Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

Gerade gefunden

Die Kombi sieht recht hübsch aus:-)
Details sind leider recht wenig in dem PDF.

CXA/MXA 5000

Grüße
Winter

Stimmt, recht wenige Infos.

Aber die paar Infos geben schon eine Vorahnung.

Die Endstufe hat 11 Kanäle, es ist also mit einer Endstufe ein 11.2-Betrieb möglich.

Die Vorstufe ist optisch nahezu identisch mit den großen Aventage ab RX-A 10x0.

Also, wie prophezeit, eine Vorstufenvariante des RX-A30x0.

Yamaha macht es also genauso wie die anderen Hersteller:
Man nehme den größten AVR und werfe die Endstufen raus und baue statt dessen XLR-Vorstufenausgänge ein und verfeinere etwas das Innenleben.

Lt. PDF erscheinen die im September, also auch überraschend früh.

Grüße
Roman

Interessant wäre die Vorstufe deutlich unter dem RX-A3030 im Preis zu setzen. Ich erwarte aber ein Vorgehen ähnlich Marantz/Onkyo: Gleicher Preis wie der AVR und ein paar Voodoo-Features, um die fehlenden Endstufen zu rechtfertigen.

Guter Schritt von Yamaha.
So ein Produkt fehlt in deren Programm.

Ich hoffe auf einen PEQ mit freien Frequenzbändern.
Dann bin ich sicher dabei.

Der Preis berücksichtigt auch die zu erwartende Stückzahl.
Je kleiner die kalkulierte Stückzal, desto teurer ist das Gerät im Verhältnis zu seinen reinen Produktionskosten.

Grüße
Roman

Umgedreht verkleinert man mit einem hohen Preis die Verkaufschancen bei denen, die auch noch Endstufen kaufen müssen. Ist schon fast ein Henne-Ei-Problem.

Von der Software wird der CX-A sicher den RX-A nahezu gleichen. Ich glaube kaum, dass da heute noch so große Unterschiede wie z.B. zwischen RX-V3900/DSP-Z7 und dem DSP-Z11 gemacht werden.

Der DSP-Z11 ist älter als der RX-V3900/DSP-Z7.

Der hatte überhaupt gar nichts gemeinsam mit dem RX-V3900/DSP-Z7.

Grüße
Roman

Eben. Der dauernde Zwang zu Gleichteilen war einfach nicht da.

Nach heutigem Vorgehen hätte man damals einen RX-V3800 zum Z11 "gepimpt", wo man heute einen RX-A3030 halbiert und zur Vor-/Endstufenkombi pimpt.

Stattdessen war der Z11 was ganz eigenes und in dieser Konsequenz und mit dieser sich vom Rest der Palette absetzenden Bauqualität gibt es keinen Nachfolger. Genau so wenig wie bei der Bolidenkonkurrenz von Onkyo, Denon, Pioneer.

Entspannt kann man das nur sehen, da diverse damalige Vorteile des Z11 in der Aventage-Reihe gelandet sind. Man muss ehrlicherweise sagen, dass man die funktional eben nur schwer nach oben erweitern kann, so dass die Vorteile des Topmodells eher marginal ausfallen werden, es sei denn, man benötigt brachiale Leistungsreserven (und selbst da macht die MX-A5000 wie viel mehr als ein RX-A3030?). Wie ein sich wirklich nach oben absetzendes Topmodell ausgestattet sein müsste, da kursieren hier ja genug Ideen, wie der PEQ mit frei wählbaren Frequenzen, OLED-Displays im Gerät mit frei wählbarer Schriftgröße, weniger Plastik in der Front (weg mit dem Megadisplayglas) usw.

Die MX-A5000 hat ein sehr deutlich größeres Netzteil als der RX-A30x0.

Das Gehäuse ist höher und es ist wegen der fehlenden Audio- und Videoplatinen viel mehr Platz vorhanden.

Die MX-A5000 wird also im Mehrkanalbetrieb keine Leistungseinbußen gegenüber dem Stereobetrieb haben.

Grüße
Roman

So schnell geht das, jetzt gibts erste Infos zu den Geräten auch im Netz inkl. Bildern von der Rückseite:

http://www.avmagazin...0-mx-a5000_8078.html

Wenn man sich die Rückseite des CX-A5000 anschaut, fällt auf, das es tatsächlich wohl ein RX-A3030 ohne Endstufen ist.
Dabei gibts aber einen kleinen Vorteil:
Die CX-A5000 muß sich nicht die Pre-Outs für die Presence mit den Pre-Outs für die Zone 2/3 teilen, sondern hat die getrennt auch als Cinch.
Außerdem hat die CX-A5000 neben den XLR-Pre-Outs auch einen XLR-Eingang.

Und wie man auf dem ersten Bild sieht, ist die MX-A5000 ein Stück tiefer als die CX-A5000.
Da heißt es also, das man viel Platz nach hinten braucht.

Und mit 26 kg ist die MX-A5000 auch nicht gerade ein Leichtgewicht.

Die Seite nennt einen wahrscheinlichen Preis von ca. 2000-2500,- €.

Grüße
Roman

naja, mal abwarten ob da wirklich etwas "besseres" als nur ein gesplitteter 3020 bei raus kommt?!?

bei angeblichen 11*150W finde ich 26kg schon wieder relativ leicht, wenn man die 34kg vom Z11 bei 7*140W + 4*50W bedenkt (ok, inkl. dem ganzen VV Teil)...

auf jeden Fall werde ich da doch schon etwas hibbelig

Was mir gerade noch auffällt (da ich das schon bei Onkyo nicht verstanden habe):
warum werben die mit einer "Three Stage Darlington" Endstufe?
Erstmal, meinen die jetzt 3* Darlington hintereinander oder eine dreifache Darlington Schaltung in einer Stufe?!?
Das ist doch eigentlich eine "Arme-Leute-Technik", wenn man auf Teufel komm raus in einer Stufe eine hohe Stromverstärkung heraus kitzeln und mit niedrigen Ruheströmen auskommen möchte, alles auf Kosten der "Qualität".
Mir geht nicht in den Schädel, wie man damit werben kann?

Naja, ein 3020/3030 wiegt 19,9 kg.
Gut, er hat nur 9 statt 11 Endstufen, dafür aber auch die Vorstufe und die Videosektion nebst eigenem Netzteil.

Aber im Grunde hast du Recht.
Schon die bisher einzige Mehrkanalendstufe mit mehr als 4 Kanälen von Yamaha, die AVM-3000 von 1991 (gabs nur in Japan) wiegt satte 32 kg.
Und das ist eine 7-Kanal Endstufe mit 3x 120 Watt und 4x 60 Watt.

Interessant bei der MX-A5000 ist, das es für ein Lautsprecherpaar eine A/B-Schaltung gibt.
Man kann also insgesamt 13 Lautsprecher dran anschließen.

Und man kann jeweils 2 Lautsprecherpaare auf einen Eingang klemmen.
Es ist also auch 5.1 Bi-Amping möglich.

Und was die Darlington-Geschichte angeht:
99% der Kunden können mit dem Begriff nichts anfangen.
Für die klingt so etwas nur imposant.

Ist so ähnlich wie die Citroen-Werbung von vor einiger Zeit, in der sich Citroen quasi als Erfinder der Start/Stop-Automatik hingestellt hat.
Das es so etwas bei Audi und VW schon 1983 gab, wird dabei verschwiegen und weiß heute fast niemand mehr.

Grüße
Roman

Keine XLR Ausgänge für die Subwoofer? Was soll das?

Wie viele Subs aus dem HiFi-Bereich haben denn XLR-Eingänge? Ich kenne das nur von meinem PA-Sub.

Stimmt.
Dagegen hat die Endstufe MX-A5000 auch XLR-Eingänge.

HiFi-Subs mit XLR-Eingängen sind ziemlich selten.
Ein Exemplar ist z.B. der B&W DB1.

Grüße
Roman

Der Sub von Emotiva, die größeren SVS, XTZ, PA-Endstufen für Eigenbau-Subwoofer.
Blöd wenn man überall schon XLR Kabel verlegt hat.
Finde ich nicht so glücklich.

meine güte! Wo ist das Problem?

http://www.amazon.de...ef=pd_sxp_grid_i_0_1

als ob ihr bei Subwoofern einen Unterschied von Cinch und XLR hören könntet!

Große Sprüche und nichtmal den richtigen Adapter rausgesucht ...

dann nimm halt nen anderen! Ich glaube kaum das durch die 10 € extra jemand der sich das Gerät leisten kann arm wird! Und wo ist dann der Unterscheid klanglich? Richtig! Nicht vorhanden!

Brauchen jetzt hier keine Diskussion über XLR vs Cinch Verkabelung führen.
Allein wegen dem Stecker wird die XLR Verkabelung bei mir (falls möglich) auch benutzt.

Bin auch mal gespannt wie Yamaha das mit den Pegeln macht.
XLR sollte +6db mehr ausgeben? Wird das schon eingerechnet (wohl kaum oder?)? Oder macht das die Einmessung?

Wenn es über die Einmessung gemacht wird, darfst du nachher nicht mehr die Verbindungsart ändern ohne neue einzumessen, falls XLR und Cinch im Mischeinsatz genutzt werden. Das würde ich erwarten.

Es braucht noch nicht einmal einen Adapter, da alle Subwoofer mit XLR zusätzlich einen Cincheingang haben.
Und die Pegelunterschiede kann man am Pegelregler des Subwoofers ausgleichen.

Grüße
Roman

Naja meine XLR Kabel sind fest verlegt und bleiben trotz Yamaha Vorstufe auch drin.
Gerade bei größeren (PA) Endstufen für Subwoofer geht man auch gern mit Volldampf in die Endstufe.
Finde den zwanghaften Mischbetrieb nicht sonderlich hilfreich, auch wenn das in vielen Wohnzimmern mit Hifi-Komponenten nicht die Rolle spielen mag.
Platz für 2 XLR Ausgänge hätte man schon noch finden können.

Auf der PDF weiter oben steht was von "New Network Streaming Services"... Klingt für mich so, als würden sie da nun auch noch andere neben Napster anbieten. Oder was meinen die damit???

Also optisch passen diese beiden Geräte leider gar nicht zusammen find ich. Die Geometrie der Frontplatte passt nicht. Außerdem ist der riesige Knopf irgendwie seltsam. Da passen die Onkyo Komponenten rein optisch einfach besser. Verarbeitung und Technik allerdings sind bestimmt klasse.

Schade, dass man den CX-A5000 nicht THX Ultra 2 zertifiziert hat, so hätte man von THX noch das Loundess 2 Plus bekommen. Mensch, das vermisse ich an Yamaha so schmerzlich. Eine gescheite Loudness, wie etwa Audysseys Dynamic EQ oder THX Loudness 2 Plus halt.

naja, mal abwarten ob da wirklich etwas "besseres" als nur ein gesplitteter 3020 bei raus kommt?!?

das ist ein durchaus berichtigter Einwand. So haben es mehr oder weniger Marantz und Onkyo gemacht.

Bin aber recht zuversichtlich, Yamaha hat einen Lauf, der A-S3000 ist auch richtig klasse geworden. genauso muss ein Verstärker aussehen. Meine Meinung man.

http://www.listening...27__N.27756__C.27277

ein paar Fotos und ein Info PDF.
MX-A5000 ist ein Z11 ohne Vorverstärker. Leider sind keine Angaben über das Netzteil zu lesen.
CX-A5000 ist ein 3020 ohne Endstufen.

Die MX-A5000 geht bis auf die Front Optik in Ordnung.
Nur die CX-A5000 ist wohl eher ein Witz. siehe Foto.
Auch das Gewicht zeigt, es ist ein 3020.

Wieso wurde nicht die gleiche Grundlage wie beim MX-A5000 verbaut?
Das wäre was ... doppel Z11 als Nachfolger für Z11

Gruss

Die MX-A5000 ist kein Z11 ohne Vorverstärker!

Der Z11 hatte 11 Endstufen, davon 7 mit 140 Watt RMS und 4 mit 50 Watt RMS.
Die MX-A5000 hat 11 Endstufen mit 150 Watt RMS.
Wie sich das größere Netzteil der MX-A5000 gegenüber dem RX-A3030 auswirkt, sieht man an der dynamischen Leistung.
3030: 175/220/295/410 Watt
5000: 190/250/350/500 Watt

Wenn man sich die Preise so anschaut, dann hat die CX-A5000 exakt die gleiche UVP wie der RX-A3020.
Also 2099,- € UVP.
Die MX-A5000 hat dann umgerechnet eine UVP von 2598,- €.

Sie hat damit eine um 100,- € niedrigere UVP als die Onkyo PA-MC5501, aber 2 Kanäle mehr.

Die CX-A5000 ist auch kein RX-A3020 ohne Endstufen, sondern ein RX-A3030 ohne Endstufen.
Anstelle der Endstufen hat die CX-A5000 XLR-Anschlüsse und 33 DSP-Programme anstatt nur 23 DSP-Programme.
Und man kann 11.2 + Zone 2 + Zone 3 + Zone 4 gleichzeitig nutzen.
Das geht beim 3030 nicht, da dort die Presence-Pre-Outs und die Zone 2/3 Pre-Outs über die gleichen Buchsen laufen.
Wenn man da 11.2 nutzt, kann man nur gleichzeitig Zone 4 und Zone 2 oder 3 nutzen, d.h. max. 2 Zonen gleichzeitig.

Die Kombi ist aber tatsächlich der lang erwartete Nachfolger des Z11.
Das ein AV-Verstärker/Receiver in der 6000,- €-Klasse, wie es der Z11 war, heute nahezu unverkäuflich ist, sieht man auch an den Mitbewerbern.
Die bietet auch keine integrierten Geräte mehr in der Preisklasse an, sondern setzen auf getrennte Komponenten.
Und da war es zu erwarten, das Yamaha das genauso macht.
Das hatte ich ja schon vor einigen Jahren, als der Z11 kurz vor seiner Einstellung stand, hier im Forum prophezeit.

Grüße
Roman

@Passat
ok, 3030. und ganze 10x Dsp mehr

Aber der MX-A5000 ist ein Z11 mit ein wenig mehr Power.
Schau Dir den Kasten mal genauer an. Hatte selbst einen Z11.
Der Aufbau ist fast gleich. Selbst die Elkos und die (Not)Lüfter.
Nur das Netzteil sieht optisch anders aus. Daten gibt es ja noch nicht.

Gruss

PS: einigen wir uns auf: gepimter Z11

Noch ein Unterschied:
Der 3030 hat nur für die 7 Hauptkanäle den D/A-Wandler ESS9016 und für die Presence den ESS9006.
Die 5000 hat auch für die Presence den ESS9016.

Es sind schon diverse Detailunterschiede zwischen 3030 und 5000.

Grüße
Roman

Und wie heißen nun die neuen DSP Programme? Ich finds immer noch so schade, das THX an Bord fehlt.

Wie die Programme heißen, steht in dem NPB, das auf der verlinkten Seite verlinkt ist.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #33) schrieb:

Wie die Programme heißen, steht in dem NPB, das auf der verlinkten Seite verlinkt ist. Grüße Roman

Was ist ein NPB und dein Link funktioniert doch gar nicht. Wie heißen die Programme..?

Keine Ahnung, wer oder was ein NPB ist

Der/die/das NPB

Tante Edit meint:
New Product Bulletin

Nasty_Boy (Beitrag #35) schrieb:

Keine Ahnung, wer oder was ein NPB ist Der/die/das NPB Tante Edit meint: New Product Bulletin

Für die deutsche Sprache ist man gemeinhin wohl einfach zu cool.
Trotzdem danke für den Hinweis zu dieser "Produktneuankündigung". Diese ist sehr umpfangreich!

Änglisch ist doch very cooler
Ich weiß das jetzt auch nur, weils im PDF geschrieben steht.

Wie siehts eigentlich mit diesem AURO 3D aus ???
Das wäre ein "Nice-to-have", (wie der Bayer sagt)

Es gibt außer dem einen Profidekoder von Barco z.Zt. keinen anderen Dekoder für Auro 3D und auch sonst kein Gerät, das einen Dekoder für Auro 3D eingebaut hat.

Da jetzt schon die ersten BluRays mit Auro 3D auf den Markt gekommen sind, sollten die Hersteller eigentlich mal langsam aufwachen.
Bei den 2013er Geräten ist der Zug schon abgefahren, aber 2014 könnte es erste Geräte geben.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #38) schrieb:

Es gibt außer dem einen Profidekoder von Barco z.Zt. keinen anderen Dekoder für Auro 3D und auch sonst kein Gerät, das einen Dekoder für Auro 3D eingebaut hat.

Das wusste ich bereits.

Passat (Beitrag #38) schrieb:

Da jetzt schon die ersten BluRays mit Auro 3D auf den Markt gekommen sind, sollten die Hersteller eigentlich mal langsam aufwachen.

Deswegen habe ich ja gefrägt.

Passat (Beitrag #38) schrieb:

Bei den 2013er Geräten ist der Zug schon abgefahren, aber 2014 könnte es erste Geräte geben.

Das hoffe ich doch.
Irgendwann mal möchte ich meinen RX-V3067 upgraden

@Passat
CX-A5000 Einschätzung insgesamt?
Vom Bauchgefühl würde ich sagen die MX-A5000
ist eine andere Klasse.

Sehe ich nicht so.
Die CX-A5000 basiert zwar auf dem RX-A3030, ist aber in vielen klangrelevanten Details gegenüber dem RX-A3030 deutlich verbessert worden.

- ESS9016 auch für die Presence
- DSP-Programme vom Z11
- XLR-Eingang
- XLR-Ausgänge
- Das Netzteil (Ringkerntrafo) muß nur die Vorstufe versorgen und nicht auch noch eine Endstufe
- Presence und Zone teilen sich nicht mehr die Pre-Outs, was einen Umschalter spart und daher tendenziell auch klangliche Auswirkungen hat.

In Foren in den USA munkelt man sogar, das die ESS9016 in der CX-A5000 im Differentialmodus oder Doppeldifferentialmodus laufen.
Der ESS9016 ist nämlich ein 8-Kanal Wandler, der auch im Differentialmodus (dann kann er nur noch 4 Kanäle) oder im Doppeldifferentialmodus (dann kann er nur noch 2 Kanäle) betrieben werden kann.
Ob das mit dem Differentialmodus stimmt, wird man sehen, wenn die Vorstufe auf den Markt kommt.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #41) schrieb:

Sehe ich nicht so. Die CX-A5000 basiert zwar auf dem RX-A3030, ist aber in vielen klangrelevanten Details gegenüber dem RX-A3030 deutlich verbessert worden. - ESS9016 auch für die Presence - DSP-Programme vom Z11 - XLR-Eingang - XLR-Ausgänge - Das Netzteil (Ringkerntrafo) muß nur die Vorstufe versorgen und nicht auch noch eine Endstufe - Presence und Zone teilen sich nicht mehr die Pre-Outs, was einen Umschalter spart und daher tendenziell auch klangliche Auswirkungen hat.

Das sind keine klangrelevanten Details und erst recht keine "deutliche Verbesserung". Die DPS (so sie wirklich das Rad neu erfinden) lass ich ja noch durchgehen. Aber die XLR-Geschichte und die Wandler und der Ringkerntrafo bringen vieleicht Vorteile im messbaren, imho aber null und nichts im Hörbaren Bereich. Klar hört man als Besitzer der Geräte gerne das Gras wachsen und will "ganz deutlich viel besseren Klang" vernommen haben, in der Tat handelt es sich aber nur um medienwirksames Makeup. Dem ersten, der einen 3030 von einer CX-A5000 (+Endstufe sonst wäre es zu einfach ) im Blindtest unterscheidet wird ein spendiert!!

Interessante Kombi Auch wenn ich vor kurzem ersten passend zu meiner Rotel-Vorstufe noch die RMB-1575 gekauft habe finde ich die neue Yamaha-Vorstufe sehr interessant. Nun aber mal direkt ne Frage an die Yamaha-Insider:

1. Wie gut ist das automatische Einmess-System der 3020/2020. Vll kann ich so schon auf die CX-A5000 schließen.
2. Funktioniert der PEQ - wieviel Filter hat man pro Lautsprecher? Blöd ist nur, dass die bisherige untere Grenze ~31hz sind. aber vll ändern sie das noch für die Vorstufe.

Bin mal auf die ersten Berichte gespannt. Vll stellt die Yamaha die Ablösung meiner Rotel dar Rotel hat ja leider auch bei der 15er Serie die Wiedergabe ohne kurze Unterbrechung bei Trailer- oder Track-Wechsel über HDMI/Coax nicht in den Griff bekommen.

laurooon (Beitrag #42) schrieb:

Klar hört man als Besitzer der Geräte gerne das Gras wachsen und will "ganz deutlich viel besseren Klang" vernommen haben, in der Tat handelt es sich aber nur um medienwirksames Makeup. Dem ersten, der einen 3030 von einer CX-A5000 (+Endstufe sonst wäre es zu einfach ) im Blindtest unterscheidet wird ein spendiert!!

ich komme jetzt mal von der anderen Seite
ich hatte früher einen AX-1, danach einen RX-V1900 und immer parallel eine "hochwertige" Stereo Kette, weil keiner der beiden der das Wasser reichen konnte. Erst mit dem Z-11 habe ich keinen Unterschied mehr hören können, bzw. sind im direkten A/B Vergleich noch Unterschiede da, aber da kann ICH nicht mehr sagen was besser, schlechter, richtiger oder falsch klingt.

Aber das sind dann wirklich nur noch minimale Dinge, die man wenn überhaupt nur wahrnimmt, wenn mit einer Umschaltbox die LS auf Knopfdruck umgeschaltet werden (natürlich vorher eingepegelt). Wenn man erst noch umsteckt und anschließend zwischen Geräten dieser Klasse noch sagen kann was was ist, dann ist eins davon kaputt

Nur auf der anderen Seite, WENN man mal gehört hat, dass da noch feine Details schlummern, will man sich ja auch nicht mit dem zweitbesten zufrieden geben (ich jedenfalls nicht).

videos online

http://www.youtube.com/watch?v=Da65-vXxhFg
http://www.youtube.com/watch?v=-VOh4KM_dNM
http://www.youtube.com/watch?v=axPnvEHqijU

gruss

Mickey_Mouse (Beitrag #44) schrieb:

ich komme jetzt mal von der anderen Seite ;)

Mir wird schon ganz warm sag mal...

Mickey_Mouse (Beitrag #44) schrieb:

ich hatte früher einen AX-1, danach einen RX-V1900 und immer parallel eine "hochwertige" Stereo Kette, weil keiner der beiden der das Wasser reichen konnte. Erst mit dem Z-11 habe ich keinen Unterschied mehr hören können, bzw. sind im direkten A/B Vergleich noch Unterschiede da, aber da kann ICH nicht mehr sagen was besser, schlechter, richtiger oder falsch klingt.

Wobei RX-V1900 und Z11 ja eine ganz andere Steigerung darstellt als RX-A3030 und CX-A5000 (denk ich mal). Zwischen einem Onkyo 5009 und der PR-SC5509/PA-MC5501 hört auch keiner nen Unterschied. Außer vielleicht Area und jene, die partout einen hören wollen. Zwischen einem Onkyo 818 und einem 5010 hab ich auch einen Unterschied gehört! Besonders bei hohen Lautstärken. Allerdings hab ich z.B. keinen 3010 von einem 5010 unterscheiden können. Irgendwann sind es nur noch (messbare) Nuancen. Und bei RX-A3030/CX-A5000 wird es vermutlich auch so sein meiner Meinung nach. Aber wie gesagt, wenn ich mich irre --> (solange man es mir per Vorführung beweisen kann natürlich!)

laurooon (Beitrag #46) schrieb:

Allerdings hab ich z.B. keinen 3010 von einem 5010 unterscheiden können.

Die Stereoplay hatte mal den 3009/5009 getestet.
Die haben zwar einen Unterschied gehört, aber die waren so klein, das der in deren Bewertungsschema nicht einmal für 1 Klangpunkt gereicht hat.

Grüße
Roman

Beachtet man dann noch das weitere Testequipment der Kritiker und ihrem wahrscheinlich Top optimierten Raum, kann ich weder bei mir noch bei vielen anderen Usern mit den vorhandene Anlagen und den Räumen einen klanglich hörbaren Unterschied vorstellen.

Passat (Beitrag #47) schrieb:

laurooon (Beitrag #46) schrieb: Allerdings hab ich z.B. keinen 3010 von einem 5010 unterscheiden können. Die Stereoplay hatte mal den 3009/5009 getestet. Die haben zwar einen Unterschied gehört, aber die waren so klein, das der in deren Bewertungsschema nicht einmal für 1 Klangpunkt gereicht hat. Grüße Roman

Den 5009 hat man ja auch nicht, weil er "besser klingt", sondern weil er "ein Gefühl" ist. :-P Schwer wie sau, Top verarbeitet, etwas leistunsfähiger im Grenzbereich, Tresorfeeling, vergoldete Anschlüsse und und und. Rein klanglich ist der 3009 sehr nah dran. Der 3010 aber angeblich nicht mehr so nah am 5010 lt. div. Tests...

Naja, Top verarbeitet, Tresorfeeling und Sauschwer??? Das war mal vor 10 Jahren im Av-Bereich. Schau dir mal nen Dsp-az1 in der Realität an. Da ist mit Ausnahme des kleinsten Knopf alles aus dem vollen gefräst und kein VolumenRegler aus Kunststoff in Aluoptik.

Massiv sind mMn heute nur noch Stereokomponenten oder kleine feine Hersteller. Schau dir mal die primare sp32 an.