Yamaha Lineup 2013 (Teil III): CX-A5000/MX-A5000

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QE.2
Inventar

#501 erstellt: 07. Nov 2013, 20:16

Die Berichte haben aber wenigstens eine Basis. Aber nun genug mit dem Zeug.

holzli
Stammgast

#502 erstellt: 07. Nov 2013, 20:32

GorillaBD (Beitrag #493) schrieb:

-Ronan- (Beitrag #484) schrieb:

Die Kombi tritt das Erbe eines V3900 gekoppelt mit einer Vincent 331MK Endstufe an.

Mich würde brennend einmal der Vergleich Kombi / 3900 im Stereobetrieb interessieren, der 3900 dabei wohlgemerkt mit seinen eigenen Endstufen ohne zusätzliches "Kraftwerk" hinten dran.

Hintergrund: Ich habe mir vor zwei Jahren den 3010 als geplanten Ersatz für den Z7 angeschafft. Mit dem vorläufigen amtlichen Endergebnis an meinen Fronts im Stereo Pure Direct, dass der 3010 mitnichten ein Ersatz für den Z7 ist. Somit läuft nun, und das war nicht geplant, der 3010 nur für den Mehrkanalbetrieb und für Stereobetrieb macht der Z7 weiterhin den Job als reiner Stereoverstärker, auch für den Kopfhörerbetrieb.

Und GorillaBD traut seitdem keinem "Aventage" mehr weiter, als er ihn werfen kann.

Der 3030 oder die Kombi könnten das wieder geraderücken. Nach meiner bisher gemachten Erfahrung kann Yamaha den Mehrkanalbetrieb mit seinen ganzen DSP-Programmen und Feinjustagemöglichkeiten immer irgendwie so, dass das gut oder besser im Hörraum hinzubekommen ist. Gerade frisch wieder mit einem "Winzling" von V775 an meiner "Zweitanlage" unter Beweis gestellt. Im Stereobetrieb, insbesondere im PD, kommt dann aber die "Nagelprobe". Der hat der Z7 meinen AZ-1 erfolgreich abgelöst, aber der 3010 beisst sich am Z7 in stereo erfolglos die Zähne aus.

GLG GBD

Hallo Gorilla

Vielleicht erinnerst Du Dich noch, ich habe ebenfalls vor paar Jahren den Fehler gemacht und meinen geliebten 3900 gegen einen 3067 getauscht, diesen aber nach 2 Wochen wieder in der Bucht verkauft und meinen 3900 weiter benutzt, da der Klang, vor allem in Stereo einfach weit weg vom 3900 war. Dann später doch noch den 3900 gegen den 3010 ausgetauscht, und war vom Stereoklang wieder bitter entäuscht. Der Nachfolger 3020 habe ich dann auch noch gekauft, war ein bischen besser.
Nun habe ich den 3030 gekauft, und ich kann Dir sagen, der klingt wieder wie früher, ich würde sogar sagen besser als der 3900 wie ich Ihn im Kopf hatte.
Seit ich den 3030 habe, höre ich Musik fast ausschließlich in Stereo über PD, an meinen B&W CM10,klingt einfach fantastisch und macht wieder richtig Spass.
Ich denke vielleicht hilft Dir meine Aussage,da wir mit der Aventage 30.. die gleichen Erfahrungen machten(und massiv angefeindet wurden) Ich würde den Z7 nun tauschen, ohne Reue.

Der 3030 gefällt mir dermassen, dass ich wirklich am grübeln bin, ob ich evtl.doch noch die Kombi kaufen sollte, allerdings bin ich mir nicht sicher, ob da wirklich noch viel Luft nach oben ist über dem 3030.

GorillaBD
Inventar

#503 erstellt: 07. Nov 2013, 20:57

@holzli,

Ja, ich erinnere mich.

holzli (Beitrag #502) schrieb:

Ich würde den Z7 nun tauschen, ohne Reue.

Das ist ein Wort!

Vielen Dank für Deine Aussage, das ist DIE Einschätzung, auf die ich gewartet habe und die hilft mir wirklich sehr weiter.

Dann werde ich mich mal für die Kombi oder den 3030 näher interessieren.

GLG
GorillaBD

[Beitrag von GorillaBD am 07. Nov 2013, 21:00 bearbeitet]

Gerald_Z
Hat sich gelöscht

#504 erstellt: 07. Nov 2013, 21:28

Also sind wir schon 3 die klanglich mit den 3010/20 nicht so richtig warm werden und der 3030 eher was her macht…? Dieser Unterschied ist gut zu wissen, auch in Bezug auf die Kombi.

Auch wenn ich gleich wieder gesteinigt werde, 2 Händler bestätigen, dass die Kombivorstufe klanglich dem 3030 ziemlich nah(gleich) sind= nur zur Info.
Für mich wichtig, das ein hörbarer Sprung zum 3030 wahrgenommen wird. Was 3010/20 trotz zusätzlichen Kraftwerk erzeugen, ist einfach nur milde ausgedrückt erschreckend.

Edit: zähneknirschender Händler ist für mich richtige Basis und besser als nichts aussagende heiße Luft. Aber nun genug mit dem Zeug.

alpenpoint
Inventar

#505 erstellt: 07. Nov 2013, 23:42

Hi,

die letzten Beiträge waren sehr interessant.
Ich habe ja noch einen 2067 der auch im Wohnzimmer bleibt aber für meinen HK Raum überlege ich ernsthaft die Kombi zu nehmen.
Großer Vorteil XLR Anschlüsse und für 11 Kanäle finde ich den AMP bezahlbar und das alles in einem Gerät. Die sollten doch Leistungsmäßig reichen um auch Wirkungsgradschwächere LS zu befeuern?
Der Unterschied zum 2067 sollte doch hörbar sein?

lg, Alpi

Nordjaeger
Inventar

#506 erstellt: 08. Nov 2013, 10:12

Wenn der Mensch wüsste, wie wenig er seinen Sinnesorganen trauen kann, würde er viele Aussagen und Urteile nicht fällen. Ohne selbst die Kombi getestet zu haben, sind alle Spekulationen Schwachsinn. Da hilft auch keine größere Zahl, denn die Masse bleibt blöd.

Bananenkrümmer
Inventar

#507 erstellt: 08. Nov 2013, 10:19

Gerald_Z (Beitrag #498) schrieb:

Einige User hier wollen wissen wie sich die Kombi zum Z11(Referenz) schlägt, wobei auch schon der Preis aussagekräftig sein kann, nicht muss.

Richtig, kann und nicht muß. Weiß auch keiner.

Gerald_Z (Beitrag #498) schrieb:

Ich bin solange spekulativ unterwegs, wie es mir passt - PUNKT -

Kannst Du ja gerne sein, aber wirklich sinnvoll ist das eben nicht. Wohingegen dann Leute, die hier positiv berichten, gleich überrannt werden. Kann auch wieder nicht sein.

Gerald_Z (Beitrag #498) schrieb:

Direkter Vergleich meiner Kombi und A5000/MX-A5000, könnte wegen zeitnahen nicht Vorhandensein derer im Laden zum Problem werden.

Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Mir ging es aber primär darum, ob die Händler, welche solche Aussagen treffen, diesen direkten Vergleich wirklich gezogen haben. Nachdem hier ja nun schon zwei User angeboten haben, ihre 5000er Kombination zur Verfügung zu stellen für einen Test mit Anderen bei sich zu Hause, wäre zu hoffen, daß so ein Tag zustande kommt. Dann gibt es im Zweifelsfall mehr Klarheit und weniger Spekulatius.

Was die Beobachtungen von holzli angeht, so hat er zumindest in den letzten Monaten immer sehr ausführlich und auch nachvollziehbar berichtet. Natürlich bleibt das Subjektiv und der psychologische Moment dabei (auch bei der Unsicherheit, nun auf den 5000er zu wechseln oder nicht) darf nicht unterschätzt werden. Ich teile aber seinen Eindruck, daß der RX-A3030 sehr viel kräftiger und feiner daher kommt, als der Vorgänger. Der wiederum für mich gegenüber seinen Vorgängern schwächelte. Wie an anderer Stelle berichtet, mag das aber rein an der Einmessroutine gelegen haben, die hier in meinem Raum versagt hat. Ich hätte die 5000er Kombination sicher schon getestet, aber grundsätzlich Ausrichtung daheim geändert, um mich wieder mehr auf Stereo zu konzentrieren. Insofern kann ich das direkt vergleichend zu den letzten AVRs leider nicht mehr tun.

Mickey_Mouse
Inventar

#508 erstellt: 08. Nov 2013, 10:22

sorry, ich kann diesen Hype um XLR nicht verstehen?!?
Nur weil jeder LKW mit Zwillingsreifen unterwegs ist, baut man sich die doch nicht auch an den Golf Kombi zum Brötchen holen...
Klanglich gesehen hat XLR Nachteile, weil (nahezu) doppelt so viele aktive (elektronische) Bauteile im Signalweg liegen. Da machen sich die Leute Gedanken um den "Klang" einer 80cm Strippe und verdoppeln die mit "echten Fehlern" (Rauschen, Phasengang, Klirr usw.) behafteten Bauelemente ohne Not. Die Vorteile beim Bühneneinsatz (unanfälliger gegen starke Streufelder, von den Steckern vorgegebene SIgnalrichtung und massive Auslegung/Verriegelung) dürften bei niemandem zuhause greifen.

-Ronan-
Schaut ab und zu mal vorbei

#509 erstellt: 08. Nov 2013, 10:42

Kurze, neue Eindrücke meinerseits:

Die Kombi macht auch im Stereobetrieb eine wirklich guten Eindruck. Höhen sind sehr klar und der Bass, ohne Subwoofer, ist neutral und schiebt sich nicht in den Vordergrund. (Ich hoffe ihr versteht was ich meine)

Ein Umstieg von 3900 auf Kombi ist meiner Meinung nach also keine Fehlentscheidung. Fairerweise muss ich sagen, dass ich die Vincent Endstufe trotzdem nicht abgeben möchte. Sie hat einfach noch den Sympathiebonus.

Gerald_Z
Hat sich gelöscht

#510 erstellt: 08. Nov 2013, 10:54

@alpenpoint(klingt heimisch)

Natürlich wird ein positiver Unterschied hörbar sein, aber wie du es wahrnimmst(siehe auch Restequipment) und ob es finanziell lohnt, das kann dir keiner abnehmen.
Wenn dir die Masse(11 Kanäle) nur als spekulativer Schwachsinn ankommt, dann trinkst du ein Nordjaegerkorn, bis deine blöde Hirnmasse es für gut empfindet. – Prost –

P.S. auch ich konnte aus dem Schwachsinn hier schon einiges positives rausfiltern, aber erst ein vor Ort Test bring Licht ins Dunkel.

Auch Satire enthalten…

@Banane

ich bin Ü50 und habe Angst im richtigen restlichen Leben was zu verpassen= wenig Zeit für den Willen, aber das gute Ergebnis liebe ich als Freak.

alpenpoint
Inventar

#511 erstellt: 08. Nov 2013, 15:04

Gerald_Z (Beitrag #510) schrieb:

Hi,

bin ja viel beim lesen und möchte eine potente Kombi fürs Heimkino. Fidele Eigenschaften sind mir nicht so wichtig, ich höre zu 99% nur Filme.
Es sollte auch finanzierbar sein und die Kombi ist ja nicht gerade billig.
Die MX5000 kann 2x150W, was ist wenn ich 5 Kanäle befeuern muß? Was bleibt da noch an Leistung pro Kanal?
Ich könnte mir auch gut PA Endstufen vorstellen und vielleicht die Vorstufe ganz auslassen.
Entweder mit einem Oppo in die Endstufe (müßte möglich sein) evtl. 2 DCX 2496 oder mini DSP zur Entzerrung. Kann mir nicht vorstellen dass HiFi Endstufen im Heimkinobetrieb besser klingen als PA Endstufen (Preisfrage)?
Meine Apart Champ One (Lüfterlos) macht ja auch eine gute Figur und hat natürlich mehr Power als mein 2067.
Nordjägerkorn kenn ich nicht aber im Schiurlaub gibts ab und zu nen Kümmerling

.

lg, Alpi

Passat
Inventar

#512 erstellt: 08. Nov 2013, 15:21

alpenpoint (Beitrag #511) schrieb:

Die MX5000 kann 2x150W, was ist wenn ich 5 Kanäle befeuern muß? Was bleibt da noch an Leistung pro Kanal?

An 8 Ohm.

Wieviele Lautsprecher auf dem Markt haben 8 Ohm?
Max. 5%, selbt ein Großteil, auf denen 8 Ohm drauf steht, sind in Wahrheit (nach DIN und IEC) 4 Ohm-Lautsprecher (z.B. fast alle B&W und KEF).

Und an 4 Ohm hat die MX-A5000 eine deutlich höhere Leistung.

In 4 Wochen wissen wir übrigens konkret, was im Mehrkanalbetrieb an Leistung übrig bleibt.
In der aktuellen Stereoplay ist nämlich ein Test der Kombi fürs nächste Heft angekündigt.
Und die Stereoplay misst immer die Leistung in Stereo und im Mehrkanalbetrieb.

Grüße
Roman

Ralf65
Inventar

#513 erstellt: 08. Nov 2013, 15:48

-Ronan- (Beitrag #509) schrieb:

Kurze, neue Eindrücke meinerseits:

Die Kombi macht auch im Stereobetrieb eine wirklich guten Eindruck. Höhen sind sehr klar und der Bass, ohne Subwoofer, ist neutral und schiebt sich nicht in den Vordergrund. (Ich hoffe ihr versteht was ich meine)

Ein Umstieg von 3900 auf Kombi ist meiner Meinung nach also keine Fehlentscheidung. Fairerweise muss ich sagen, dass ich die Vincent Endstufe trotzdem nicht abgeben möchte. Sie hat einfach noch den Sympathiebonus.

das wiederum kann auch dahinghend interpretiert werden, er klingt im Stereobetrieb am Ende dünn und kühl, so wie ich es von meinem Z-11 kenne und das, ist das einzige, was mich daran im Vergleich zu meinem damaligen reinen Stereo Amp wirklich stört.

[Beitrag von Ralf65 am 08. Nov 2013, 15:51 bearbeitet]

2cheap
Inventar

#514 erstellt: 08. Nov 2013, 16:16

Passat (Beitrag #512) schrieb:

...In der aktuellen Stereoplay ist nämlich ein Test der Kombi fürs nächste Heft angekündigt....

...und während wir alle auf die Januar-Ausgabe warten, kann ich zwischenzeitlich
ein Messergebnis aus der letzten HK für die MX-A5000 anbieten:

Grüße

Mickey_Mouse
Inventar

#515 erstellt: 08. Nov 2013, 17:01

ich denke mal, das kann sich sehen lassen und dürfte für nahezu alle Leute/Anwendungen mehr als reichen.

hast du eine Information dazu, ob die für die 4 Ohm Messungen "umgeschaltet" haben oder wurde alles auf 8Ohm Stellung (Default) gemessen?

[Beitrag von Mickey_Mouse am 08. Nov 2013, 17:01 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#516 erstellt: 08. Nov 2013, 17:36

Ich hab grad gelesen dass der MX5000 eine Leistungsaufnahme (Power Consumption) von 650W hat.
Wie sollen da 5x196W an 4Ohm rauskommen - fast 1KW?
Die 2x 277W sind schon unrealistisch wenn ich einen Wirkungsgrad von 80% annehme.

Hab ich einen Denkfehler?

lg, Alpi

submann
Inventar

#517 erstellt: 08. Nov 2013, 17:45

alpenpoint (Beitrag #516) schrieb:

Die Verstärker Technik entwickelt sich doch weiter, warum soll das nicht stimmen, versteh Eure Bedenken überhaupt nicht!!!

alpenpoint
Inventar

#518 erstellt: 08. Nov 2013, 17:49

submann (Beitrag #517) schrieb:

Die Verstärker Technik entwickelt sich doch weiter, warum soll das nicht stimmen, versteh Eure Bedenken überhaupt nicht!!!

Weil hinten nicht mehr rauskommen kann wie vorn rein.
Nochmal, hab ich einen Denkfehler?

lg, Alpi

submann
Inventar

#519 erstellt: 08. Nov 2013, 18:14

alpenpoint (Beitrag #518) schrieb:

submann (Beitrag #517) schrieb:

Die Verstärker Technik entwickelt sich doch weiter, warum soll das nicht stimmen, versteh Eure Bedenken überhaupt nicht!!!

Weil hinten nicht mehr rauskommen kann wie vorn rein.
Nochmal, hab ich einen Denkfehler?

lg, Alpi

Ich denke schon ja

Mickey_Mouse
Inventar

#520 erstellt: 08. Nov 2013, 18:25

alpenpoint (Beitrag #518) schrieb:

Nochmal, hab ich einen Denkfehler?

jain...

mein Auto ist mit 7,8L/100km angegeben, ich habe aber noch nie eine Tankfüllung unter 10L/100km geschafft, eher so 13L, auf der Nordschleife liege ich bei 25L/100km.

Genau dasselbe ist es auch beim Verstärker. Mal ganz ehrlich, wie will man über einen längeren Zeitraum 150W aus jedem (inkl. den Surround!) Kanal ziehen? (oder andersherum: wer fährt eine Landstrasse wie die Nordschleife?)
Wenn ich richtig weit aufdrehe, dann zieht der Z11 gerade mal 200W (mit Musik), nur mit einem 30Hz Stereo Sinus bekomme ich den den auf 6...700W hoch. Daher halte ich die 650W "im Mittel" für eine ganz vernünftige Angabe bei normaler Musik/Film im 11-Kanal Betrieb.
Roman hat doch schon mehrfach hier geschrieben, dass die max. Power bei 1,5kW liegt (gerade nachgeguckt, stimmt

).

btw.: egal was die Verstärker Technik macht. Solange man bei einer traditionellen Class-A/B Endstufe bleibt (und darum handelt es sich hier), liegt der Wirkungsgrad im Volllast Bereich Prinzip bedingt nicht wesentlich über 50%. Also wird man auch mit 1,5kW keine 11*150W stemmen können.

GorillaBD
Inventar

#521 erstellt: 08. Nov 2013, 18:38

Das Thema hatten wir jetzt aber schon mehrmals rauf und runter, oder ?

Wenn hier wirklich jemand 11x196W Nettooutput fahren möchte, ist die Lösung sicher eher, sich elf Monoblöcke anzuschaffen und auf verschiedene Stromkreise im Haus zu verteilen. Mit dieser Endstufe hier an einer einzelnen Schuko-Steckdose sind solche Werte schlicht nicht realistisch auf allen Kanälen gleichzeitig zu realisieren.

Die Lautstärke-Kulisse dann bei Speakern mit durchschnittlichem Wirkungsgrad wage ich nicht, mir in einem durchschnittlichen Wohnzimmer vorzustellen. Musikgenuss mit Gehörschutz-Kopfhörern, vielleicht ? Aber das steht eh auf einem anderen Blatt.

GLG GBD

fischpitt
Inventar

#522 erstellt: 08. Nov 2013, 18:46

moin,
leider ja.
die yami hat einen digitalen verstärker.
bei dem ist die leistungsausschöpfung besser.(wirkungsgrad)
ist ungefähr so wie ne glühbirne mehr hitze als licht produziert.
wogegen die led lampe mehr licht liefert.
darum ist ne led mit 7watt genauso hell wie ne 60 watt birne.
ich hoffe es einigermassen erklärt zu haben.
es sind noch andere dinge im spiel,aber so ungefähr.
Peter

Mickey_Mouse
Inventar

#523 erstellt: 08. Nov 2013, 19:31

das ist das allererste mal, dass ich davon höre, dass die MX-A5000 eine sogenannte "Digital" Endstufe (Class-D) ist?!?

2cheap
Inventar

#524 erstellt: 08. Nov 2013, 19:36

Mickey_Mouse (Beitrag #515) schrieb:

...hast du eine Information dazu, ob die für die 4 Ohm Messungen "umgeschaltet" haben oder wurde alles auf 8Ohm Stellung (Default) gemessen?

Zum "Wie werden Verstärker gemessen", werden u.a. folgende Angaben gemacht:
"Die Ausgangsleistung von Verstärkern wird über eine Bank von 4-Ohm-Lastwiderständen Reohm
55/2000/4 ermittelt. Die Dauerbelastbarkeit liegt jeweils bei 2 kW auf 30 Sekunden bei 10 kW pro Widerstand."*
Grüße

*Quelle: einsnull-magazin.de/testkompetenz.php

Mickey_Mouse
Inventar

#525 erstellt: 08. Nov 2013, 19:58

nee, ich meinte ob am Verstärker der "IMPEDANCE SELECTOR" umgeschaltet wurde?
Aber ich vermute (auch anhand der Zahlen), dass die alles auf 8 Ohm gemessen haben.

2cheap
Inventar

#526 erstellt: 08. Nov 2013, 20:50

Mickey_Mouse (Beitrag #525) schrieb:

... ob am Verstärker der "IMPEDANCE SELECTOR" umgeschaltet wurde?...

Ahh, nun habe ich es verstanden8) ! Ob eine Umschaltung des Selectors zur Messung erfolgte, ist nicht erwähnt.
Grüße

Passat
Inventar

#527 erstellt: 08. Nov 2013, 22:11

alpenpoint (Beitrag #516) schrieb:

Hab ich einen Denkfehler?

Ja!

Du unterliegst dem Irrtum, das hinten auf dem Gerät die max. Leistungsaufnahme drauf steht.
Das ist aber nicht der Fall, bei so gutt wie keinem Gerät mit Endstufen!
Hinten auf dem Gerät steht die Normleistungsaufnahme, in der Anleitung steht zusätzlich die max. Leistungsaufnahme drin.
Die beträgt übrigens 1500 Watt.

Und wenn man jetzt die gemessenen 5x 196 Watt nimmt, dann ergibt sich daraus ein Wirkungsgrad von 65%.
Das ist durchaus mit analogen Verstärkern erreichbar.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 08. Nov 2013, 22:13 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#528 erstellt: 09. Nov 2013, 06:51

Danke!

Das mit den 80% war natürlich ein Irrtum meinerseits die erreiche ich evtl. mit Class D Amps eher 70%..

lg, Alpi

fischpitt
Inventar

#529 erstellt: 11. Nov 2013, 14:32

moin,
da Stereoplay in der nächsten ausgabe die Kombi testet,
ein Doppeltest mit dem 3030 wäre auch schön gewesen.
ich lasse mich überraschen.
Peter

Devil-HK
Stammgast

#530 erstellt: 12. Nov 2013, 07:23

Auch wenn der Vergleich hinkt: Vergleich zur Marantz-Kombi und dem Denon 4520 hätte ich auch gerne ...

Bananenkrümmer
Inventar

#531 erstellt: 12. Nov 2013, 08:06

Dann müssen die wohl im Februar ein Sonderheft heraus bringen, damit jeder sein Wunschgerät im unmittelbaren Vergleich präsentiert bekommt

Komisch finde ich nur, daß man der Stereoplay-Redaktion nun mehr zuzutrauen scheint, als den eigenen Ohren. Oder ist das reine Bequemlichkeit

Wäre das Interesse riesig, dann hätte man sich ja hier schon zusammenraufen können für einen heimischen Test.

Richtig klasse wird es wohl hier erst, wenn die Kombination am Ende dieselbe Punktzahl wie ein RX-A2030 bekommt

Stay tuned...

GorillaBD
Inventar

#532 erstellt: 12. Nov 2013, 11:06

Deswegen wird wohl Steroplay auch den Doppeltest Kombi / 3030 nicht machen. Vermutlich hat Yamaha den 3030 dazu auch "grad nicht verfügbar".

Wenigstens ist das areadvd-Ergebnis schon mal vorhersagbar. Beide (Kombi und 3030) werden die "Preisklassen-Referenz"en werden. :..

GLG GBD

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#533 erstellt: 12. Nov 2013, 11:09

fischpitt (Beitrag #529) schrieb:

moin,
da Stereoplay in der nächsten ausgabe die Kombi testet,
ein Doppeltest mit dem 3030 wäre auch schön gewesen.
ich lasse mich überraschen.
Peter

leider nicht, die Dezemberausgabe beinhaltet den Test nicht.

-Ronan-
Schaut ab und zu mal vorbei

#534 erstellt: 12. Nov 2013, 12:12

Die Januar-Ausgabe wird den Test beinhalten, steht auch in der Vorschau für das neue Heft.

Passat
Inventar

#535 erstellt: 12. Nov 2013, 13:26

Central_Scrutinizer (Beitrag #533) schrieb:

leider nicht, die Dezemberausgabe beinhaltet den Test nicht.

Die Dezemberausgabe ist auch nicht die nächste Ausgabe, sondern die aktuelle Ausgabe.

Das ist ja der Irrsinn bei den Zeitschriften, das die entsprechende Monatsausgabe immer schon 3 Wochen vor Monatsanfang herauskommt.

Früher gabs die Monatsausgabe immer in der letzten Woche des Vormonats.
Irgendeine Zeitschrift kam dann auf die bescheuerte Idee, das man die eigene Ausgabe vor der der anderen Zeitschriften beim Leser haben wollte.
Ergo hat man den Erscheinungstermin vorgezogen. Und dieses Spielchen ging zwischen den Zeitschriften hin und her und jetzt sind wir satte 3-4 Wochen früher dran.

Grüße
Roman

Bananenkrümmer
Inventar

#536 erstellt: 12. Nov 2013, 16:38

Weil im Januar keiner mehr die Januar-Ausgabe kauft,
denn es steht ja die vom Februar schon im Handel

alien1111
Inventar

#537 erstellt: 13. Nov 2013, 11:49

TEST CX-5000/MX-5000

http://www.areadvd.d...tion-cx-5000mx-5000/

Bananenkrümmer
Inventar

#538 erstellt: 13. Nov 2013, 12:03

Aus der 2012er-Kollektion stammt das AV-Receiver-Topmodell aus der hochwertigen AVENTAGE Serie. Mittlerweile ist der RX-A3030 “federführend” und wird in Kürze von uns getestet. Also vergleichen wir hier den RX-A3020 mit der Vor-/Endstufenkombination – und wir müssen festhalten, dass hier ein ganz anderer Kundenkreis angesprochen wird. CX-5000 und MX-5000 dringen in Dimensionen vor, in denen selbst legendäre Yamaha AV-Boliden wie der DSP-Z11 nicht zu finden waren. Pegelfestigkeit, Klangtreue, natürliche Räumlichkeit, Transparenz – überall macht die Vor-/Endstufenkombination ihren Anspruch deutlich, als klarer Leader im Yamaha AV-Produktprogramm wahrgenommen zu werden.

Bei Raumschiff Enterprise aus dem Vorspann entliehen

[Beitrag von Bananenkrümmer am 13. Nov 2013, 12:05 bearbeitet]

GorillaBD
Inventar

#539 erstellt: 13. Nov 2013, 12:05

GorillaBD (Beitrag #532) schrieb:

Wenigstens ist das areadvd-Ergebnis schon mal vorhersagbar. Beide (Kombi und 3030) werden die "Preisklassen-Referenz"en werden. :.. :D

Huuupps. Dann hat es ja sogar für das "Masterpiece" gereicht.

GLG GBD

lallbacke
Ist häufiger hier

#540 erstellt: 13. Nov 2013, 12:54

In einem amerikanisch Forum (AVS) hat ein User die Vorstfe mit seinem Z11 verglichen; er nutzt den Z11 auch nur als reine Vorstufe und behält die CX-A5000, da sie im Klang nicht schlechter und von der Ausstattung besser als der Z11 ist.

Bananenkrümmer
Inventar

#541 erstellt: 13. Nov 2013, 13:05

Ich zitiere den User mal eben, auf den Du Dich wohl beziehst, damit der Zusammenhang klar ist:

I can only say why I bought the CX-A5000 rather than the RX-A3030. Well, I actually did buy both an RX-A3030 and an RX-A2030 as well, but those are for different rooms. wink.gif

Anyway, I was replacing an RX-Z11 in my theater room (converted living room) an none of the various Aventage models that Yamaha released over the years impressed me sufficiently more than my Z11 to entice me to 'upgrade'. However, since I have never used the amplifiers in the Z11 they have always been nothing more than added weight, heat, and power drain in my system. The CX-A5000 seems to me anyway, as the upgrade to the preamp half to the Z11 that I've been waiting for. I was ecstatic and immediately pre-ordered one.

Now, after living with it for a couple of months, I am very pleased that I did. It is everything that I liked about the Z11 plus more. On screen display works, XLR outputs to my 11 channels of power amps, XLR inputs from my SCD-1...and no power amps to add weight, heat, and power consumption.

As for whether any of these units sound different from one another, I can't say. I'd be lying or fooling myself if I said otherwise. The three rooms that I have them in are very different and the speakers in each room are also totally different. Not a good basis for accurate comparisons. I will say however, that the room I have the CX-A5000 in is by far the best sounding location in my house for both music and movies! biggrin.gif

Oh, and comparing the sound in the room to before when I had the Z11 in there is also tough. I do believe that it is considerably better now, but then I replaced the front, center, and surround speakers in there at the same time that I swapped the CX-A5000 for the RX-Z11 (power amps are the same).

Quelle:

Klick

GorillaBD
Inventar

#542 erstellt: 13. Nov 2013, 13:24

Ahhhja...

Das ganze Lautsprecher-Surround-Set (scheinbar bis auf die SB & Presence) zum gleichen Zeitpunkt getauscht wie den Z11 gegen die CX-A 5000.

Damit ist der Bericht imho ein "Muster ohne Wert". Aber schön zu wissen, dass der User mit seiner Vorstufe zufrieden ist und sie behalten wird.

Auch über den Stereobetrieb kein Wort. Dass die Yama in Surround fast alle immer gut daherkommen, ist ja weder neu, noch ungewöhnlich.

Bei areadvd fiel mir noch der hier auf:

a-ha, The Final Concert / The Sun Always Shines on TV / We are looking for the Whales (BD, DTS-HD Master Audio): Hier haben wir an der CX-5000 den Modus “Straight” gewählt, da Proben mit verschiedenen DSP-Programmen zu dem Ergebnis geführt haben, hier eine Wiedergabe ohne DSP-Bearbeitung auszuwählen.

Wir können aber zur Beruhigung sagen: Mit 5 oder 7 ausgesteuerten Kanälen liefert die MX-5000 so üppig und souverän Leistung, dass auch große Hörräume mit gewaltigem Pegel “unter Druck” gesetzt werden können.

Heisst: Mit 9 oder 11 Kanälen gilt diese obige Aussage so offensichtlich nicht.

GLG GBD

[Beitrag von GorillaBD am 13. Nov 2013, 18:57 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#543 erstellt: 13. Nov 2013, 13:38

soll man den Bericht von jemandem Ernst nehmen, der angeblich lange einen Z11 hatte, dessen Endstufen nicht genutzt hat und sich beschwert, dass die Strom verbraucht und nur Wärme erzeugt hätten?!?

Man kann den Z11 (auch das amerikanische Modell) in einen Vorverstärker Modus schalten, in dem die Endstufen komplett abgeschaltet werden und somit auch keinen Strom ziehen und Wärme produzieren.

Von daher klingt das für mich alles etwas unglaubwürdig (hat sich die Kombi und einen 3030 und einen 2030 gekauft (nicht geliehen, gekauft!)) und riecht nach Fake...

Bananenkrümmer
Inventar

#544 erstellt: 13. Nov 2013, 13:45

Machen wir hier einfach dicht bis zur Januar-Ausgabe von Stereoplay

-Ronan-
Schaut ab und zu mal vorbei

#545 erstellt: 13. Nov 2013, 13:53

Auch wenn ich Areadvd natürlich nicht als Referenz für Testberichte sehe, kann ich zumindest erknnen, dass die sowohl was die Videosektion, als auch die Räumlichkeit angeht, genau meine Meinung teilen.

submann
Inventar

#546 erstellt: 13. Nov 2013, 15:22

Arbeitet areadvd nicht mit dem Typen von Takeoff Media zusammen?

fischpitt
Inventar

#547 erstellt: 13. Nov 2013, 16:22

moin,
was wäre dieser trööt ohne mutmasungen

ist doch irre ihn zu stopen.
wie damals:wir warten aufs Christkind
(kommt Zeitlich fast hin)
mir egal,habe ich das geld zusammen hole ich
die Vorstufe.basta

egal was Stereoplay sagt.
Peter

Nordjaeger
Inventar

#548 erstellt: 13. Nov 2013, 17:09

vernünftig,doit!

Devil-HK
Stammgast

#549 erstellt: 14. Nov 2013, 12:30

GorillaBD (Beitrag #542) schrieb:

Auch über den Stereobetrieb kein Wort. Dass die Yama in Surround fast alle immer gut daherkommen, ist ja weder neu, noch ungewöhnlich.

Bei areadvd fiel mir noch der hier auf:

Jo. Das ist zwischen den Zeilen des Lobhudel-Schreibstils von areadvd geradezu eine Ohrfeige. Sie heisst imho nämlich, dass den Testern bei diesem Titel kein einziges alternatives DSP-Programm gefallen hat. An eine solche Bemerkung kann ich mich in deren Z11 oder Z7 - Bericht nicht erinnern.

Edit: Und der Vollständigkeit halber:

Wir können aber zur Beruhigung sagen: Mit 5 oder 7 ausgesteuerten Kanälen liefert die MX-5000 so üppig und souverän Leistung, dass auch große Hörräume mit gewaltigem Pegel “unter Druck” gesetzt werden können.

Heisst: Mit 9 oder 11 Kanälen gilt diese obige Aussage so offensichtlich nicht.

GLG GBD

Wieso müssen eigentliche einige alles schlecht reden, wenn Zitat,dann bitte im Gesamtzusammenhang:

In der Endstufe MX-5000 finden alle elf verbauten Endstufeneinheiten identische Arbeitsbedingungen vor. 150 Watt pro Kanal an 8 Ohm bei 20 Hz bis 20 khz, 0,06 % Klirrfaktor, 2 Kanäle ausgesteuert beziehungsweise 170 Watt pro Kanal, ebenfalls bei 8 Ohm, aber an 1 kHz und mit 0,9 % Klirrfaktor (ausgesteuert sind ebenfalls 2 Kanäle) stehen an Leistung zur Verfügung.. Dies muss kommentiert werden. Meist wird die Leistung nur bei 1 kHz und bei Aussteuerung eines einzigen Kanals angegeben. Damit kann man in der Praxis nicht wirklich etwas anfangen, denn zum einen ist die zur Disposition stehende Leistung während des gesamten Frequenzspektrums (20 Hz – 20 kHz) interessant (keiner hört konstant einen Testton bei 1 kHz – zudem “fressen” tiefe Frequenzen mehr Leistung als hohe), zum anderen steuert keiner in der Praxis nur einen Kanal aus. Das Minimum sind 2 Kanäle im Stereobetrieb – daher sind Yamahas Angaben schon praxistauglicher. Meist aber werden zumindest 5 oder 7 Endstufen parallel verwendet, vielleicht im Falle der MX-5000 Endstufe sogar 11. Daher dürfte es dann nicht verwundern, wenn in der Praxis weniger Leistung zur Verfügung steht. Wir können aber zur Beruhigung sagen: Mit 5 oder 7 ausgesteuerten Kanälen liefert die MX-5000 so üppig und souverän Leistung, dass auch große Hörräume mit gewaltigem Pegel “unter Druck” gesetzt werden können.

Natürlich wirst Du Mehrkanalmusik auf allen 11-Kanälen brauchen und bringst so die Endstufe zum abschalten ....

[Beitrag von Devil-HK am 14. Nov 2013, 12:32 bearbeitet]

2cheap
Inventar

#550 erstellt: 14. Nov 2013, 13:21

Devil-HK (Beitrag #549) schrieb:

...Wieso müssen eigentliche einige alles schlecht reden...

Das ist doch offensichtlich. So einige Experten sitzen da vor Ihren Rechnern, neben sich
eine Schachtel Neid und eine Flasche Missgunst, und fragen sich, was sie zu diesem Fred
beisteuern können. Da praktische Erfahrungen und Erkenntnisse mangels Equipment nicht
vorhanden sind, bleibt nur der theoretische Ansatz. Dabei wird das erfolgreiche Motto eines großen
Boulevard-Blattes kopiert: Nur schlechte Nachrichten sind gute und beachtete Nachrichten.

Grüße

[Beitrag von 2cheap am 14. Nov 2013, 13:22 bearbeitet]

GorillaBD
Inventar

#551 erstellt: 14. Nov 2013, 13:57

Stimmt..

Vielleicht sind da aber auch Leute dabei, die einen ganzen Schwarm von Geräten daheim haben und die Berichte von AreaDVD mit eigener Erfahrung zu diesen abgleichen können und daher so langsam wissen, wie sie Boulevardblätter lesen müssen und welche 3 Sätze daraus vielleicht "besonders interpretiert" werden müssen. Schau halt zu, dass Du die nicht aus Versehen in den gleichen Karton mit reinhaust.

Devil-HK (Beitrag #549) schrieb:

...Wieso müssen eigentliche einige alles schlecht reden, wenn Zitat,dann bitte im Gesamtzusammenhang: ...

Natürlich wirst Du Mehrkanalmusik auf allen 11-Kanälen brauchen und bringst so die Endstufe zum abschalten ....

Ich rede nichts schlecht, ich kommentiere nur ein Zitat, und aus dem Geschwurbel ich habe den für mich interessanten Kernsatz rausgenommen.

Und ja, ich bringe meinen 3010 zur Endstufenabschaltung bei 9 Kanälen und erwarte mit von einer derartigen Kombi, dass dann alle 11 Kanäle gehen und das hoffentlich etwas länger, als bei einem 3010. Derzeit brauche ich solche Leistung wenig, weil die Anlage in einem 25qm "Hifi-Videozimmer" steht. An nächsten Frühjahr aber geht die hoch in den Wohn-Essbereich und der hat 75qm, der Wohnbereich eine überhöhte Decke, weil der Vorbesitzer meines Hauses Pianist war und den Raum nach klanglichen Gesichtspunkten für seinen Flügel konzipiert hatte. Da sind 11 Lautsprecher bequem unterzubringen. Was mir halt Gedanken bereitet ist, dass ich möglicherweise andere (grössere) Presence-Speaker benötige, wenn die Endstufen durch die aktuellen eher kleinen Presencespeaker bei hohen Pegeln halt mächtig Leistung liefern müssen, um diese mit den anderen Lautsprechern höheren Wirkungsgrades lautstärkemässig mithalten zu lassen.

Und nein, "Brauchen" tue ich das nicht, aber ich WILL es. Sonst würde ich mich nur für einen Stereoverstärker interessieren.

GLG GBD