Jan 2014, 13:52
Hallo Zusammen und ein gutes neues Jahr!

Ich dachte mir, ich melde mich mal mit einem Erfahrungsbericht, da ich die Kombi nun einen Monat in Betrieb habe. Soviel vorweg: Die Kombi hat mich viel Nerven gekostet(und Geld).Ich betreibe die Kombi an einem 11.1 System bestehend aus B&W Boxen(CM10,CM8, Center) in einem nicht optimierten Wohnzimmer-Kino. Als Zuspieler habe ich einen Sat-Rekorder Panasonice BST835 und den Yamaha BDS1020. Fürs Bild ist ein Sony HW50 zuständig

Nun, vor der Kombi hatte ich den Yamaha 3030 in Betrieb, mit dem ich super zufrieden war. Entgegen dem Rat, ein gut klingendes System nicht zu verändern, war der Spieltrieb dann doch stärker und ich habe mir die Kombi zugelegt, zumal mir ein Kollege den 3030 abgenommen hat. Und dank der Hilfe von Bananenkrümmer habe ich einen guten Preis für die Kombi bekommen.
Verbunden habe ich die Kombi mit Cinch, habe vom Ausverkauf meines Händlers profitiert und die Anlage mit InAkkustik NF202 verbunden. waren mit 70%Rabatt.

Und dann, der grosse Moment, wie klingt die Kombi?
Da machte sich zuerst Enttäuschung breit. Der Klang war gegenüber dem 3030 merklich kühler , und nicht so fein auflösend, es Klang für mich nicht "schön", sondern eher hart und steril.
Kann Sein, dass der 3030 bischen schönfärbt, aber ich mochte diesen Klang sehr, fein auflösend, nie scharf oder Nervig, einfach schön musikalisch.

Nun, das hat mich natürlich genervt, soviel Geld ausgegeben zu haben und für mich einen schlechteren Klang erhalten zu haben. Nach ein paar Tagen hören, hat sich mein Eindruck leider nicht geändert.
Also habe ich mir den Kopf zerbrochen, wie weiter vorzugehen? Nun fing das experimentieren an.
Ich fuhr zu meinem Händler und wollte andere Cinch Kabel. Da hat er mir verschiedene Kabel von Audioquest mitgegeben, die ich ausprobieren konnte. Nun, ich glaubte eigentlich nicht an Kabelklang, aber die Unterschiede waren deutlich hörbar. Habe dann angefangen stundenlang die Kabel auszuprobieren. Da ich fast nicht glauben konnte, dass der Klang durch Kabel so unterschiedlich sein kann, habe ich meinen Kollegen, welcher meinen 3030 gekauft hat, kommen lassen.
Und wir konnten in Blindtests die Kabel eindeutig ausmachen!
Gestestet wurde immer mit verschiedenen CD`s in Stereo, Pure Direct.

Standartkabel: Klang dünn, keine Auffälligkeiten,

Inakkustik NF202: Klang rund,viel Grundton, merklich gedämpft in den Höhen, als wäre in Tuch vor dem Lautsprecher

Audioquest Sidewinder: Deutlich feiner Auflösend, viel höhen, aber deutlich weniger Bass und Grundton.

Audioquest Diamondback: Extrem auflösend, je nach Quelle eindeutig zu viel des guten, aber auch mehr Grundton, jedoch auch etwas Bassschwach.

Nun das Fazit dieses Vergleichs war klar, das Beste Kabel war das Audioquest Diamondblack.
Aber richtig zufrieden war ich halt immer noch nicht, da die Kombi damit zwar Wahnwitzig gut auflösend Klang, aber je nach Musik auch zu Harsch, zu dünn, einfach nerven konnte.

Also bin ich wieder zum Händler, und sagte Ihm meine Feststellung, ob es nicht noch was anderes gäbe?
Da hatte er noch die letzten Kabel von Inakkustik Reference. Wieder zum testen bekommen, und, ja jetzt Klang es so, wie ich es gerne habe. Auch sehr fein auflösend, aber nicht nervig, schön rund.
Also endlich mal weiter gekommen.

Wieder paar Tage die Kombi gehört, aber im Kopf halt immer noch den wunderbar samtigen Klang des 3030. Aber langsam wusste ich nicht mehr was mann noch "tunnen" könnte?

Da kam mir die Idee, vielleicht einen Netzfilter könnte noch was bringen. Wieder zum Händler, und er sagte mir, dass dies sicher was bringen werde. Aber bevor ich dafür Geld ausgebe, gebe er mir mal einen Filter zum testen mit.

Also den Filter Isotek EVO03 und Isolierte, abgeschirmte Netzkabel für die Kombi installiert, die Phase der Kombi kontr. und richtig angeschlossen.
Zu meinem erstaunen, habe ich sofort einen klanglichen Unterschied gehört.
Es klang nun einfach irgendwie viel ruhiger, aufgeräumter, einfach schön.
Das konnte ich fast nicht glauben, dass dies was ausmachen kann. Anderseits sind bei mir hinter meinem Rack ca 12 Geräte angeschlossen, der Wifi-Router und das Telefon. Kann mir also vorstellen, dass sich dies nicht sonderlich positiv auswirkt.

Nun, nach viel Zeit, Nerven und Investitionen klingt die 5000 Kombi für mich endlich gut.

Mein Fazit jetzt im Vergleich zum 3030:
Die Kombi ist extrem fein auflösend, offenbart gnadenlos jedes Detail, faszinierend.
Bei guten Aufnahmen(z.Bsp. Sacd Diana Krall) oder CD von Katie Melua klingt die Kombi dass Mann Gänsehaut bekommt.

Und bei Filmen?
Hier schlägt die Kombi den 3030 locker, klingt einfach perfekt für mich, wieder extrem auflösend, Stark, ausgewogen, hat richtig "Punch", macht unheimlich Spass. Ich empfehle wirklich jedem, nach Möglichkeit die 11.1 Konfiguration zu wählen, bei Filmen sind die Movie Programme hervorragend, ich höre nur damit.
Bei Musik-Blurays bevorzuge ich jedoch Straight, bei CDs je nach dem Straight oder PureDirect.

Meine grösste Überraschung an der Kombi: Die Automatische Einmessung funktioniert bei meiner Aufstellung perfekt, das ist das erste mal, seit dem ich Yamahas besessen habe.
Auch ist der Unterschied zwischen Linear, Direkt, Front und Natürlich nie so gross wie bei meinen Vorg
ängern, inkl. dem 3030, da klang nach der Einmessung immer dünn und verzischelt. Hier benutze ich die Linear Einstellung.

So, das war mein Erfahrungsbericht. Vielleicht habe ich dem einen oder anderen einen Eindruck vermitteln können, der Ihm bei der Entscheidungsfindung weiterbringt.

Grüsse aus der Schweiz

HolzliKombi Yamaha 5000HeimkinoHeimkino
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#914 erstellt: 02. Jan 2014, 14:52
@holzli:
Also habe ich mir den Kopf zerbrochen, wie weiter vorzugehen? Nun fing das experimentieren an.
Ich fuhr zu meinem Händler und wollte andere Cinch Kabel. Da hat er mir verschiedene Kabel von Audioquest mitgegeben, die ich ausprobieren konnte. Nun, ich glaubte eigentlich nicht an Kabelklang, aber die Unterschiede waren deutlich hörbar. Habe dann angefangen stundenlang die Kabel auszuprobieren. Da ich fast nicht glauben konnte, dass der Klang durch Kabel so unterschiedlich sein kann, habe ich meinen Kollegen, welcher meinen 3030 gekauft hat, kommen lassen.
Und wir konnten in Blindtests die Kabel eindeutig ausmachen!
Gestestet wurde immer mit verschiedenen CD`s in Stereo, Pure Direct.

Standartkabel: Klang dünn, keine Auffälligkeiten,

Inakkustik NF202: Klang rund,viel Grundton, merklich gedämpft in den Höhen, als wäre in Tuch vor dem Lautsprecher

Audioquest Sidewinder: Deutlich feiner Auflösend, viel höhen, aber deutlich weniger Bass und Grundton.

Audioquest Diamondback: Extrem auflösend, je nach Quelle eindeutig zu viel des guten, aber auch mehr Grundton, jedoch auch etwas Bassschwach.

Nun das Fazit dieses Vergleichs war klar, das Beste Kabel war das Audioquest Diamondblack.
Aber richtig zufrieden war ich halt immer noch nicht, da die Kombi damit zwar Wahnwitzig gut auflösend Klang, aber je nach Musik auch zu Harsch, zu dünn, einfach nerven konnte.

Also bin ich wieder zum Händler, und sagte Ihm meine Feststellung, ob es nicht noch was anderes gäbe?
Da hatte er noch die letzten Kabel von Inakkustik Reference. Wieder zum testen bekommen, und, ja jetzt Klang es so, wie ich es gerne habe. Auch sehr fein auflösend, aber nicht nervig, schön rund.

sorry, aber erwartest du das jemand diesen Kabelnonsens ernst nimmt. Ich will dir natürlich nicht das Wort verbieten, jeder darf hier seine Meinung/Erfahrung schreiben, es wäre aber Schade wenn der Thread in Voodoo Unfug abdriftet.
Nur kurz dazu:
David von Hifi Aktiv hat ja mit seinen Kunden schon diverse Kabelblindtest gemacht, man durfte sogar sein eigenes Lieblingskabel mitnehmen und "testen".
Ergebnis: aber auch keiner konnte einen signifikanten Unterschied hören bzw. kabelklang nachweisen, das zuvor präferierte sündhaft teure Superkabel klang wie alle anderen auch. Alle gingen frustriert nach Hause, klang ihr 1000 € Kimber doch genauso wie die "Beipacklakritzstrippe".
hier nur mal ein Link:
Blindtest Kabel

Ich fange jetzt auch keine weitere Kabelklang Diskussion an.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 02. Jan 2014, 15:00 bearbeitet]
submann
Inventar
#915 erstellt: 02. Jan 2014, 18:01
Nicht zuvergessen das Du die Kombi ja mal erst einspielen musst oder ist das Schwachsinn?
Auch denke ich das das menschliche Ohr einem gerne einen Streich spielt
2cheap
Inventar
#916 erstellt: 02. Jan 2014, 19:20

holzli (Beitrag #913) schrieb:
... das Beste Kabel war das Audioquest Diamondblack. Aber richtig zufrieden war ich halt immer noch nicht...

Natürlich hat jeder das Recht, zu tun und zu lassen und zu kaufen, was er will...
Aber die Aktion mit Deiner Kabelage kann ich nicht nachvollziehen. Ein paar
Seiten zuvor läßt Du Dir noch gut gemeinte Ratschäge geben und machst genau was?
Die 180Grad Kehrtwende mit doppeltem Salto!
Für mich wieder ein schönes Beispiel dafür, dass man sich das Aufzeigen von kostengünstigen,
professionellen Kabellösungen hier schenken kann. Trifft auf taube Ohren , oder schlimmer,
auf Beratungsresistenz. Es wird überteuertes Zeug gekauft und es wirkt - naja, zumindest in der
Kasse des freundlichen Händlers.
Grüße
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#917 erstellt: 02. Jan 2014, 19:31

Also den Filter Isotek EVO03 und Isolierte, abgeschirmte Netzkabel für die Kombi installiert, die Phase der Kombi kontr. und richtig angeschlossen.
Zu meinem erstaunen, habe ich sofort einen klanglichen Unterschied gehört.
Es klang nun einfach irgendwie viel ruhiger, aufgeräumter, einfach schön.
das ist typisches Hifizeitschriften Jargon, aufgeräumter Klang und so. Für mich ist das fast Satire, wenn ich es nicht selber lesen würde, ich würde es nicht glauben.

wer "verblindet" und in Pure Direkt die Onyko PR-SC5509, Marantz AV8801 und die Yamaha CX-A5000 auseinanderhalten kann, denn möchte ich sehen.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 02. Jan 2014, 19:35 bearbeitet]
alpenpoint
Inventar
#918 erstellt: 02. Jan 2014, 20:10

Central_Scrutinizer (Beitrag #917) schrieb:

wer "verblindet" und in Pure Direkt die Onyko PR-SC5509, Marantz AV8801 und die Yamaha CX-A5000 auseinanderhalten kann, denn möchte ich sehen.


Jetzt nix gegen Holzli aber ich würde mir das auch nicht zutrauen.
@Holzli
Vielleicht solltest du nochmal einen Blindtest der Kabel durchführen, evtl. schaut dann das Ergebnis ganz anders aus.

lg, Alpi
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#919 erstellt: 02. Jan 2014, 20:25
hat er ja:
Und wir konnten in Blindtests die Kabel eindeutig ausmachen!

wie die wohl aussehen.
Ralf65
Inventar
#920 erstellt: 03. Jan 2014, 07:50
kann man eigentlich bei der CX-A5000 diesen "3D Cubic" Sound für die Front und Rear High Speaker bei der Wiedergabe von HD Tonformaten (DTS-HD / Master Audio High Res. usw) einfach zuschalten, oder muss dazu ein entsprechendes Soundprogramm ausgewählt werden, wodurch dann ja eigentlich die ursprünglichen Ton Eigenschaften der Hauptkanäle dann dadurch mit verändert werden, oder liege ich da falsch ?
trekuslongus
Stammgast
#921 erstellt: 03. Jan 2014, 09:00
Moin Ralf,
ich versuche das mal zu beantworten

Wenn Du den Surrounddekoder aktivierst, erkennt der CX als Erstes die Signalart (z.B. DD, DTS oder HD MA). Diese Tonart zeigtt er auch an, incl. aller Kanäle, die "angesprochen" werden (z.B. 7.1) .... das macht er aber nur bei der Einstellung "Straight"!

Wenn Du nun ein DSP (z.B. Spectacle) aktivierst, schaltet der CX automatisch auf HD³ und zeigt dann erst das DSP an, und dann die Tonart. Zusätzlich erscheint auf dem großen Display "HDMI", "HD³" und alle LOS, die Du konfiguriert hast (in meinem Fall 11.1) ... immer einen Icon pro LS.

Ist mE nach besser gelöst als beim Z11 (die "Klangwolkenanzeige" gibts übrigens nicht mehr!)

Hoffe Dich nicht all zu sehr verwirrt zu haben

Gruß
ralle
Mickey_Mouse
Inventar
#922 erstellt: 03. Jan 2014, 09:53
kann man nicht mehr zwischen DSP-Movie MIT und OHNE HD3 auswählen?

HD Cubic war bisher ja nur eine Zusatz-Funktion zu den DSP Programmen und funktioniert z.B. mit Straight nicht. Trotzdem werden auch mit HD3=off die Presence LS (nicht nur vorne z.B. für DialogLift sondern auch hinten) angesprochen.

Das in der "LS-Matrix" jetzt die vom AVR verwendeten (inkl. der berechneten) und nicht mehr die im Eingangs-Signal angesprochenen Lautsprecher als Punkte angezeigt werden ist bei allen neueren Yamaha so. Das hat ja aber mit HD3 nicht direkt etwas zu tun?!?
trekuslongus
Stammgast
#923 erstellt: 03. Jan 2014, 10:17

Mickey_Mouse (Beitrag #922) schrieb:
kann man nicht mehr zwischen DSP-Movie MIT und OHNE HD3 auswählen?

HD Cubic war bisher ja nur eine Zusatz-Funktion zu den DSP Programmen und funktioniert z.B. mit Straight nicht. Trotzdem werden auch mit HD3=off die Presence LS (nicht nur vorne z.B. für DialogLift sondern auch hinten) angesprochen.


Hab gerade mal auf der FB nachgesehen. Imho keine Möglichkeit HD³ separat auszuschalten!? Könnte mal in der BDA nachlesen, aber das Teil ist so fett, dass ich momentan keine Zeit finde sie zu "studieren" Wenn dann nur in den Tiefen des Menü's (obwohl ich da schon drin war )

Dialoglift usw. nutze ich nicht, da ich meinen Center in Hörposition angewinkelt habe.

Ist mir aber eigentlich auch wurscht, da ich ausschließlich HD³ Spectacle nutze ... manchmal auch mit SciFi ... ich liebe einfach die "Klangfülle" bei 11.1

Das mochte ich schon, als vor ca. 25 Jahren mal der Trend aufkam bei Dolby Surround die Dipole hinten so zu drehen, dass sie an die Decke und den Boden strahlten (difus halt )

Gruß
ralle
Mickey_Mouse
Inventar
#924 erstellt: 03. Jan 2014, 11:09
ich gucke/höre Filme nahezu zu 100% in Spectacle oder Adventure, schalte HD3 aber i.d.R. aus.
Aus meiner Sicht ist der HD3 Effekt entweder nicht vorhanden oder wenn man ihn hört, dann eher kontraproduktiv. Das "Ton-Niveau" wird etwas angehoben, die Effekte dafür aber wesentlich schlechter ortbar.
Aus meiner Sicht wäre das schon ein deutlicher Rückschritt, wenn man das nicht mehr separat an/aus-schalten kann!
trekuslongus
Stammgast
#925 erstellt: 03. Jan 2014, 12:23
@Micky
Wenn ich die "Presence-Technologie" von Yamaha richtig verstanden habe, geht es bei HD³ auch weniger um "bessere Ortbarkeit" als viel mehr um "Ausdehnung des Klangvolumens"!? ... für die Effekte sind imho die bis zu 7.1-Kanäle zuständig, oder? "Verwaschen" die Presence-LS diese so sehr, dass die Effekte darunter leiden? ... Muss zu meiner Schande zugeben, dass ich den letzten Film ohne Presence-LS zu meiner DSP-A590 gehört habe

Danach kam der 1070, 3090, A1 (ich meine der hätte zumindest die vorderen Presence bereits gehabt ) und dann AX1, Z1, Z9, Z11 ... naja, Yamaha-Jünger halt

Am geilsten fand ich von Beginn an die hydropneumatische Fronklappe

Gruß
ralle
Mickey_Mouse
Inventar
#926 erstellt: 03. Jan 2014, 13:04
meine ersten Presence (damals hießen die ja noch Front und das was heute Front ist waren die Main) hatte ich am AX-1 zusammen mit einem 6.1 System (also 5.1 + Rear-Center + 2*Front)
Davor zwei Sony Surround Vorstufen (erst TA-E1000ES dann 9000ES), die zwar auch tolle Raumsimulationen per DSP konnten, aber keine zusätzlichen LS ansteuern konnte. Im Gegenteil, die hatten mit Funktionen wie "virtual Multi-Surround" aus zwei Rear-LS ganz viele "virtuelle" errechnet.

Egal, zurück zu HD3:
das hat mit den eigentlichen DSP Simulationen gar nix zu tun und weitet auch den Raum nicht weiter auf. Auch die Presence-LS werden ohne HD3 alle angesteuert!

HD3 versucht aus dem Eingangssignal die dritte Dimension: Höhe "heraus zu lesen". Anhand welcher Daten dieses "Kaffeesatz Lesen" erfolgt, keine Ahnung. Auf jeden Fall soll mit HD3 ein Effekt auch zusätzlich noch in der Höhe ortbar werden.

Wie gesagt, aus meiner Sicht klappt das nur ganz selten. Wenn man wirklich mal diesen "Höhen-Effekt" bewusst wahrnimmt, dann passt der oftmals nicht zum Bild (da hat sich dann der Yamaha verschätzt) und verliert eben zusätzlich auch noch an Präzision in der 2D Ebene.
beamerzicke
Hat sich gelöscht
#927 erstellt: 03. Jan 2014, 15:35
Hallo zusammen,

ich hätte nur kurz zwischendurch eine Bitte an euch. Ich möchte mir auch die Yamaha CX-A5000 Vorstufe zulegen.
Ich habe jedoch bisher keinen Händler gefunden der auch versendet Leider habe ich keinen Händler in der Nähe.
Könnt ihr mir da mit Bezugsquellen eures Vertrauens aushelfen?

Vielen Dank vorab und noch einen Guten Starts ins Jahr!

Grüsse
beamerzick
PascalFT88
Stammgast
#928 erstellt: 03. Jan 2014, 15:38

beamerzicke (Beitrag #927) schrieb:
Hallo zusammen,

ich hätte nur kurz zwischendurch eine Bitte an euch. Ich möchte mir auch die Yamaha CX-A5000 Vorstufe zulegen.
Ich habe jedoch bisher keinen Händler gefunden der auch versendet Leider habe ich keinen Händler in der Nähe.
Könnt ihr mir da mit Bezugsquellen eures Vertrauens aushelfen?

Vielen Dank vorab und noch einen Guten Starts ins Jahr!

Grüsse
beamerzick



Hi Beamerzicke,

schau mal auf der Yamaha Hommage, da gibts eine schöne Übersicht

Hier der Link:
http://de.yamaha.com...-a5000_g/?mode=model

dann nur noch auf Händler gehen und alle zertifizierten CX-A5000 Händler werden dir aufgelistet.
Hoffe das hilft weiter?

Gruß
Pascal
Nick11
Inventar
#929 erstellt: 03. Jan 2014, 15:48

PascalFT88 (Beitrag #928) schrieb:
schau mal auf der Yamaha Hommage

PascalFT88
Stammgast
#930 erstellt: 03. Jan 2014, 15:57

Nick11 (Beitrag #929) schrieb:

PascalFT88 (Beitrag #928) schrieb:
schau mal auf der Yamaha Hommage

:D


ach die tolle Worterkennung mal wieder^^

sollte natürlich Homepage heissen
Nordjaeger
Inventar
#931 erstellt: 03. Jan 2014, 16:04
clicke besser das Mitglied Bananenkrümmer an, vielleicht hilft er Dir.
beamerzicke
Hat sich gelöscht
#932 erstellt: 03. Jan 2014, 16:17
Hallo nochmal,

vielen Dank für die ersten Ratschläge. Wenn ich dort nach Händlern suche erhalte ich alle Händler die Yamaha Hifi Produkte führen. Vor allem Mediamarkt und Euronics usw. . Da kann ich lange herumtelefonieren.
Wo habt ihr denn eure Geräte gekauft?

beamerzicke
Mickey_Mouse
Inventar
#933 erstellt: 03. Jan 2014, 16:31
upps, da Yamaha Bockmist gebaut, "früher" gab es da eine Liste mit ca. 30(?) Händlern deutschlandweit die die Kombi führen!

Manchmal muss man sich ja auch über die Blödheit von Yamaha wundern! Auf der einen Seite beliefern sie nur ausgewählte Händler mit der Kombi (aus welchen Gründen nun auch immer) und auf der anderen Seite sind sie blöd diese Liste auf der Homepage zur Verfügung zu stellen....

Ich weiß auf jeden Fall, dass "mein Händler um die Ecke" Radio Ferner in Braunschweig die Kombi führt (standen auch auf der Liste, als es sie noch gab ). Ob die allerdings versenden, keine Ahnung.
2cheap
Inventar
#934 erstellt: 03. Jan 2014, 16:35

Mickey_Mouse (Beitrag #933) schrieb:
"früher" gab es da eine Liste mit ca. 30(?) Händlern deutschlandweit die die Kombi führen!...

Der war gut!
Ich war gerade auf der Homepage und die 30er Liste wird einwandfrei angezeigt!
Grüße
Mickey_Mouse
Inventar
#935 erstellt: 03. Jan 2014, 16:41
wirklich?

ich sehe den "Händler" Knopf und wenn ich da drauf klicke dauert es einen Moment und es kommt ein Auswahlfeld zur Produktkategorie (fängt mit Pianos an...).

vielleicht mag Yamaha nur kein Apple/Safari? Aber wie gesagt, "früher" hat das funktioniert.
2cheap
Inventar
#936 erstellt: 03. Jan 2014, 16:43
Für die richtige Auswahl ist es notwendig zuerst das gewünschte
Gerät auszuwählen. In unserem Fall eines der 5000er.
Danach das rechte Klappmenü "Händler" öffnen und es erscheint...
Grüße
Mickey_Mouse
Inventar
#937 erstellt: 03. Jan 2014, 16:46
jain...
man darf nicht oben auf den dicken fetten gelben Händler Button klicken, sondern unten auf den unscheinbaren Händler Tab!

DAS ist der Trick!

Ergonomie 6, setzen!
PascalFT88
Stammgast
#938 erstellt: 03. Jan 2014, 19:06

Mickey_Mouse (Beitrag #937) schrieb:
jain...
man darf nicht oben auf den dicken fetten gelben Händler Button klicken, sondern unten auf den unscheinbaren Händler Tab!

DAS ist der Trick!

Ergonomie 6, setzen!


Richtig!
dieser ist der richtige Button:
Yamaha CX-A5000 Händler


[Beitrag von PascalFT88 am 03. Jan 2014, 19:07 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#939 erstellt: 03. Jan 2014, 19:30

trekuslongus (Beitrag #921) schrieb:
Moin Ralf,
ich versuche das mal zu beantworten

Wenn Du den Surrounddekoder aktivierst, erkennt der CX als Erstes die Signalart (z.B. DD, DTS oder HD MA). Diese Tonart zeigtt er auch an, incl. aller Kanäle, die "angesprochen" werden (z.B. 7.1) .... das macht er aber nur bei der Einstellung "Straight"!

Wenn Du nun ein DSP (z.B. Spectacle) aktivierst, schaltet der CX automatisch auf HD³ und zeigt dann erst das DSP an, und dann die Tonart. Zusätzlich erscheint auf dem großen Display "HDMI", "HD³" und alle LOS, die Du konfiguriert hast (in meinem Fall 11.1) ... immer einen Icon pro LS.

Ist mE nach besser gelöst als beim Z11 (die "Klangwolkenanzeige" gibts übrigens nicht mehr!)

Hoffe Dich nicht all zu sehr verwirrt zu haben

Gruß
ralle


Doch , hast Du, habe das Gerät ja schließlich nicht vor mir

wenn ich es richtig verstanden habe, werden also die Original Tonformate verarbeitet und der DSP für HD³ arbeitet dann "nur" für die High Speaker ?
CHausK
Stammgast
#940 erstellt: 04. Jan 2014, 02:36
Hallo zusammen,

Ich konnte heute (wobei inzwischen ist's ja gestern ) meine Kombi abholen
Soweit läuft auch schon mal alles, ABER ich habe ein für mich ernsthaftes Problem: ich bekomme die FB-Codes nicht in meiner Pronto (TSU9600) erlernt!
Nutzt jemand bereits die Kombi in Verbindung mit einer Pronto und kann hierzu was sagen?
Ich habe jetzt den ganzen Abend ausprobiert, neu erlernt und wieder ausprobiert, aber es will und will nicht klappen.
Die erlernten Codes (sowohl normal als auch RAW) werden auch immer blau angezeigt, die alten Codes waren/sind immer schwarz.
Weiß jemand Rät? Ich drehe deswegen gerade etwas durch, ich könnte die Kombi heute deswegen noch nicht mal wirklich genießen und austesten....

Argh.....

Gruß, CHausK
CHL
Stammgast
#941 erstellt: 04. Jan 2014, 08:05
Hallo,

ich benutze einen 3020 zusammen mit der Pronto. Das läuft ohne Probleme.
Vorher hatte ich einen 2010, 3067, 3900. Alle liefen mit den selben Codes.
Hat Yamaha da nun etwas geändert? Ansonsten würde ich einmal die alten ausprobieren.

Gruß
Christian
CHausK
Stammgast
#942 erstellt: 04. Jan 2014, 14:22
Hallo zusammen,

das Pronto-Problem hat sich heute nun geklärt: was so ein paar Stunden Schlaf alles ausmachen können...
Das Problem war mal wieder der "Fehler 50", d.h. es saß 50cm vor dem Bildschirm...
Ich habe nämlich versucht die FB-Codes der Kombi an der Pronto unten rechts anzulernen, dabei muss das ja unten links sein! Da kam ich gestern Abend/Nacht einfach nicht mehr drauf und anscheinend mache ich das zu selten, damit es mir gleich aufgefallen ist...
Naja, Dummheit muss bestraft werden und mich hat es eben einigen Stunden Frust und ne schlechte Nacht gekostet. Dafür isst die Freude nun umso größer, denn alles funzt wie es soll

Jetzt habe ich alle Codes noch einmal neu und sauber angelernt und jetzt gehts ans austesten der Kombi und am Sound-Tüfteln. Ich freu mich schon
nuernberger
Inventar
#943 erstellt: 05. Jan 2014, 13:03

Mickey_Mouse (Beitrag #937) schrieb:
jain...
man darf nicht oben auf den dicken fetten gelben Händler Button klicken, sondern unten auf den unscheinbaren Händler Tab!

DAS ist der Trick!

Ergonomie 6, setzen!


Herzlichen Dank
Muss zugeben, dass ich daran auch gescheitert bin...
submann
Inventar
#944 erstellt: 05. Jan 2014, 13:18

nuernberger (Beitrag #943) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #937) schrieb:
jain...
man darf nicht oben auf den dicken fetten gelben Händler Button klicken, sondern unten auf den unscheinbaren Händler Tab!

DAS ist der Trick!

Ergonomie 6, setzen!


Herzlichen Dank
Muss zugeben, dass ich daran auch gescheitert bin... :.

Hallo Harald,

hast Du nicht eine Bryston SP3 Vorstufe?
Was macht Deine Subwoofer suche denn?
Hast Deinen SVS schon verkauft?

gruß denis
nuernberger
Inventar
#945 erstellt: 05. Jan 2014, 13:41
Servus Denis,
die SP3 ist schon lange wieder weg. Seit ich Vater bin ist das Thema Film deutlich nach hinten gerückt. Und für nur Film (Stereo läuft ja bei mir über eine andere Anlage) war sie mir das auf Dauer einfach nicht wert.
Aktuell habe ich einen Pioneer SC-LX76 und für die 3 Front LS eine Bryston 6BSST2 als externe Endstufe - das geht schon ganz gut und ich habe den Einmesskomfort des Pioneer.
Demnächst habe ich aber einen extra Kinoraum zur Verfügung (nicht mehr im Wohnzimmer) und evtl. ersetze ich den Pio durch die Yamaha Vorstufe - wenn sie besser sein sollte...

Subwoofer Suche habe ich gestern in einem eigenen Thema angeschoben. Bis dahin habe ich den "Dicken" natürlich noch
alpenpoint
Inventar
#946 erstellt: 07. Jan 2014, 13:26
Hi,

ich hatte hier mal wegen dem Receiver Manger für den CX-A5000 gefragt. Anscheinend funktioniert das jetzt etwas anders.
Hier zu nachzulesen:

http://www.avsforum....ad/180#post_23544117

lg, Alpi
biker1050
Hat sich gelöscht
#947 erstellt: 07. Jan 2014, 13:36
Das Web Control hatte schon der Z11, das Web Setup gibt es auch schon seit einigen Generationen!
Passat
Inventar
#948 erstellt: 07. Jan 2014, 13:42
Das Web-Setup ersetzt aber nicht den Receivermanager.
Mit dem Receivermanager kann man nämlich auch Einstellungen als Datei auf dem PC speichern und auch wieder in das Gerät zurückladen.
Das geht mit dem Web-Setup nicht.

Der Receivermanager ist auch nie für Endkunden gedacht gewesen, sondern ein Hilfsmittel für professionelle Installer.
Und deshalb ist er auch offizell nur für Yamaha-Händler zugänglich.

Grüße
Roman
alpenpoint
Inventar
#949 erstellt: 07. Jan 2014, 13:53

Passat (Beitrag #948) schrieb:
Das Web-Setup ersetzt aber nicht den Receivermanager.


Schade, na vielleicht wird er doch mal zum downloaden bereitgestellt.

lg, Alpi
2cheap
Inventar
#950 erstellt: 07. Jan 2014, 13:56

alpenpoint (Beitrag #946) schrieb:
...hier mal wegen dem Receiver Manger für den CX-A5000 gefragt.

Die Eingabe der IP öffnet das "Web Control Center".
Die Eingabe von IP und setup öffnet den "AV Receiver Web Setup".
Grüße
alpenpoint
Inventar
#951 erstellt: 07. Jan 2014, 14:51

2cheap4me (Beitrag #950) schrieb:

Die Eingabe von IP und setup öffnet den "AV Receiver Web Setup".
Grüße


Hi,

das meinte ich ja, so stehts auch auf der verlinkten Web Seite aber das speichern der Einstellungen soll lt. Roman nicht möglich sein.
Ansonsten kann man hier auch sehr viel einstellen.

lg, Alpi
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