Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

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Passat
Inventar

#801 erstellt: 19. Dez 2013, 10:55

trekuslongus (Beitrag #799) schrieb:

Kann das wirklich sein, dass der evtl. zu schwachbrüstig für eine 11-Kanal-Beschallung ist?

Nein, ist sie nicht.

Das, was da im anderen Forum geschrieben wird, ist doch nur Theorie.
Getestet hat da doch noch niemand die Endstufe, sondern nur die Vorstufe.

Die Leistung der MX-A5000 reicht auch für 11-Kanal locker aus.
Die 4 Presence-Kanäle brauchen rel. wenig Leistung (der DSP-Z11 hat da bei den 4 Presence-Kanälen "nur" 60 Watt RMS).

Grüße
Roman

submann
Inventar

#802 erstellt: 19. Dez 2013, 17:04

Mein Gott diese Jammerei hier, was die Kombi kann und was nicht und ob es was besseres gibt

Kann ja verstehen das man für das Geld was sehr gutes will, aber das ist wider jammern auf sehr hohem Level.
Klar kann man die Vor und Endstufe nicht mit Geräten in der Klasse von über 8000 Euro vergleichen, aber ich denke alle mal besser oder gleich wie ein Z11 oder drüber wird Sie bestimmt sein.

Filou6901
Inventar

#803 erstellt: 19. Dez 2013, 17:32

submann (Beitrag #802) schrieb:

Mein Gott diese Jammerei hier, was die Kombi kann und was nicht und ob es was besseres gibt

Nun ja, wir sind hier halt in einem Forum .......

Hier werden positive aber auch negative Sachen besprochen und diskutiert.
Was wieder für viele anderen User sehr hilfreich und interessant sein kann !
Du schreibst ja selber :
" ICH DENKE alle mal besser oder gleich wie ein Z11............."
Was DU DENKST , heisst noch lane nicht WISSEN..... und deshalb wollen wir hier gerne Fakten,Zahlen,Erfahrungen,Vergleiche und Berichte lesen.
In diesem Sinne.......
(nicht böse gemeint)

submann
Inventar

#804 erstellt: 19. Dez 2013, 17:42

Filou6901 (Beitrag #803) schrieb:

submann (Beitrag #802) schrieb:

Mein Gott diese Jammerei hier, was die Kombi kann und was nicht und ob es was besseres gibt

Nun ja, wir sind hier halt in einem Forum .......

bin dir nicht böse, passt alles

Mickey_Mouse
Inventar

#805 erstellt: 19. Dez 2013, 23:27

submann (Beitrag #802) schrieb:

Klar kann man die Vor und Endstufe nicht mit Geräten in der Klasse von über 8000 Euro vergleichen, aber ich denke alle mal besser oder gleich wie ein Z11 oder drüber wird Sie bestimmt sein.

da sind wir doch bei dem Punkt!
ich denke mal, hier sind viele Leute an diesem Thread interessiert, die eben einen Z11 oder etwas vergleichbares (in verschiedenen Auslegungsvarianten) haben und sich fragen: lohnt sich der Umstieg?

Zumindest ich stelle mir immer mal wieder die Frage und da ich die Kombi nicht so einfach mal eben zum Testen und abgesichert durch das Fernabsatzgesetz testen kann (abgesehen davon, dass mir solch ein Vorgehen aus diversen Gründen nicht liegt), versuche ich mich halt so gut wie möglich vorab zu informieren.

ich ärgere mich seit dem ich den Z11 habe darüber, dass die Kiste das Menü bei HDMI Zuspielung nicht einfach überlagern kann, wie es z.B. der "billig" 667 im Arbeitszimmer tut.
Aber kaufe ich mir deshalb eine Kombi für 5000€ wenn nichtmal sicher gestellt ist, dass sie "klanglich" keinen Rückschritt bedeutet?!?

trekuslongus
Stammgast

#806 erstellt: 20. Dez 2013, 09:49

@Micky Mouse
*kopfnick* ... genau das ist der Punkt bzw. mein Anliegen!

Natürlich könnte ich die Kombi auspacken und anschließen (macht man ja nicht mal so zwischendurch ... schon allein wegen dem Schwerlastgürtel, den ich dafür anlegen muss

) und bei "Nichtgefallen" zurückschicken, aber das habe ich noch nie gemacht (außer bei Schuhen, die nicht gepaßt haben) und werde es auch nicht!
Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass ich sie weiterverkaufe, da ich sie recht günstig erworben habe.

Aber auch das macht m.E. nach nur Sinn, wenn sie OVP und versiegelt bleibt.

Meinen Z11 will ich noch nicht abbauen, da ein Verkauf mit Probehören imho Pflicht ist! ... und Beide kann ich nicht anschließen

Dass die Vorstufe eine "Verbesserung" darstellt, scheint gesichert zu sein (allein aufgrund der "moderneren" Features und einigen "Testberichten") ... mir macht jetzt nur (nach dem Lesen des Beisammen-Freds) die Endstufe ein wenig Kopfzerbrechen, da ich doch ziemlich heftige Pegel in meinem Kino fahre (was ja auch dazu führt, hatte ich übrigens im Z11-Fred gepostet, dass bei meinem Z11 der Lüfter ziemlich oft läuft).

Mir fehlt einfach das Wissen, gewisse Eckdaten des Z11 mit denen des MX-A5000 zu vergleichen (na, dieses "Stromzeug" halt

)

@submann
... und von "Jammerei", egal auf welchem Niveau, bin ich meilenweit entfernt, und sollte definitiv auch nicht so rüberkommen! ... "unschlüssig" trifft es eher

Und wie @Filou bereits bemerkt hat: "Du denkst ..." ... ich denke auch, dass ich häufiger poppen müßte, aber meine Frau weiß es besser

Kann hier vielleicht mal ein "Wissender" (z.B. @Roman) was zu diesen ominösen "Stromaufnahmen 650W" und "Pufferkapazität für 11 Kanäle gerade mal 2x 27000uF" schreiben?

DANKE

Gruß
ralle

Bananenkrümmer
Inventar

#807 erstellt: 20. Dez 2013, 10:04

Irgendwie fehlt mir nach wie vor das Verständnis für einen solchen Kauf mit der Haderei danach

Passat
Inventar

#808 erstellt: 20. Dez 2013, 10:06

Die Leistungsaufnahme von 650 Watt ist die Nennleistungsaufnahme nach Norm.
Die maximale Leistungsaufnahme liegt lt. Anleitung bei 1500 Watt.

Die Endstufe entspricht weitgehend dem Endstufenteil im DSP-Z11.
Unterschiede:
- Ringkerntrafo
- 11 Endstufen gleicher Leistung (11x 150 Watt) anstatt 7x 150 Watt und 4x 60 Watt.

Und auch die Kapazität der Netzteilelkos liegt beim DSP-Z11 bei 2x 27000µF.

Die Kapazität der Netzteilelkos halte ich für rel. unwichtig.
Ich frage mich immer wieder, warum darauf herumgeritten wird.
Ein DSP-Z11 oder eine MX-A5000 würde keinen Watt mehr Leistung haben, wenn die Netzteilelkos doppelt so groß wären.

Grüße
Roman

submann
Inventar

#809 erstellt: 20. Dez 2013, 10:19

Also ganz ehrlich, wenn Euch die Vorstufe zusagt und die Vorstufe macht ja nicht zu 100% den Klang aus der nacher aus dem Spaeaker kommt, dann versteh ich nicht warum Ihr Euch nicht nach einer anderen Endstufe umschaut, die Euren Leistungshunger entspricht, das die Yamaha nicht mit einer Parasound oder Rotel oder NAD zuvergleichen ist was die Stromlieferung angeht ist doch wohl mehr als ein deutig, diese Marke Emotiva aud USA oder wie Sie genau hast wäre doch eine gute Alternative. oder?

2cheap
Inventar

#810 erstellt: 20. Dez 2013, 10:48

Passat (Beitrag #808) schrieb:

...Und auch die Kapazität der Netzteilelkos liegt beim DSP-Z11 bei 2x 27000µF. Die Kapazität der Netzteilelkos halte ich für rel. unwichtig...

Eine sinnvolle Siebkapazität wird anhand der Schaltungsauslegung berechnet.
Im Forum anschaulich beschrieben, z.B hier:

http://www.hifi-foru...read=3694&postID=2#2

Wer unbedingt weiter der Meinung sein möchte, das ist zu wenig, der kann ja
nochmals einen zweiten Blick in die Endstufe riskieren. Dabei lässt sich unschwer
erkennen, dass neben den beiden Primärelkos noch 4x 10000µF integriert sind
(schön zu sehen auf den Fotos zum Test bei areadvd). Macht dann zusammen 94000µF.

Grüße

Ralf65
Inventar

#811 erstellt: 20. Dez 2013, 10:52

trekuslongus (Beitrag #806) schrieb:

)

Gruß
ralle

ich kann es allerdings auch nicht verstehen, bereits die neuen Geräte zu hause zu haben und diese nicht zu testen, denn irgendwie beißt sich doch da die Ratte in den eigenen Schwanz.

wenn Du die neue Kombi nicht aufbaust, wirst Du nie mit Sicherheit festellen können, ob diese nun besser, gleich, oder schlechter ist als der Z-11,
denn auch bei der Vorstufe wurde ja mittlerweile eine teils schrille Stereo Wiedergabe bemängelt. (ein möglicher Einzelfall

)
Das Du zum Probehören bei einem Verkauf, den Z-11 angeschlossen haben möchtest kann ich zwar verstehen, aber zum Probehören müssen ja auch Verkaufsabsichten vorhanden sein und somit die Nachfolge durch die Kombi vorher geklärt sein, also musst sie dazu doch auch "vorher" testen

Oder willst Du am Ende "erst" den Z-11 verkaufen, bist dann im schlimmsten Fall mit der neuen Kombi aber unzufrieden und musst dich nach einer teureren Alternative umsehen, oder kaufst dir am Ende wieder einen "neuen" gebrauchten Z-11

Wenn Du die Geräte verpackt dort stehen lässt, weisst Du nicht mal ob sie i.O. sind und bei einem Weiterverkauf, wird ein vermeindlicher Interessent diese dann auch vorher Probe hören wollen, eine evtl. Rückgabemöglichkeit wie im Laden hat er bei Dir als Privatperson ja nicht.
Also wirst Du sie dazu auch auspacken müssen, denn die Katze im Sack werden andere auch nicht kaufen wollen und dann sind sie nichtmal eingespielt
Der Wert steigt sicherlich nicht dadurch, das sie original verpackt bleiben, am Ende fallen die Preise und Du zahlst im Endefekt dabei noch drauf.

Also, nur Mut

[Beitrag von Ralf65 am 20. Dez 2013, 10:55 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#812 erstellt: 20. Dez 2013, 10:54

trekuslongus (Beitrag #806) schrieb:

Kann hier vielleicht mal ein "Wissender" (z.B. @Roman) was zu diesen ominösen "Stromaufnahmen 650W" und "Pufferkapazität für 11 Kanäle gerade mal 2x 27000uF" schreiben?

DANKE

Gruß
ralle

eigentlich wurde das schon alles durchgekaut. Nunja. Die Endstufe ist mMn von den Eckdaten viel zu schwach ausgelegt, die Siebkapazität viel zu gering. Ob es wirklich so ist wird die Praxis zeigen. Ob einem selber die Leistung ausreicht hängt von den eigenen Ansprüchen der Umgebung und dem Nutzungsverhalten ab. Also was hängen für Boxen dran, wie laut höre ich usw. Für die Masse der Anwendungen wird es reichen, vor allen Dingen für den Preis kann man wohl nicht mehr erwarten.
Ich vermute, schliesst man die "richtigen LS" (gross, mäßiger Wirkungsgrad) füttert ihn mit viel Bass wird man selbst in Stereo, also nur 2 LS die Endstufe schnell zum abschalten bringen. In meinen Augen macht eine Trennung von Vor und Endstufe nur bei speziellen Anwendungen Sinn, nämlich ein grosses anspruchsvolles HK, wo man dann eben mit der Auswahl der Endstufen flexibel ist. Für die üblichen Wohnzimmer HKs reicht ein normaler AVR, wie zb der Yamaha 3030.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 20. Dez 2013, 10:56 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#813 erstellt: 20. Dez 2013, 10:58

Passat (Beitrag #808) schrieb:

Die Kapazität der Netzteilelkos halte ich für rel. unwichtig.
Ich frage mich immer wieder, warum darauf herumgeritten wird.

Evtl. für kurze Impulse wichtig, hier wirken die Elkos wie Puffer damit die Stromversorgung nicht kurzzeitige in die Knie geht.
Wieviel Kapazität man dafür aber in der Praxis wirklich braucht und ob die 2x 27000µF nicht reichen kann ich nicht sagen.

@trekuslongus

wie groß ist denn dein Raum den du beschallst, welche Pegel fährst du und wie Leistungshungrig sind deine Boxen?
Ich habe einen 2067 mit den Monitor Audio BX5 (keine Pegelwunder) mit zwei aktiven Subwoofern und der 2067 stellt mir genügend Leistung zur Verfügung um auch auf 60m² auf 107db (Spitzen) Pegel zu kommen. Das kann und will ich gar nicht 2h durchhören.
Insofern glaube ich schon dass die Endstufe genügend Leistung zur Verfügung stellt.
Der "Klang" steht auf einem anderen Blatt.

lg, Alpi

Ralf65
Inventar

#814 erstellt: 20. Dez 2013, 11:11

alpenpoint (Beitrag #813) schrieb:

Passat (Beitrag #808) schrieb:

Die Kapazität der Netzteilelkos halte ich für rel. unwichtig.
Ich frage mich immer wieder, warum darauf herumgeritten wird.

viel Lärm und Pegel bekommst Du auch mit unterdimensionierten Endstufen (Verstärkern) hin, das ist kein Indiz für genügend Leistung im Bedarfsfall

Mickey_Mouse
Inventar

#815 erstellt: 20. Dez 2013, 11:15

zu den "Pufferkapazitäten":
die Energie oder Arbeit die darin gespeichert ist, errechnet sich durch:

W = 1/2 * C * U^2
da geht die Spannung quadratisch ein!
das bedeutet doch zweierlei:
1) ohne die Angabe der Spannung des Netzteils (natürlich sekundär Seite) kann man das gar nicht vergleichen. Ein Verstärker mit 30V würde die doppelte Pufferkapazität benötigen wie einer mir 42V, um darin dieselbe Energiemenge speichern zu können
2) direkt daraus abgeleitet sieht man auch, dass jeder der seinen Yamaha auf 4Ohm stellt (damit wird die Spannung abgesenkt)nicht nur die maximale (Dauer) Leistung deutlich reduziert, sondern auch den Energiespeicher für kurze Impulse wesentlich schlechter nutzt (ein Faktor 2 dürfte auch hier nicht übertrieben sein).

trekuslongus
Stammgast

#816 erstellt: 20. Dez 2013, 11:15

Hey Junx,
danke für Eure Erklärungen!

Das wollte ich hören! Dass die MX-A5000 im Prinzip die gleiche Leistung besitzt, wie der Z11.

Ich hatte mir sogar überlegt, die MX evtl. wieder zu verkaufen und den Z11 als Endverstärker zu nutzen (Anschaffungspreis MX und evtl. Restwert Z11 liegen ja ziemlich gleich auf)

Aber jetzt behalte ich die Endstufe (macht ja auch Sinn, um zumindest die XLR-Anschlüsse beider Geräte nutzen zu können)

@submann
Eine Endstufe eines anderen Herstellers kommt für mich nicht infrage, da ich seit fast 30 Jahren von Yamaha-Mehrkanalgeräten absolut fasziniert und überzeugt bin

@Ralf
... Deine Argumentation hat was!

Gruß
ralle

trekuslongus
Stammgast

#817 erstellt: 20. Dez 2013, 11:26

feiner Traffic hier

@Alpenpoint
Raum: 30m² ... voll schallisoliert und mit 7cm Akustikmatten verkleidet (die schlucken relativ viel Höhen)

Lautsprecher: Teufel Theater 8 THX2 in 7.1 (M11000) und 4 x Theater 5 für die Precence LS

Verstärker: Z11 auf 6Ohm eingestellt

Lautstärkepegel: auf -5 bis -7 db (je nach Film)

Klangprogramm: zu 99% HD³ Spectacel

Die Lüfter des Z11 springen spätestens nach 5 min an und laufen den gesamten Film sporadisch mit.
Eine "Notabschaltung" kam noch nie vor.
Wieviel db das letztendlich in Spitzen sind, müßte ich mal mit meinen Schallpegelmesser überprüfen.

Gruß
ralle

alpenpoint
Inventar

#818 erstellt: 20. Dez 2013, 11:29

Ralf65 (Beitrag #814) schrieb:

viel Lärm und Pegel bekommst Du auch mit unterdimensionierten Endstufen (Verstärkern) hin, das ist kein Indiz für genügend Leistung im Bedarfsfall

Witzbold

Was sollen dann Leute sagen die "nur" AVR's der Einstiegsklasse betreiben?
Ich habe hier mit dem 2067 genügend Leistung.
Wer mit einer MX-C5000 nicht genügend Leistung hat der muß halt tiefer in die Tasche greifen und sich absolutes High End kaufen.

lg, Alpi

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#819 erstellt: 20. Dez 2013, 11:31

Passat (Beitrag #808) schrieb:

gerade von dir hätte ich da echt mehr erwartet, wo du es doch eigentlich besser weist.

Die Endstufe entspricht weitgehend dem Endstufenteil im DSP-Z11.

genau da ist ja die Schwachstelle.

- Ringkerntrafo

bietet ja so zunächst keinen Vorteil, entscheidend ist die Leistungsfähigkeit des Trafos und wieviele es für die Endstufen gibt.

Und auch die Kapazität der Netzteilelkos liegt beim DSP-Z11 bei 2x 27000µF.

Die Kapazität der Netzteilelkos halte ich für rel. unwichtig.

die nominelle Leistung der einzelnen Endstufen ist doch hier in der Diskussion eher sekundär. Entscheiden bzw der Knackpunkt ist die Stabilität der Endstufe. Kann Sie die Einzelleistung der Endstufen aufrecht erhalten bei gleichzeitiger Belastung mehrerer oder aller Kanäle, immerhin hängen 11 Endstufen an einem Trafo und an lächerlichen 27000µF Elkos.
Und die Siebkapazität ist hier eben nicht zu vernachlässigen, alpenpoint hat es doch richtig erklärt:

Evtl. für kurze Impulse wichtig, hier wirken die Elkos wie Puffer damit die Stromversorgung nicht kurzzeitige in die Knie geht.

Bei Bassattacken ganz wichtig, erst Recht bei 11 zu versorgenden Endstufen.

Mein Beispiel mit den 2 Karat 795 an einem Yamaha 3067 wird ja auch eher ignoriert, ich weiss auch warum, was nicht sein kann darf auch nicht sein.

So sieht eine "richtige" Mehrkanalendstufe aus:

jede Endstufe hat seinen eigenen Trafo.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 20. Dez 2013, 11:31 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#820 erstellt: 20. Dez 2013, 11:32

trekuslongus (Beitrag #816) schrieb:

@Ralf
... Deine Argumentation hat was!

Aber nicht bezogen auf meinen Beitrag denn ich habe hier nicht nur Lärm und Pegel sprich Verzerrungen!

Ich würde sagen dass die MX deine Bedürfnisse befriedigen kann, der Z11 hats ja auch können und die geben sich Leistungsmäßig nicht viel. Da würde ich der MX mehr zutrauen.
Und Passat kann man schon glauben. Leider habe ich noch keine MX sonst hätte ich es hier berichten können

.

lg, Alpi

[Beitrag von alpenpoint am 20. Dez 2013, 11:37 bearbeitet]

QE.2
Inventar

#821 erstellt: 20. Dez 2013, 11:47

Central... Schon richtig mit der Endstufe. Für sowas legst Du aber richtig Knacke hin. Das ist´ ne ganz andere Liga. Äpfel und Birnen sozusagen.

[Beitrag von QE.2 am 20. Dez 2013, 12:00 bearbeitet]

Ralf65
Inventar

#822 erstellt: 20. Dez 2013, 12:20

alpenpoint (Beitrag #820) schrieb:

trekuslongus (Beitrag #816) schrieb:

@Ralf
... Deine Argumentation hat was!

.

lg, Alpi

Nun ja, mein Komentar war eigentlich ja auch nicht speziell auf dich und deinen 2067 bezogen, sondern eher auf deine Aussage im Allgemeinen hin gemeint.

Für viel Lärm und Pegel reicht auch minderwertiger Verstärker, der vom Clipping geprägt solange Krach produziert bis ihm die Puste ausgeht oder einem die Boxen um die Ohren fliegen

Aber wenn Du schon so argumentierst:
"Ich habe einen 2067 mit den Monitor Audio BX5 (keine Pegelwunder) mit zwei aktiven Subwoofern und der 2067 stellt mir genügend Leistung zur Verfügung um auch auf 60m² auf 107db (Spitzen) Pegel zu kommen. Das kann und will ich gar nicht 2h durchhören.
Insofern glaube ich schon dass die Endstufe genügend Leistung zur Verfügung stellt.
Der "Klang" steht auf einem anderen Blatt".

da kann man schon meinen, der 2067 produziert bei hohen Lautstärken wirklich keinen echten Klang mehr

dein zweiter Kommentar vertärkt den Eindruck dann nochmals
"Aber nicht bezogen auf meinen Beitrag denn ich habe hier nicht nur Lärm und Pegel sprich Verzerrungen!"

Sorry, wenn ich dich missverstanden habe

Leute mit AVR's der Einstiegsklasse, werden sicherlich nicht die Maximalpegel ohne Qualitätverlust erreichen, wie es die Boliden können, auch werden sie bei der Auswahl der Boxen (Wirkungsgrad) genauer hinsehen.
Wenn es hier keine Unterschiede zu den Boliden gäbe, bräuchte man diese ja garnicht.
Und wer die machbaren Qualitäten nicht kennt, ist sicherlich auch dann mit dem eigenen zufrieden, natürlich auch auf einer für sich selbst sinnvoll finanziellen Basis gesehen.

alpenpoint
Inventar

#823 erstellt: 20. Dez 2013, 13:03

Ralf65 (Beitrag #822) schrieb:

da kann man schon meinen, der 2067 produziert bei hohen Lautstärken wirklich keinen echten Klang mehr

Dass der Klirr höher ist bei solchen Lautstärken ist schon klar, Verzerrungen höre ich aber da keine. Kann auch der Lautstärke geschuldet sein. Ist aber null Problem da ich so laut eh nicht höre.

Sorry, wenn ich dich missverstanden habe

Absolut!

..ist sicherlich auch dann mit dem eigenen zufrieden, natürlich auch auf einer für sich selbst sinnvoll finanziellen Basis gesehen.

Das kommt natürlich auch dazu aber hier wird sehr viel gemeckert obwohl die wenigsten eine MX gehört haben. Vieles nur Spekulation.

lg, ALpi

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#824 erstellt: 20. Dez 2013, 13:20

QE.2 (Beitrag #821) schrieb:

Central... Schon richtig mit der Endstufe. Für sowas legst Du aber richtig Knacke hin. Das ist´ ne ganz andere Liga. Äpfel und Birnen sozusagen.

Im Hifi Bereich schon, ich würde PA Endstufen verwenden. Die letzten Cayin sollen für 500 € Stück weggegangen sein.
ich kann halt den Nutzen einer Vor End Kombi nicht erkennen wenn Sie nicht signifikant mehr kann als ein AVR.

trekuslongus
Stammgast

#825 erstellt: 20. Dez 2013, 13:39

Zitat: ich kann halt den Nutzen einer Vor End Kombi nicht erkennen wenn Sie nicht signifikant mehr kann als ein AVR.

Ich wollte gerade schreiben, dass der fehlende Lüfter eine Motivation sein kann .... bis ich eben gerade gelesen habe, dass der MX, genau wie der Z11, zwei davon hat ... Mist

Gerade nach ordentlich Action springen meine immer an, und wenn dann eine leise Passage folgt (ist leider oft so), sind die Lüfter des Z11 schon sehr hörbar!

Gruß
ralle

P.S. Bin kurz davor auszupacken

[Beitrag von trekuslongus am 20. Dez 2013, 13:40 bearbeitet]

Ralf65
Inventar

#826 erstellt: 20. Dez 2013, 13:53

trekuslongus (Beitrag #825) schrieb:

Gerade nach ordentlich Action springen meine immer an, und wenn dann eine leise Passage folgt (ist leider oft so), sind die Lüfter des Z11 schon sehr hörbar!

Gruß
ralle

P.S. Bin kurz davor auszupacken :D

Siehst Du, der Anfang ist doch gemacht, weiter so .....

hatte es glaube ich zwar schon mal erwähnt, aber ........
ich höre sicherlich nicht leise, aber auch nicht unverhältnissmäßig laut beim Heimkinoabend, jedoch habe ich noch nie bemerkt, das die Lüfter am Z-11 angesprungen sind, deaktviert sind sie jedenfalls nicht und ich kann auch nicht sagen, das er übermäßig heiß wird.
Und so ganz nebenbei, kann ich meinen Lautsprechern sicherlich "keinen" guten Wirkungsgrad attestieren.

[Beitrag von Ralf65 am 20. Dez 2013, 13:54 bearbeitet]

Boom-Bass
Ist häufiger hier

#827 erstellt: 20. Dez 2013, 15:18

Hallo Leute,
ich habe die Vorstufe und als Endstufen Rotel 1x RB 1090 und 1X Rotel RMB 1095.
Diese befeuern JBL ti 10k, ti k Center und ti 2k. 2 x Sub`s Heco celan 32a.Verkabelung Chinch Silent Wire 16/32
Als Zuspieler Denon DVD 3910 und Panasonic DMP-BDT500. Was soll ich sagen es klingt einfach super.
Angefangen von Abgrund tiefen Bässe mit mächtig Druck über herrlich klare Mitten und seidig klingende Höhen.
Keinerlei zischen in den Höhen. Die Sprachverständlichkeit ist klasse. Höre seit 15 Jahren stereo mit einer Denon Vorstufe
und konnte mich nie für eine Surround Vorstufe entscheiden. Entweder sie waren nicht in schwarz erhältlich oder genügten nicht meinen Ansprüchen.
Aber was diese Vorstufe von Yamaha auch im Stereo abliefert ist erstaunlich. Der klang löst sich schön vom Lautsprecher mit einer breite Bühne, auf der sich auch anspruchsvollste Musik mit Genuss hören lässt. Meinem Besten Freund der auch ein Liebhaber feinster Musikwiedergabe ist hat es die Sprache verschlagen. Auch er war mehr als begeistert. Vielleicht ist es auch die Kombination der gesamten Anlage, das es so herrlich funktioniert und einfach nur riesig Spaß macht. Meine Frau beschwert sich schon, weil ich nur noch im Wohnzimmer sitze und eine CD nach dem anderen höre. Filme mit ordentlichem Pegel sehen geht nur noch wenn Sie nicht zuhause ist oder mit sieht. Bin überglücklich und auch ein klein wenig stolz.

Ich kann nur jeden gratulieren der diese Vorstufe kauft.

Einen Lieben Gruß an alle Hi-Fi-Verrückten.

Was mich ein wenig stört ist, das Ihr in diesem Thread zu viel zu Themen postet, die hier eigentlich nichts zu suchen haben.

[Beitrag von Boom-Bass am 20. Dez 2013, 15:29 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#828 erstellt: 20. Dez 2013, 15:29

ich habe die Vorstufe und als Endstufen Rotel 1x RB 1090 und 1X Rotel RMB 1095.

wo wir beim Thema wären.
Die Rotel sind halt ein ganz anderes Kaliber:

2 Trafos, Coladosen von Elkos mit 4x22.000µF und das für nur 2 Kanäle nicht für 11 Kanäle, da kann man sehen was für ein Hungerhaken die Yamaha ist.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 20. Dez 2013, 15:32 bearbeitet]

trekuslongus
Stammgast

#829 erstellt: 20. Dez 2013, 15:32

Gratuliere Dir zu Deinem SPASS! (das Wichtigste überhaupt)

Was die unnötigen Postings angeht, so hast Du Dich die letzten 5 Jahre ja nicht damit "überschlagen"

Hab ich auch noch nie geseh'n ... über 5 Jahre Mitglied und nur 1 Post

Haben wir Dich ja mal schön hinter'm Ofen hergelockt

Gruß
ralle

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#830 erstellt: 20. Dez 2013, 15:39

Die Rotel RMB 1095 hat
2 x 1,2kVA Ringkern-Transformatoren
176.000 μF Siebkapazität

für 5 Kanäle. Also für mich lächerlich was Yamaha da zusammengeschraubt hat.

QE.2
Inventar

#831 erstellt: 20. Dez 2013, 15:41

Central_Scrutinizer (Beitrag #828) schrieb:

2 Trafos, Coladosen von Elkos mit 4x22.000µF und das für nur 2 Kanäle nicht für 11 Kanäle, da kann man sehen was für ein Hungerhaken die Yamaha ist. :angel

Na jetzt geht es aber los.

Bloß in die Tonne mit dem Schrott.

Bananenkrümmer
Inventar

#832 erstellt: 20. Dez 2013, 15:43

trekuslongus (Beitrag #829) schrieb:

Haben wir Dich ja mal schön hinter'm Ofen hergelockt :KR

Vielleicht hat er solange gezaudert, wie Du jetzt mit dem Auspacken

Also los

Ralf65
Inventar

#833 erstellt: 20. Dez 2013, 16:17

Wenn ich einen Wunsch frei hätte.....

dann einmal

Doppelherz,
2x das Ganze, macht 10 Kanäle, da kann man doch glücklich werden und bei jeweils 3900Watt max. Leistungsaufnahme hat man nebenbei noch be warme Bude

in dem Sinne, einen schönen Gruß an unseren neuen Minister für Wirtschaft und Energie, da freut sich die RWE

trekuslongus
Stammgast

#834 erstellt: 20. Dez 2013, 17:27

Hab da mal ne Frage an die CX-Besitzer: Wird das Ding warm?

Ich finde nirgends eine Angabe über die Aufstellung des Vorverstärkers (Luft nach allen Seiten), weder in der Bedienungsanleitung noch im Netz

..... beim MX steht's dabei (quasi freistehend im Raum

)

Da ich nicht viel Platz in meinem Rack habe, würde ich die Vorstufe ungern auf die Endstufe stellen!

Danke und Gruß
ralle

biker1050
Hat sich gelöscht

#835 erstellt: 20. Dez 2013, 17:27

Ich dachte es geht hier um Yamaha, also bitte 5x

DIESE

HIER

Ralf65
Inventar

#836 erstellt: 20. Dez 2013, 17:32

trekuslongus (Beitrag #834) schrieb:

..... beim MX steht's dabei (quasi freistehend im Raum

)

Da ich nicht viel Platz in meinem Rack habe, würde ich die Vorstufe ungern auf die Endstufe stellen!

Danke und Gruß
ralle

Dazu gabs doch irgendwo schonmal nen Kommentar hier mit einem Thermometer, wenn ich mich recht erinnere, es war "meine ich" nur Zimmertemperatur, also keine gesteigerte Abwärme

Filou6901
Inventar

#837 erstellt: 20. Dez 2013, 17:41

in dem Sinne, einen schönen Gruß an unseren neuen Minister für Wirtschaft und Energie, da freut sich die RWE

[/quote]

Wieso RWE ???
Die müssen auch 48,91% versteuern(Umsatzsteuer) , da lacht Vater Staat !!!

Passat
Inventar

#838 erstellt: 20. Dez 2013, 17:56

trekuslongus (Beitrag #834) schrieb:

Ich finde nirgends eine Angabe über die Aufstellung des Vorverstärkers (Luft nach allen Seiten), weder in der Bedienungsanleitung noch im Netz

..... beim MX steht's dabei (quasi freistehend im Raum

)

Das steht da bei Yamaha-Geräten schon seit längerer Zeit nicht mehr in der Anleitung drin, sondern im Sicherheitsdatenblatt, das in ausgedruckter Form allen Geräten beiliegt, auch denen, bei denen die Anleitung nur auf CD beiliegt.

Was die Aufstellung angeht, da geht Yamaha eher auf Nummer Sicher.
Selbst bei Geräten, die eigentlich gar keine Wärme erzeugen, wie die BluRay-Player oder Tuner, soll man lt. Yamaha rundherum 10 cm Platz lassen.

Grüße
Roman

Nick11
Inventar

#839 erstellt: 20. Dez 2013, 18:25

Central_Scrutinizer (Beitrag #830) schrieb:

Die Rotel RMB 1095 hat
2 x 1,2kVA Ringkern-Transformatoren
176.000 μF Siebkapazität

für 5 Kanäle. Also für mich lächerlich was Yamaha da zusammengeschraubt hat.

Immer noch Schwachsinn. Die Rotel hat wieviel pro Kanal gekostet (inkl. Inflation, ist ja schon älter) und dagegen die Yamaha?

P.S.: Die Endstufe hat ihre Zielgruppe und diese wird sie kaufen. Der Rest bekommt die Vorstufe auch ohne die Endstufe - manch einer kapiert, dass darin ein Vorteil der Kombi steckt.

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#840 erstellt: 20. Dez 2013, 18:31

@Nick11

Immer noch Schwachsinn. Die Rotel hat wieviel pro Kanal gekostet (inkl. Inflation, ist ja schon älter) und dagegen die Yamaha?

seh ich auch so, du redest Schwachsinn.

P.S.: Die Endstufe hat ihre Zielgruppe und diese wird sie kaufen. Der Rest bekommt die Vorstufe auch ohne die Endstufe - manch einer kapiert, dass darin ein Vorteil der Kombi steckt.

auch da hast du Recht alle mit ihren typischen Wohnzimmer Heimkinos werden das kaufen. Und die die massiv an Geräteklang, den Kombi Gedanken und XLR-Anschluss-Klang glauben.

Der Rest bekommt die Vorstufe auch ohne die Endstufe

was soll das bedeuten. Auch Schwachsinn?

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 20. Dez 2013, 20:12 bearbeitet]

Nick11
Inventar

#841 erstellt: 20. Dez 2013, 18:32

Ralf65 (Beitrag #836) schrieb:

Dazu gabs doch irgendwo schonmal nen Kommentar hier mit einem Thermometer, wenn ich mich recht erinnere, es war "meine ich" nur Zimmertemperatur, also keine gesteigerte Abwärme

Bin zwar kein Besitzer, habe aber schon öfter gelesen (auch in ausländischen Foren), dass die Vorstufe kaum Wärme abgibt. Für mich echter Pluspunkt.

2cheap
Inventar

#842 erstellt: 20. Dez 2013, 19:30

trekuslongus (Beitrag #834) schrieb:

Hab da mal ne Frage an die CX-Besitzer: Wird das Ding warm?

Da die Frage des Öfteren gestellt wurde, gibt es eine spontane Laien-Messung von mir, hier:

http://www.hifi-foru...=4046&postID=340#340

In dem Temperaturbereich bleibt es auch bis heute. Das Gerät wird handwarm - mehr nicht.
Grüße

trekuslongus
Stammgast

#843 erstellt: 20. Dez 2013, 19:35

Klasse, danke Cheap! Somit dürften 2-3 cm über dem Gerät reichen.

Gruß
ralle

Ralf65
Inventar

#844 erstellt: 23. Dez 2013, 14:42

Für alle die es interessiert.....

habe Heute eine Infomail von Yamaha erhalten, hatte bezüglich der Vorstufe wegen eines HDMI 2.0 Updates angefragt.

Man prüft derzeit in Japan, ob Firmwaretechnisch ein Update möglich ist, (vermutlich auf der Basis wie es Sony bei den TV's aktuell gemacht hat)

Zitat:
Es wird zur Zeit geprüft, welche Spezifikationen für den neuen Standard zur Verfügung stehen und welche Möglichkeiten es gibt, diese ggf per Softwareupdate zur Verfügung zu stellen. Es wird zur Zeit in Japan geprüft, ob es eine Möglichkeit gibt auf HDMI 2.0 upzudaten, das geht aber nur, wenn das neue Protokoll auch 4K/60 Hz bei 3GHz Banbreite erlaubt.
Steht diese Option nicht zur Verfügung, kann nicht mit einem Update geholfen werden.

[Beitrag von Ralf65 am 23. Dez 2013, 19:12 bearbeitet]

AusdemOff
Inventar

#845 erstellt: 25. Dez 2013, 18:34

Da war wohl wieder einer der ahnungslosen Marketing Spezies der Hersteller
fernab von Japan am Werk der auch (noch) nicht wußte wie man (japanisch-)englische
Antworten "übersetzt".
Hauptsache was schreiben, damit der Kunde glücklich ist, auch wenn es Blödsinn
sein sollte.

HDMI 2.0

Die notwendige Content Protection ist ebenso fertig:

HDCP 2.2

Was Yamaha-Japan damit meinte:

"we will study" = es wird geprüft: geht nicht.
Und falls es doch gehen sollte, sind wir auf 3GHz limitiert. Sollte wohl 3Gbps heißen.

Ferner verfügt der CX-A5000 nur über eine 4k pass through Unterstützung. Das ist eine simple
Leitungsverbindung Eingang zu Ausgang. Jedwedes Up- oder Downkonvertieren wird er nicht
leisten können, da ihm die notwendige Hardware fehlt.
Für HDMI 2.0 müsste der CX-A5000 bis zu 18Gbps unterstützen. Mit den angegebenen 3Gbps
würde er höchstens auf 4k@24p/30p kommen.

Passat
Inventar

#846 erstellt: 25. Dez 2013, 19:10

Jein.
Alle Geräte, die sich derzeit per FW-Update auf 4k50p/60p updaten lassen, machen das mit einem Trick:
Die Farbauflösung wird von 4:2:2 (12 bit) auf 4:2:0 (8 bit) reduziert.
Und damit reichen dann die 8,16 GBit/s netto (10,2 GBit/s brutto) von HDMI 1.4 aus und man braucht nicht die 14,4 GBit/s netto (bzw. 18 GBit/s brutto) von HDMI 2.0.

Und ob das per FW-Update machbar ist, das wird wohl von Yamaha derzeit geprüft.
Die Nachrüstung von HDCP 2.2 wird wohl aber nicht möglich sein.
Und damit wird wahrscheinlich auch die Möglichkeit, 4k50p/60p mit reduzierter Farbauflösung durchzuleiten, sinnlos sein.
Denn aktuell sieht es wohl so aus, als wenn Filme mit 4k50p/60p zwingend HDCP 2.2 erfordern.
Andernfalls blelbt der Bildschirm schwarz.

Grüße
Roman

AusdemOff
Inventar

#847 erstellt: 25. Dez 2013, 22:43

Nein.

- Alle Geräte die sich mit Tricks updaten lassen sind in dieser Preiskategorie und
auch -qualität absolut inakzeptabel.
- Ein Durchleiten von Signalen bedarf keiner zusätzlichen Elektronik. Das kann
der CX-A5000 bereits jetzt schon.

2160p/50 oder auch 60 entspricht lediglich Phase 1 der Einführung von UHDTV.
Phase 2, und damit auch das Format das in Tokyo 2020 (Olympische Sommerspiele)
über den "Äther" gehen wird ist 2160p/120, 10bit, 4:2:2, ITU-R.BT2020 (Farbraum).
Gesendet wird dann in H.265, 4:2:0, 10bit, ITU-R.BT2020. Möglicherweise wird sich
Europa mit 100p begnügen (müssen).
Parallel dazu wird die NHK ein paar Versuchssendungen in 8k durchführen.

Wer also auf die Zukunftsfähigkeit der Videosektion des CX-A5000 spekuliert,
sollte vielleicht besser auf das Nachfolgemodell warten.

Ralf65
Inventar

#848 erstellt: 26. Dez 2013, 07:47

Im HomeCinema France Forum, gibt es ebenfalls einen großen Thread zur Kombi, leider ebenfalls mit zweigeteilter Meinung.

Leistung scheint die MX-A 5000 demnach wohl genug zu haben, allerdings, wenn ich das richtig gelesen habe, wird auch ihr im Vergleich mit einer Acurus Endstufe eine gewisse Härte und weniger Wäre in der Wiedergabe attestiert.
Die Marantz Kombi soll im Vergleich musikalischer klingen, auch soll wohl die automatische Einmessung bessere Ergebnisse erziehlen.

@ trekuslongus

hast Du dich mittlerweile zu einem Aufbau durchringen können .....

in diesem Sinne, Euch allen noch einen schönen zweiten Weihnachtsferiertag

trekuslongus
Stammgast

#849 erstellt: 26. Dez 2013, 11:21

Moin Ralf

Bin kurz davor! Hatte über die Feiertage wenig Zeit, und mußte noch ein paar Vorbereitungen treffen (Rack umbauen, müssen ja jetzt zwei schwarze Klötze rein :D, Kontrollmonitoraufhängung beschaffen, WLAN-Modul usw.) aber am Samstag werde ich sie wohl aufbauen

Bei der Gelegenheit will ich mir noch einen zweiten Stromkreislauf ins Kino legen ... das Zeusch zieht ja'n Saft wie doof

Gruß
ralle

Passat
Inventar

#850 erstellt: 26. Dez 2013, 13:17

AusdemOff (Beitrag #847) schrieb:

- Ein Durchleiten von Signalen bedarf keiner zusätzlichen Elektronik. Das kann
der CX-A5000 bereits jetzt schon.

Es bedarf aber der eingebauten Elektronik.
Auch wenn Signale durchgeleitet werden, gehen die immer durch 2 HDMI-Chips, einen am Eingang und einem am Ausgang.

Ein Vorbeileiten der Signale an den HDMI-Chips im Gerät gibt es bei keinem AVR.

Und deshalb müssen die HDMI-Chips auch für das einfache Durchleiten die hohe Datenrate können.
Wenn sie die nicht können, können entsprechende Signale auch nicht "nur" durchgeleitet werden.

Grüße
Roman

trekuslongus
Stammgast

#851 erstellt: 29. Dez 2013, 14:19

Soooo, hab mir jetzt mal die Zeit genommen

Im Kino steh'n jetzt zwei schwarze Eisenklumpen anstatt einer

Ich hab zwar noch nicht viel "gespielt", aber aufgebaut, verkabelt, warmgefahren, eingemessen und'n Film gekuckt!

Aufbau:
Das sind schon zwei ordentliche Brummer (der Z11 war ja schon kein Kind von Traurigkeit) aber jetzt halt verteilt auf zwei Ebenen (der CX hat 3cm Luft, der MX steht oben frei).

Habe meine "alte" Verkabelung 1zu1 übernommen, außer die zweite HDMI-Leitung vom 3D-Player zum Beamer (ist ja nicht mehr notwendig).
Zusätzlich habe ich die beiden Klötze 11x per 50cm XLR-Kabel verbunden (schien mir das Sinnvollste).

Die Zuordnung der einzelnen Kanäle war allerdings tricky, da die beiden Geräte unterschiedliche Bezeichnungen dafür haben

Die Schraubklemmen für die LS sind im Gegensatz zum Z11 nun komplett aus Metall (sehr ordentlich dimensioniert.

Als Impedanz habe ich die kleinere gewählt (4-6 Ohm)

Dem Set lag ein Steuerkabel bei, dass über die Triggerbuchsen dafür sorgt, dass der MX vom CX gesteuert wird.

Kurzer Tip bevor ich es vergesse:
Da der CX nur eine Netzwerkdose besitzt, sollte man als Apple-Dockuser einen WLAN-Port (in meinem Fall ein TP-Link TL-WR702N) nutzen, der zwei Netzwerkanschlüsse (TP-Link TL-WR710N) besitzt, ansonsten muss man einen Pod oder ein iPhone per USB-Kabel am Front-AUX-In anschließen (darüber wird das Apple-Produkt aber auch einwandfrei vom CX gesteuert!)

Einmessung per YPAO:
Hat bei mir einwandfrei gefunzt (wie auch beim Z11) ... Einplatzmessung auf meinen Sitzplatz, Alle LS auf "groß". Eine Mehrplatzmessung werde ich bei Gelegenheit mal durchführen.

Konfiguration:
Teufel Theater 8 THX (nutze ich aber nicht) mit 5 x FCR800, 2 x 800er Dipole, 4 x FCR500 für die Presence, 1 x M11000 als Sub

Location: (schwarzes Loch)
ca. 30m ² voll schallisoliertes (7cm dicke Akustikmatten an allen Wänden und der Decke) Kino, schwarzer Teppichboden, schwarze Ledersitze ... Aufstellung aller Lautsprecher nach Yamaha Vorgabe (nichts im Weg)

Film:
Pacific Rim 3D, DSP-Einstellungen HD³ "Spectacle" (hab ich beim Z11 auch immer genutzt)

Erstes Fazit:
staubtrockene Bässe, super Ortbarkeit, sehr Detailtreu.
der MX wird ordentlich warm, die Lüfter springen aber nicht so oft an wie beim Z11!
Der CX produziert dagegen, wie von mir erhofft, nur ein laues Lüftchen

Nun zum evtl. für andere Interessanten: Lohnt sich der Wechsel?
Ich bin ja, wie bereits mal erwähnt, kein "Tester", sondern ein "User" ... und als solcher muss ich leider zugeben, dass ich nicht wirklich einen signifikanten Unterschied bemerken konnte.

Die einzigen Unterschiede, die ich bis jetzt ausmachen konnte, liegen ganz klar in Bedienbarkeit (HDMI 1.4, Netzwerkfähigkeit usw.), weniger Abwärme, Fernbedienung (die vom CX reagiert wesentlich besser als die vom Z11 ... und ist größer und schwerer!) und dem wirklich guten Gefühl eine neue, aktuellere Version des Z11 zu besitzen

An alle Z11-Besitzer:
Wer mit sich hadert, sollte imho seinen Z11 behalten, außer er kommt günstig an die Kombi ran, und bekommt noch einen moderaten Preis für sein "altes Eisen"

Ach ja, da scheint es wohl einige von zu geben .... seit Einstellung meines Z11 (Gestern) habe ich bereits 19 "Beobachter" ... ich schätze mal, dass da auch einige hier aus dem Forum stammen

Das soll's erstmal gewesen sein, werde sicherlich weiter berichten ...

Gruß
ralle

P.S. Bevor jemand fragt:
Ich bereue den Kauf nicht, würde es aber angesichts der Tatsache Stunden mit Auf- und Abbau, Kauf, Verkauf usw. vergeudet zu haben, nicht nochmal machen